Выбор места поселения - безопасность, основные моменты

[кочевник]

Народ !!!
Подскажите, наверняка вы уже не один год обмозговывали этот вопрос.
На что следует обратить внимание при выборе самого места поселения для выживальщиков? Примерное количество поселенцев -10чел минимум, 500 максимум. Вероятно что в поселении будут и дети и старики.
Какова должна быть местность как с точки зрения ведения хозяйства, так и с точки зрения возможной обороны, удалённость от больших городов и магистралей, дорог.
Обеспечение электричеством

На мой взгляд должна быть река(так как после БП это основные магистрали), (ключи с чистой водой), лес (но на удалёнии - возможны пожары)
Желательно наличие на доступном расстоянии естественных пещер.

И еще братья славяне располагали свои поселения на повороте рек, с тем что бы прорыть ров и сделать поселение как бы на небольшом острое. Но это естественно мало вероятно при наличие небольшого числа поселенцев. (но тем не менее это был своеобразный стандарт укреплённого поселения в 6-10 веках нашего времени - поселение обнасилось частоколом и рвом заполненным водой)
Хотя с другой стороны такое поселение будет очень заметным и сильно выделяться. Да и затрат уйдёт уйма.

---------- Сообщение добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:25 ----------

кстати насчет выбора места поселения на урале можно воспользоваться опытом первопроходцев. тут http://poselenia.ru/map я вижу как минимум 2 поселения в районе рудничного и баранчинского.

... На месте одноименного посёлка. Кушвинский р-н, Свердловская область на границе с Пермской обл. – у самого хребта, 400 метров над уровнем моря. (58°24'35"N 59°24'07"E)(58.41N 59.40E)

От трассы – 40 км от Серовского тракта (поворот на Кушву), 30 км до райцентра Кушва, 230 км до Екатеринбурга. Около 300 км до Перми.
Автомобилем только со стороны Нижнего Тагила, последние 12 км (из села Азиатское) на внедорожнике. Дорога в плохом состоянии.
Добраться можно электричкой из Нижнего Тагила (со Свердловска), или из Чусовской (с Перми).

Земля берётся – 25 соток под ИЖС и 1 га под ЛПХ. Берётся свободно, там где присмотрели (по согласованию с соседями), путём написания заявления председателю в райцентр (г. Кушва), в юрисдикции которого мы находимся.
Планируется расширение в леса. Это будет уже другая история с документами.
Можно купить оставшиеся дома. Электричество есть.

5 семей (десять человек) зимуют, девять взрослых и один ребенок. Первопроходцы живут с 2006 года. Обеспечивают себя с лесного промысла. Производят и распространяют кедровую живицу (10%) на льняном масле, мазь медовую, мазь суставную, травяные сборы.

Магазин, администрация и другие действующие админ.объекты отсутствуют. Есть действующий домик железнодорожников, недействующая водонапорная башня и пристанционное одноэтажное здание. Заброшенные дома, в разных состояниях, есть совсем разваленные, есть ещё под крышами. Летом ещё приезжают дачники, из местных старожилов живут постоянно (круглый год) человек 8-10. С ними налажены добрососедские отношения. Территория посёлка в ведении председателя села Азиатское (12 км)...

http://poselenia.ru/poselenie/390

Как вариант по местности и организации

 

[Travolta]

В России есть около 130 автономных экопоселений, у каждого поселения бзик на своей теме, но вот сталкерских-выживальческих поселений еще не было )) Это было б что-то с чем то. Парапанк отдыхает )))

 

[кочевник]

Назови - деревня Миндюкино, а жители будут миндюками. Никто не догадается. Введи дресскод - онучи и телогрейки, шапки заячьи. Трактора разъ****ные. И все будет хорошо..
У тя реально в голове что то сломалось))) Всем насрать. Хоть экопоселением назови, хоть автономным, хоть общиной - ВСЕ НАСРАТЬ...

ну не совсем ВСЕМ.. а БОЛЬШИНСТВУ.
А вот некоторым товаришам из меньшинства как раз и не насрать.
Некоторым представителям власти может быть не насрать...ну дык зачем собственно заранее беспокоить...представителей.
Ну например вон тов Nemo http://planeta.moy.su/forum/60-42-1 - вроде как серьёзно настроен насчёт поселения .. остальным как я вижу действительно эээ... несколько до лампочки.

И возможно действительно Реальные товарищи выживальщики несколько недооценивают ну очень вероятную угрозу в ближайшем будущем- к сожалению конечно.
в се готовяться наверное к небольшим конфликтам местного значения, возможо не учитывают что желательно подготовиться к повсеместным вспышкам различных эпидемий.
Старых "добрых" почти забытых... чума, оспа, холера плюс вирусные плюс там - сибирская язва и другие экзотические вещи типа лихорадки зелёного нила..
Интересно как с этим воевать?
ну это так - мысли в слух. :russian_ru:

 

[кочевник]

Зря ты так. Картофан просто из земли прет. Кстати тут даже виноград растет. и не один сорт.
Жду проекта!!! Можешь залить на народ ру и кинуть ссыль всем страждущим.

Ну насчёт картошки - это она уродилась в этом году.
поспрашивали местных - да урожай в этом году хороший.
По ценам на продукты - по сравнению с Питером и Москвой цены ниже на 30-50% - видимо ешё не зажрались поставщики.
Впервые за долгие годы попил настоящего молока у местных... (забыл уже вкус парного молока)
По сельскому хозяйству - куры,козы коровы - всё есть..
Единственное обидно молодёж разлетается из сёл по городам. хотя даже в отдалёных пунктах есть интернет.
хотя связи в том пункте мобильной не было - вышку сотовой связи завалило завалило ветром. :russian_ru:


ну фото и видео обзорные скину.. - то что отсняли.

По погоде относительно наших выводов и наблюдений.... вот что интересно.
По опросу местных жителей снег пять лет назад полностью таял только к СЕРЕДИНЕ ИЮЛЯ.
Последние 5 лет снег тает В МАЕ.

Раньше зимние продолжитнльные морозы до сорока градусов были частым явлением.
СЕЙЧАС ЭТО РЕДКОСТЬ если и бывают то держаться недолго.(последние пять лет)



Естественно проверю инфу по данным метеорологов - но опять же время нужно.

---------- Сообщение добавлено в 09:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:33 ----------

Насчёт закрытого форума - для обсуждения в принципе есть сайт на юкосе свободный - можно сделать только под эту тему. без всяких эзотерических моментов- чисто по делу.

 

[varvar]

ага - понят, опять дет сад.
Давайте потреплемся - КТО ЖЕ даст денег. Ответ однозначен - никто.
Народ - план будет, через недельку. Как и бизнес план по проекту поселения.

а можно воспльзоватся планом?)) а то уже второй год создаем реальное поселение с уклоном на выживание... эко... и т.д. и все как в потемках... все, что изначально прикидывали - разбилось о суровые скалы реалий жизненных... зато есть некоторый опыт ведения хозяйства, общения с бюрократией и потенциальными поселенцами. ...м-м-м.. может семснар организовать?))) опытом поделится.....

 

[кочевник]

Ну по моим данным - самый реальный опыт поселений это у КОВЧЕГА - экопоселения, они существуют уже не один год и многие подводные камни уже знают, так как часто об это спотыкались.

Тут вопрос более не в плане.. - хотя конечно это основной момент, а в команде.
так как Выживальщики наиболее организованы в этом вопросе , то естественно шансов поболе.

Естественно будем прорабатывать все моменты что бы не оказаться в минусе на минимальных суммах вложениях.

Пока предварительное предложение такое -
заброска на местность нескольких людей которые подготавливают поселение... но с поддержкой их финансовыми средствами.

Скажем если человек 20 будет заинтересовано в этом поселении - отчислять сумму порядка 2 тысяч в месяц - для тех кто будет заниматься непосредственно на месте самим проектом то те кто будет заниматься строительством и развитием подсобного хозяйства - получат существенную помощь и смогут спокойно работать на расширение поселения и его благоустройство.

естественно нужны более серьёзные вложения, на само оборудование базы и хозяйства - это уже привлечение дополнительных средств.
пока предлагаю подумать над созданием фонда - поддержки тех кто будет находиться непосредственно на месте.


---------- Сообщение добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:05 ----------

http://www.poselenia.ru/map - карты поселенй

Управление в экопоселении http://www.ecology.md/section.php?section=ecoset&id=2886

Естественно - не как основное- а как опыт который уже есть.

---------- Сообщение добавлено в 10:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:07 ----------

а можно воспльзоватся планом?)) а то уже второй год создаем реальное поселение с уклоном на выживание... эко... и т.д. и все как в потемках... все, что изначально прикидывали - разбилось о суровые скалы реалий жизненных... зато есть некоторый опыт ведения хозяйства, общения с бюрократией и потенциальными поселенцами. ...м-м-м.. может семснар организовать?))) опытом поделится.....

Да - проработаем.
Единственное - какая у вас область размещения поселения? где оно ну примерно находиться?

 

[Kedrila]

так как услоовия на Севере урала - мягко скажем не совсем подходящие для ведения земледелия.

Зато кедрачи на северо- востоке.

 

[Globus73]

С разу оговорюсь - личных средств у меня нет. Но вроде есть варианты - проверим, уточним.

Скажем если человек 20 будет заинтересовано в этом поселении - отчислять сумму порядка 2 тысяч в месяц - для тех кто будет заниматься непосредственно на месте самим проектом то те кто будет заниматься строительством и развитием подсобного хозяйства - получат существенную помощь и смогут спокойно работать на расширение поселения и его благоустройство.

И если учесть:

По ценам на продукты - по сравнению с Питером и Москвой цены ниже на 30-50% - видимо ешё не зажрались поставщики.
Впервые за долгие годы попил настоящего молока у местных... (забыл уже вкус парного молока)
По сельскому хозяйству - куры,козы коровы - всё есть..
Единственное обидно молодёж разлетается из сёл по городам. хотя даже в отдалёных пунктах есть интернет.

То наверное именно Ты со товарищи туда типо и поедите....Трудится))) 40 тыров в той местности неслабо даже на четверых)))
Осталось только:

естественно нужны более серьёзные вложения, на само оборудование базы и хозяйства - это уже привлечение дополнительных средств.

Как-то обосновать-посчитав и сказать "во как здорово"
И вот интересно на скольких сайтах такую замануху накидали???

пока предлагаю подумать над созданием фонда - поддержки тех кто будет находиться непосредственно на месте.

Может кто встречал где???

 

[varvar]

какая у вас область размещения поселения? где оно ну примерно находиться?

на границе ульяновской губернии и татарстана. ульяновск-120 самара-200 казань-190
до волги - 30 км. ориентиры - болгары(тат) - старая майна(ул).

народ набирается. в ковчеге гостил. опыт интересный, правда с вегетарианством как то не очень у меня сложилось....))) с хольцером тоже общались.... одним словом куча оргвопросов, ну и финансовая сторона вопроса на много нулей тянет. понемногу решаем, чтобы была возможность у реально желающих - принять участие в проекте (независимо от материального положения)

 

[кочевник]

То наверное именно Ты со товарищи туда типо и поедите....Трудится))) 40 тыров в той местности неслабо даже на четверых)))
Осталось только:

(для справки так как вернулся из поездке по этой местности порядка двух недель назад - могу сказать что продукты там действительно дешевле на 20-30%)

Как вы понимаете .. если дружите с арифметикой то... 40 тыс в месяц - это конечно много... но приусловии сидеть на ж... ровно и проедать общие деньги.
А при условии - ПАХАТЬ и делать то что мы считаем необходимым- Это порядка 20% от нужных затрат на обустройство минимального поселения. ( причём - это так на вскидку, более точными подщётами мы займемся чуть позже)

И вот интересно на скольких сайтах такую замануху накидали???

если быть точным на трёх (один из них мой) - перечислить поимённо?

Так как НЕадекватные товарищи нам не нужны, мы намерены взаимодействовать только с теми кто с головой дружит( следовательно людей будет немного)
А насчёт данной идеи - скидываться по 2 тысячи с человека и направлять эти суммы на строительство и обустройство поселения... я собственно и не надеюсь что это станет реальностью.
Так как отдаю себе отчёт в том что в основном сейчас каждый сам за себя и собрать команду практически невозможно.
По этому мы будем естественно искать средства из других источников. Чем и займёмся в ближайшее время.

 

[Иван Иван]

Если БП не будет, тогда что, так и жить в лесу х*й знает в какой жопе. Я прикупил се участок, панорамный вид на море, виллу достраиваю, курортная зона 1 км, местная власть сильная, высота около 250 метров, природа, красиво, зверья и всякой жрачки вокруг навалом. Есть родник. Кому надо- есть участки от 800 тыс. росс.руб, в самой курортной зоне от 5 млн. Вот если нефть лет через 10 закончиться, возьму пару лошадей, коз и тд. Кстати там тепло и можно круглый год в землянке жить, как один тамошний знакомый делает. Знаю, что параноики загнобят, что типа мародёры и тд, тока вот в тайге вас из кустов с калаша первая же группа дезертиров или зэков положит или вообще смерть будет долгая и тяжкая. И никто об этом не узнает. А у меня тут местные аборигены все почти разъезжают на новых крузаках и Х6, покупают себе новые по окончании сезона. А про БП даже и не слышали, здесь люди 200 000 лет живут, чему посвящена экспозиция в местном музее. Буду рад комментам, не проходите мимо))

 

[Grigoriadis]

Буду рад комментам, не проходите мимо))

ты не в кедровой зоне, так что тебе тоже край придет
спасутся лишь избранные типа меня Кедриста и Югослава
так то

 

[varvar]

...да минует Вас цунами... а вид из окна на лес - тоже хорошо однако)) все эти бэхи не показатель. а на одну лошадку надо 2 га земли (сенокос и выпас) сколько лошадок хотите? умножайте... имхо две большие разницы - фазенда в курортной зоне (не возбраняется и пусть будет)))) и вполне автономное поселение. защищенное как природой так и обитателями (внезапностей в сельской местности не бывает и про все группы и группочки сразу становится известно) и у меня есть дача..... здесь речь совсем про другое. ближе к теме плиииз)))))

 

[кочевник]

Если БП не будет, тогда что, так и жить в лесу х*й знает в какой жопе.

ну дык по этому и отслеживаем и свои прогнозы...и сейчас делаем упор на краткосрочные прогнозы.
Что бы ещё раз провериться.. так сказать.

И кроме того мониторим СМИ по всяческим стихийным бедствиям и измененичм.
Это на тот случай если всё же мы наглючили но БП всё же так сказать придёт.

Естественно как то не охота вкладывать силы и средства в воздух.:russian_ru:

ты не в кедровой зоне, так что тебе тоже край придет
спасутся лишь избранные типа меня Кедриста и Югослава
так то

это ещё так же бабушка надвое сказала, желательно учитывать всё. :lazy:

Я прикупил се участок, панорамный вид на море, виллу достраиваю, курортная зона 1 км, местная власть сильная, высота около 250 метров, природа, красиво, зверья и всякой жрачки вокруг навалом. Есть родник. Кому надо- есть участки от 800 тыс. росс.руб, в самой курортной зоне от 5 млн. Вот если нефть лет через 10 закончиться, возьму пару лошадей, коз и тд. Кстати там тепло и можно круглый год в землянке жить, как один тамошний знакомый делает

А это где? ну примерно район? можно край или область.

---------- Сообщение добавлено в 06:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:55 ----------

Собственно идею я уже выкладывал - собраться кто средствами кто трудом и построить поселение.(идея не нова естественно она уже отрабатывалась в подобных поселениях)

Поближе к северу, подальше от Европы в экологически чистой зоне. Свежий воздух, и труд наконец сделают из выживальщиков людей... если БП не будет.
Ну а если будет то... останутся выживальщики :russian_ru:
Кстати вложения в землю будут скорее всего минимальны... основные вложения в постройки и в хозяйство.

 

[Kedrila]

так и жить в лесу х*й знает в какой жопе.

Кедровую зону нельзя назвать жопой. Вот город жопой часто называют и городские и негородские.......

---------- Сообщение добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:12 ----------

вот в тайге вас из кустов с калаша первая же группа дезертиров или зэков

Дезертиры и зэки в разы больше рискуют так как не местные .

---------- Сообщение добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:22 ----------

Вот именно что все , а ты аналитик и прогнозист спрашиваешь где кедровая зона......

 

[Dicdoc]

Собственно идею я уже выкладывал - собраться кто средствами кто трудом и построить поселение.(

Собственно говоря наша группа этим сейчас и занимается(правда на совсем начальном этапе - выбор места и приценились к земле).

 

[LV426]

спасутся лишь избранные типа меня Кедриста и Югослава

Лихо ты к святости примазался)))))

 

[Kedrila]

Лихо ты к святости примазался)))))

Это вы святые , куда мне до вас........

 

[Grigoriadis]

Это вы святые , куда мне до вас........

не ссы ты тоже спасешься - я договорился

 

[1gor]

2.сабж.
чё там выбирать...восток якутии и магаданская область.
всё остальное засрали техногенкой.
вэлкам.

зы. ну и чукотка.
но это на любителя.

 

[Lisa]

на границе ульяновской губернии и татарстана. ульяновск-120 самара-200 казань-190
до волги - 30 км. ориентиры - болгары(тат) - старая майна(ул).

Там же Дмитровград рядом! Или выживальщиков даже и радиация не берет, если что?