Скржитек
Команда форума
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Выживальщики - деструктивная секта?
- Автор темы Спартанец
- Дата начала
Где автор видел таких выживальщиков?
Сарбона Игримская
Выживальщик
а мне кажется у автора этого высера ( иначе никак назвать не могу сие ) бомбанулу пукан , не более того . он мог то же самое написать например про псевдоспортсменов и псевдофитоняшек , или про псевдо водителей -людей работающих не на своих личных авто или их не имеющие -))
чет когда в советское время проводили подготовку народа к яв то никто не смеялся и все противогазы умели надевать и знали где бомбоубежище , а тут мля человек накидал гомна на вентилятьр .. ишь ты бесить его .. валерьянки ему за мой счет!!
кубарь
Выживальщик
После первых двух слов можно вызывать дурку
Алексей54
Выживальщик
Сарбона Игримская, Ну судя по лексике аффтырь класс в третий пошел...
Ушкуйник
Выживальщик
Еще одно мнение. Не со всем согласен но общее зерно есть и скажем так на 80% верное. Для тех кто не любит ходить по ссылкам выложу целиком
https://aftershock.news/?q=node/673522
Можем обсудить, в чем автор ошибается, а в чем он прав)))leasantry:
https://aftershock.news/?q=node/673522
"Постапокалипсис": сказки о хаосе
Типичная картина постапокалиптической фантастики: после ядерной войны воцаряется хаос. Грабеж и мародерство, анархия, вооруженные группировки сражаются друг с другом за остатки продовольственных складов в надежде выжить… Опционально к этому хаосу еще добавляются разного рода мутанты — в меру буйства фантазии автора.
И снова тот же вопрос: стоит ли об этом говорить, если речь идет о фантастике? Я считаю, что стоит. И вот почему. По моим наблюдениям (за различными беседами на эту тему, за статьями и спорами в блогах и на форумах), появилось много людей, искренне и убежденно верящие в том, что все именно так и будет. Эти люди твердят о том, что "будет хаос" в тональности абсолютной убежденности, как если бы речь шла о неизбежности восхода солнца, и даже призывают к разного рода мерам, вытекающим из этого представления, вроде сооружения схрона с запасами тушенки или сколачивании банды для выживания в случае ядерной войны, и не только ядерной, впрочем.
Образ "хаосита"-выживальщика часто представляют вот так
Эта статья по своему смыслу и содержанию связана с предыдущей статьей (на что указывает название), в которой разбиралась несостоятельность постапокалиптической фантастики как руководства по гражданской обороне. Тема преувеличения поражающей мощи ядерного оружия и воздействия радиации и тема хаоса после ядерной войны, разумеется, связаны между собой, и одно подпитывает, подпирает и обосновывает другое. Но веру в хаос я считаю гораздо более опасной по своим последствиям, чем преувеличенные страхи перед радиацией, поскольку действия, вытекающие из этой веры, существенно понижают шансы на выживание не только самих "хаоситов", но и людей, к ним непричастных.
Аксиомы "хаоситов"
Описывать расхожие и общераспространенные мифы всегда трудно, поскольку они существуют во множестве вариантов, ненамного различающихся по деталям, и далеко не всегда можно указать первоисточник, откуда все это взялось. Перечисление всех вариантов займет слишком много места и будет малоинформативно. Потому ограничусь краткой формулировкой, взятой с сайта "Живучий.рф":
"Одно из страшных последствий войны это — военный хаос. Мародёры и преступники будут чувствовать себя, как рыба в воде. Полиция скорее всего будет бессильна, особенно в первое время. Самозащита в значительной степени станет заботой самих граждан. Поэтому наличие какого-либо оружия у вас, скорее всего увеличит шансы выживания после ядерной войны. Общее горе, как правило сплачивает людей, но всегда найдутся *******, которые попытаются наживиться на чужом горе, отобрать последний кусок хлеба или бутылку с водой". (Цитата публикуется без правки. — Ред.)
Я сам чаще всего встречал этот миф именно в такой формулировке.
Этот миф представляет собой набор аксиом, не подвергаемых сомнению (любые попытки их оспорить или поставить под сомнение "хаоситами" отвергаются с пеной у рта). Состав этого набора примерно таков. Во-первых, полное и безвозвратное исчезновение государства и его управляющих структур в ядерной войне. Во-вторых, некоторые вооруженные остатки государственных структур, такие, как армия и полиция, либо ни в чем не участвуют, либо сами перерождаются в банды, включающиеся в хаос. В-третьих, выживание каждого есть дело каждого и любой ценой. Возможно, люди будут создавать свои банды (ну или, выразимся благозвучнее, общины), но без малейших попыток создать социальные организации большего масштаба.
Это то, что заявляется напрямую. Но есть еще и неявные аксиомы, скорее подразумеваемые, чем постулируемые. Во-первых, подразумевается, что в хаос погружается весь мир, и в нем не остается буквально ни одного не пострадавшего места (по другим версиям, остается, но слишком мало, и такие очаги цивилизации ни на что повлиять не могут). Во-вторых, люди почему-то сразу забывают весь свой прежний социальный опыт и обращаются в дикарей, озабоченных только своим выживанием. В-третьих, для долгой, упорной и затяжной борьбы за выживание у этих дикарей почему-то в избытке оказывается оружия, патронов, техники и продовольствия с горючим, так, что хватает на годы и десятилетия войны всех со всеми.
Когда эти аксиомы сформулированы, уже не так трудно показать, что в них не так.
Государства не исчезают, а лишь меняют названия и символику
С чего начнем? Да хотя бы с полного и безвозвратного исчезновения государства. Это чистый абсурд хотя бы потому, что в сравнительной недавней истории хватало примеров, когда прежние государства рушились и исчезали, и тут же появлялись новые государства. На развалинах рухнувшей Российской империи и в ходе Гражданской войны появилось несколько десятков различных правительств, от Советской республики и Верховного правителя России до всякого рода региональных правительств. Они были разной окраски, и отношения между ними были разными, от враждебных до вполне себе союзнических.
Относительно свежие примеры — образование нескольких государств на развалинах Югославии, процесс оформления государств на постсоветском пространстве, когда появились новые государства не только в порядке формального раздела СССР, но и самостийно-вооруженным порядком. К их числу можно отнести Приднестровье, Нагорный Карабах, Абхазию, Южную Осетию, а также Ичкерию. На удивление, большинство из них выжило, исчезла лишь чеченская Ичкерия, ввязавшаяся в явно непосильную для нее войну. Еще более свежий пример — образование ЛНР и ДНР, состоявшееся на наших глазах.
Май 2014 года. Возникновение Донецкой Народной Республики. Фото из Газеты.ру
Вот здесь надо подчеркнуть, что исчезновение государства, по своему существу, представляет собой прекращение постоянной связи и подчинения определенному государственному центру и находящемуся там правительству. Местные его представители либо сбегают, либо утрачивают полномочия на управление и саму способность управлять. Применимо ли это к ситуации ядерной войны? Да, применимо. Если центральное правительство уничтожено ядерными ударами, то это выразится прежде всего в утрате с ним связи (ибо нельзя связаться с тем, что было уничтожено), а местные представители центрального правительства останутся без руководящих указаний, без финансовой и силовой поддержки. Разница между ядерным и неядерным вариантом исчезновения государства, как видим, не слишком велика.
Вакуум власти после исчезновения прежнего государства быстро заполняется другими структурами по нескольким причинам. Во-первых, множество повседневных проблем привычно разрешать именно с помощью государственных институтов. К примеру, в ДНР и ЛНР этот фактор был виден невооруженным глазом. После ядерной войны проблем будет намного больше и они будут намного острее, так что скорость образования государственных структур, новых или из остатков старых, пойдет намного быстрее. Во-вторых, различные политические партии или организации, которые до войны были аутсайдерами, в новых условиях попробуют добраться до власти и реализовать свои политические представления на практике. История Гражданской войны в России это иллюстрирует очень наглядно: многие партии тогда пытались создавать свои государства, но не у всех это получилось.
Хватает даже одного оборотистого политика или военного. Стоит напомнить, что генерал Шарль де Голль во время войны создал парагосударственное образование "Сражающаяся Франция" с большой армией и флотом, которое потом взяло власть в освобожденной от немцев Франции.
"Постапокалипсис": сказки о хаосе
Шарль де Голль за работой по созданию нового французского государства
Один человек выступил ядром консолидации тех, кому капитуляция не понравилась. Почему мы должны считать, что после ядерной войны не сыщется такого человека, который сможет выступить центром объединения и построения государства?
Так что полное и безвозвратное исчезновение государства после ядерной войны — это ненаучная фантастика, к тому же еще и абсурдная. Если бы такой фактор существовал в действительности, то мы бы видели превращение любой зоны военного конфликта (одно из последствий боевых действий состоит в распаде гражданских структур управления и власти) на длительный срок в зону хаоса и анархии, чего мы не наблюдаем ни в одном случае. Типовой исход другой: прежние государственные структуры заменяются либо новыми, либо временными, обычно создаваемыми военным командованием.
Элементарные и самоочевидные меры
Странное это представление, что будто бы после ядерных ударов никто не будет знать, что делать, и все, словно зомби, ломанутся грабить магазины. Это представление основано на неявной аксиоме, что сразу после ядерной войны люди забывают весь свой прошлый социальный опыт и вообще, все, что они знали и умели. Видимо, "хаоситы" полагают, что радиация неким мистическим образом стирает у людей память.
Шок, паника и временный, на несколько дней, хаос с мародерством и бандитизмом действительно может быть и, скорее всего, будет. Во всяком случае, в пользу этого говорят примеры почти всех войн. В самом начале боевых действий это наблюдается очень часто. Желающих это проверить отошлю к описанию того, что творилось в оставляемых летом 1941 года городах между отступлением Красной армии и приходом немцев.
Итак, ядерный удар, разрушения, пожары, множество убитых, раненых, обожженных; связи нет, правительство неведомо где и неизвестно, выжило ли оно. На шок люди реагируют по-разному. Кто-то впадет в прострацию, кто-то — в истерику, а кто-то начнет действовать худо-бедно рационально. Это связано с базовыми, биологическими по происхождению, реакциями людей на опасную ситуацию. Представление о том, что будто бы все люди, как один, разом превратятся в безумное стадо, просто не соответствует объективно наблюдаемым явлениям в условиях войн и нестабильной обстановки.
У нас есть возможность посмотреть, как ведут себя люди в подобных условиях. Наиболее близкий пример к ядерной атаке — это уничтоженные землетрясением города. В сахалинском Нефтегорске, полностью разрушенном в ночь на 28 мая 1995 года, положение было близко к условиям ядерного удара, только без пожаров и радиации. Сложились все 17 пятиэтажек этого небольшого городка, погибло 2040 человек из 3197 человек населения.
Нефтегорск после землетрясения. Каждый продолговатый холм — остатки жилого 5-этажного дома
Что стал делать уцелевший сержант милиции Глебов? Убедившись, что связи нет, он взял вездеход и поехал за подмогой. Ему удалось добраться до соседнего села, где была связь, и сообщить об этом страшном землетрясении. То же самое сделал начальник РОВД Новоселов — сел на мотоцикл и попытался проехать в поселок Сабо. Увидев, что мосты разрушены, он вернулся, взял с собой досок, и их помощью перебрался через реки. Начальник ДСУ объединения "Сахалинморнефтегаз" Бакушкин был в Охе (68 км от Нефтегорска). После землетрясения он вышел, сел на свой автомобиль и медленно объехал город. Разрушений не увидел. Рано утром ему сообщили о катастрофе в Нефтегорске, и он собрал свих работников, грузовики с грунтом, экскаватор и бульдозер. К полудню к Нефтегорску пробили дорогу, и вскоре в разрушенный город приехали еще 400 работников объединения для разборки завалов с тяжелой техникой и кранами. Как видим, служивые люди и начальники поступили вполне рационально в катастрофической ситуации, очень близкой к ситуации ядерной атаки. Отметим, что они действовали самостоятельно, на свой страх и риск.
Так что для людей, не потерявших здравого смысла после ядерных ударов, элементарные меры будут самоочевидными: разведать степень разрушений, связаться с вышестоящими структурами и вообще вызвать подмогу, найти пожарных для тушения пожаров, организовать сбор раненых и обожженных и их доставку в больницу или в какое-то место, где им могут оказать помощь, сбор выживших для эвакуации и так далее, и так далее.
Вообще, было бы интересно провести более детальный анализ поведения людей при таких мощных, сокрушительных землетрясениях, что дало бы много ценного для понимания того, что с ними произойдет в случае ядерной войны. К сожалению, на это по понятным причинам мало обращали внимания и мало что было опубликовано. Но и того, что известно, достаточно, чтобы сказать: в любом хаосе всегда находятся люди, принимающие на себя руководство самыми неотложными и самоочевидными мероприятиями.
Вооруженное мародерство
По моему убеждению, все, кто рассчитывает в ситуации хаоса стать мародером и поживиться на грабеже магазинов или где-то еще стащить что-то ценное, в действительности очень быстро перейдут в категорию безвозвратных потерь. Иными словами, они будут просто расстреляны на месте, поскольку пресечение мародерства — тоже одна из самоочевидных мер по наведению порядка в городе, подвергшемся ядерной атаке.
Во-первых, не надо тешить себя иллюзиями насчет своей неуязвимости, физической или психической. Попавший в зону поражения ядерного взрыва и оставшийся живым человек будет, вероятнее всего, обожжен или ранен осколками и обломками, или контужен, или же все это вместе. Остаться целым — большое везение. Радиация, кстати, скажется не сразу. В той части зоны поражения ядерного взрыва, в которой люди в основной своей массе выживут под световым излучением и ударной волной, доза вряд ли будет больше 300-400 рад (ближе к эпицентру доза облучения будет больше, но там гораздо выше вероятность погибнуть), и сильное недомогание, связанное с лучевой болезнью, проявится только через несколько дней. При дозе в 300 рад госпитализации облученный обычно подвергается примерно через две недели после облучения. Другой фактор — психологический шок. Пережившие катастрофические землетрясения рассказывали, что они не могли осознать реальность произошедшего, впадали в депрессию, теряли ориентацию в пространстве, и это состояние длилось несколько часов. Картина последствий ядерного взрыва гораздо выразительнее картины самого страшного землетрясения (руины, пожары и дым, улицы заваленные трупами, толпы орущих, стонущих раненых и обожженных людей — как это описывали очевидцы атаки на Хиросиму), так что шок будет сильнее и дольше.
Потому большинство выживших в зоне поражения ядерного взрыва будет явно неспособно на мародерские подвиги и будет нуждаться в медицинской помощи.
После ядерного взрыва большинство тех, кто попал в зону поражения, будет выглядеть примерно так. Эту фотографию сделал Йошито Мацушиге, фотокорреспондент газеты "Чугоку Симбун", всего через час после взрыва
Во-вторых, в тех местах, где не будет ядерного взрыва (даже при массированном обмене ядерными ударами останутся сотни городов и тысячи населенных пунктов, где ядерных взрывов даже не увидят), где не будет ни ранений, ни шока, полиция и армия останутся при здравом уме, твердой памяти и своем табельном оружии. Это будет иметь последствия. Все сотрудники полиции при первых же тревожащих слухах или сообщениях о том, что будто бы началась ядерная война, немедленно явятся на работу, чтобы заслушать указания начальства и получить более достоверную информацию. Это часть повседневной полицейской службы, и подобные сборы проводятся регулярно. Любому полицейскому со стажем в такой ситуации вовсе не придет в голову бросаться на грабеж магазина, но несомненно придет в голову явиться в свое ОВД. Дальнейшее предсказать не так трудно. Начальник ОВД сообщит подчиненным о том, что произошло нечто не совсем ясное, распорядится быть наготове и, скорее всего, введет усиленное патрулирование. Да, из соображений кабы чего не вышло, поскольку ответственности с него никто не снимал. Усиленное дежурство и патрулирование улиц будет введено в городах и населенных пунктах, не пострадавших от ядерных ударов, в первые же часы. Это можно считать типовой реакцией нашей, отечественной полиции на ядерную войну.
Дальнейшее развитие ситуации всецело зависит от скорости восстановления вертикали связи и подчинения до начальства, еще до войны уполномоченного принимать принципиальные решения. Это могут быть заместители министра обороны, заместители начальника Генерального штаба, заместители министра внутренних дел, министерства по чрезвычайным ситуациям. Из около сотни руководителей этого уровня хотя бы часть переживет ядерную атаку (в силу отпуска, служебной командировки или просто везения). Вот они как раз могут отдать приказы о борьбе с мародерами, усилении охраны важных объектов и другие аналогичные распоряжения, исполнение которых сильно осложнит жизнь мародерам и бандитам.
Фактор времени играет роль, поскольку бандам тоже нужно время, чтобы организоваться, вооружиться и нарастить численность до таких размеров, чтобы они смогли разогнать полицию и противостоять армейским подразделениям. Если полиция и армия быстрее восстановят связь с вышестоящим руководством и получат распоряжение на решительные меры, то тогда мародерам и бандитам не светит ничего хорошего.
Впрочем, это не для того, чтобы переубедить убежденных "хаоситов". Конкретный анализ того, каким образом может восстанавливаться государственная структура после массированных ядерных ударов выходит за рамки этой статьи. Но к сведению, можно сказать, что даже в условиях развала государства, армии и полиции (как в России в 1917 году), требуется всего около года, чтобы сформировать новые силовые органы с нуля, из случайных по сути людей, и сделать так, чтобы они набрали достаточную мощь для борьбы с бандитизмом.
При необходимости военизированные формирования создаются очень быстро. На фото отряд Красной гвардии из рабочих петроградского завода газовых и керосиновых двигателей "Вулкан". Лето или осень 1917 года
В любом случае мародеров и бандитов рано или поздно переловят и постреляют, если не прежние власти, так новые, уже постъядерные. Это вызывается вовсе не борьбой за оставшиеся склады (которые исчерпываются очень быстро), а тем, что бандитизм и мародерство препятствуют восстановлению хозяйства, необходимого для прокорма выжившего населения. Просто это будет бесполезная и бессмысленная гибель их самих, ну и тех, кого они успеют убить до этого.
Откуда все это взялось?
Любопытный вопрос — об источниках этого мифа о хаосе после ядерной войны. Он сложился, насколько сейчас можно представить, из нескольких компонентов.
Во-первых, утверждение "после ядерной войны будет голод и холод" взято из теории "ядерной зимы", которая доказала свою несостоятельность не только в теоретическом плане, но и натурными испытаниями — лесными пожарами 2010 года. Эта теория была выработана в США и была вброшена в массы в октябре 1983 года в рамках решительной психической атаки, которую президент США Рональд Рейган предпринял на советское руководство. Атака удалась, ему удалось склонить советское руководство к идее бессмысленности применения ядерного оружия, что потом вылилось в политическое крушение СССР. Таким образом, "голод и холод" есть элемент военной пропаганды и психологической войны.
Во-вторых, оттуда же произошла идея про выживание мелкими бандами и борьбу за остатки запасов. Теория "ядерной зимы" постулирует, что будет долгая зима, сельское хозяйство исчезнет, и выжившие люди будут голодать и силой делить последние запасы пищи. Это логическое развитие предыдущего тезиса. Просто в силу красочности эта идея прочно прописалась в разного рода постапокалиптической фантастике, сделавшись самостоятельным культурным феноменом.
В-третьих, исчезновение государства. Эта идея также родилась на Западе, и очевидно проистекает из американских планов ядерной войны, которые с середины 1950-х годов предусматривали нанесение ядерных ударов по центрам управления, то есть по ЦК КПСС, по крайкомам и обкомам (соответствующие здания включались в список целей). Американские советологи полагали, что советские люди без опеки партии кинутся в хаос и анархию. Интересно то, что это сбылось. В 1991 году безо всякой ядерной войны исчезли и крайкомы, и обкомы, и сам Центральный комитет, только это не привело к хаосу. Вакуум власти тут же заполнился новыми властными структурами. Сами по себе планы ядерной войны также, на мой взгляд, публиковались для целей устрашения, то есть были элементом военной пропаганды.
Это очень выгодно, если задуматься: внедрить в мышление противника мысль о том, что после ядерной войны будет обязательно распад, хаос и анархия, что приведет к его разделению на мелкие враждующие группировки, которые нетрудно разгромить или перекупить. Такая внедренная мысль представляет собой своего рода психологический триггер (trigger — спусковой крючок), который активируется в определенной ситуации и вызывает определенные действия.
Так вот, этот триггер может быть активирован безо всякой ядерной войны. Подумайте, если в Интернете, в СМИ, по телевизору пойдет вдруг волна сообщений о том, что всё, уже началось, с соответствующими картинками и истерическими комментариями, сможете ли вы понять: правда это или вымысел?
Типичная картина постапокалиптической фантастики: после ядерной войны воцаряется хаос. Грабеж и мародерство, анархия, вооруженные группировки сражаются друг с другом за остатки продовольственных складов в надежде выжить… Опционально к этому хаосу еще добавляются разного рода мутанты — в меру буйства фантазии автора.
И снова тот же вопрос: стоит ли об этом говорить, если речь идет о фантастике? Я считаю, что стоит. И вот почему. По моим наблюдениям (за различными беседами на эту тему, за статьями и спорами в блогах и на форумах), появилось много людей, искренне и убежденно верящие в том, что все именно так и будет. Эти люди твердят о том, что "будет хаос" в тональности абсолютной убежденности, как если бы речь шла о неизбежности восхода солнца, и даже призывают к разного рода мерам, вытекающим из этого представления, вроде сооружения схрона с запасами тушенки или сколачивании банды для выживания в случае ядерной войны, и не только ядерной, впрочем.
Образ "хаосита"-выживальщика часто представляют вот так
Эта статья по своему смыслу и содержанию связана с предыдущей статьей (на что указывает название), в которой разбиралась несостоятельность постапокалиптической фантастики как руководства по гражданской обороне. Тема преувеличения поражающей мощи ядерного оружия и воздействия радиации и тема хаоса после ядерной войны, разумеется, связаны между собой, и одно подпитывает, подпирает и обосновывает другое. Но веру в хаос я считаю гораздо более опасной по своим последствиям, чем преувеличенные страхи перед радиацией, поскольку действия, вытекающие из этой веры, существенно понижают шансы на выживание не только самих "хаоситов", но и людей, к ним непричастных.
Аксиомы "хаоситов"
Описывать расхожие и общераспространенные мифы всегда трудно, поскольку они существуют во множестве вариантов, ненамного различающихся по деталям, и далеко не всегда можно указать первоисточник, откуда все это взялось. Перечисление всех вариантов займет слишком много места и будет малоинформативно. Потому ограничусь краткой формулировкой, взятой с сайта "Живучий.рф":
"Одно из страшных последствий войны это — военный хаос. Мародёры и преступники будут чувствовать себя, как рыба в воде. Полиция скорее всего будет бессильна, особенно в первое время. Самозащита в значительной степени станет заботой самих граждан. Поэтому наличие какого-либо оружия у вас, скорее всего увеличит шансы выживания после ядерной войны. Общее горе, как правило сплачивает людей, но всегда найдутся *******, которые попытаются наживиться на чужом горе, отобрать последний кусок хлеба или бутылку с водой". (Цитата публикуется без правки. — Ред.)
Я сам чаще всего встречал этот миф именно в такой формулировке.
Этот миф представляет собой набор аксиом, не подвергаемых сомнению (любые попытки их оспорить или поставить под сомнение "хаоситами" отвергаются с пеной у рта). Состав этого набора примерно таков. Во-первых, полное и безвозвратное исчезновение государства и его управляющих структур в ядерной войне. Во-вторых, некоторые вооруженные остатки государственных структур, такие, как армия и полиция, либо ни в чем не участвуют, либо сами перерождаются в банды, включающиеся в хаос. В-третьих, выживание каждого есть дело каждого и любой ценой. Возможно, люди будут создавать свои банды (ну или, выразимся благозвучнее, общины), но без малейших попыток создать социальные организации большего масштаба.
Это то, что заявляется напрямую. Но есть еще и неявные аксиомы, скорее подразумеваемые, чем постулируемые. Во-первых, подразумевается, что в хаос погружается весь мир, и в нем не остается буквально ни одного не пострадавшего места (по другим версиям, остается, но слишком мало, и такие очаги цивилизации ни на что повлиять не могут). Во-вторых, люди почему-то сразу забывают весь свой прежний социальный опыт и обращаются в дикарей, озабоченных только своим выживанием. В-третьих, для долгой, упорной и затяжной борьбы за выживание у этих дикарей почему-то в избытке оказывается оружия, патронов, техники и продовольствия с горючим, так, что хватает на годы и десятилетия войны всех со всеми.
Когда эти аксиомы сформулированы, уже не так трудно показать, что в них не так.
Государства не исчезают, а лишь меняют названия и символику
С чего начнем? Да хотя бы с полного и безвозвратного исчезновения государства. Это чистый абсурд хотя бы потому, что в сравнительной недавней истории хватало примеров, когда прежние государства рушились и исчезали, и тут же появлялись новые государства. На развалинах рухнувшей Российской империи и в ходе Гражданской войны появилось несколько десятков различных правительств, от Советской республики и Верховного правителя России до всякого рода региональных правительств. Они были разной окраски, и отношения между ними были разными, от враждебных до вполне себе союзнических.
Относительно свежие примеры — образование нескольких государств на развалинах Югославии, процесс оформления государств на постсоветском пространстве, когда появились новые государства не только в порядке формального раздела СССР, но и самостийно-вооруженным порядком. К их числу можно отнести Приднестровье, Нагорный Карабах, Абхазию, Южную Осетию, а также Ичкерию. На удивление, большинство из них выжило, исчезла лишь чеченская Ичкерия, ввязавшаяся в явно непосильную для нее войну. Еще более свежий пример — образование ЛНР и ДНР, состоявшееся на наших глазах.
Май 2014 года. Возникновение Донецкой Народной Республики. Фото из Газеты.ру
Вот здесь надо подчеркнуть, что исчезновение государства, по своему существу, представляет собой прекращение постоянной связи и подчинения определенному государственному центру и находящемуся там правительству. Местные его представители либо сбегают, либо утрачивают полномочия на управление и саму способность управлять. Применимо ли это к ситуации ядерной войны? Да, применимо. Если центральное правительство уничтожено ядерными ударами, то это выразится прежде всего в утрате с ним связи (ибо нельзя связаться с тем, что было уничтожено), а местные представители центрального правительства останутся без руководящих указаний, без финансовой и силовой поддержки. Разница между ядерным и неядерным вариантом исчезновения государства, как видим, не слишком велика.
Вакуум власти после исчезновения прежнего государства быстро заполняется другими структурами по нескольким причинам. Во-первых, множество повседневных проблем привычно разрешать именно с помощью государственных институтов. К примеру, в ДНР и ЛНР этот фактор был виден невооруженным глазом. После ядерной войны проблем будет намного больше и они будут намного острее, так что скорость образования государственных структур, новых или из остатков старых, пойдет намного быстрее. Во-вторых, различные политические партии или организации, которые до войны были аутсайдерами, в новых условиях попробуют добраться до власти и реализовать свои политические представления на практике. История Гражданской войны в России это иллюстрирует очень наглядно: многие партии тогда пытались создавать свои государства, но не у всех это получилось.
Хватает даже одного оборотистого политика или военного. Стоит напомнить, что генерал Шарль де Голль во время войны создал парагосударственное образование "Сражающаяся Франция" с большой армией и флотом, которое потом взяло власть в освобожденной от немцев Франции.
"Постапокалипсис": сказки о хаосе
Шарль де Голль за работой по созданию нового французского государства
Один человек выступил ядром консолидации тех, кому капитуляция не понравилась. Почему мы должны считать, что после ядерной войны не сыщется такого человека, который сможет выступить центром объединения и построения государства?
Так что полное и безвозвратное исчезновение государства после ядерной войны — это ненаучная фантастика, к тому же еще и абсурдная. Если бы такой фактор существовал в действительности, то мы бы видели превращение любой зоны военного конфликта (одно из последствий боевых действий состоит в распаде гражданских структур управления и власти) на длительный срок в зону хаоса и анархии, чего мы не наблюдаем ни в одном случае. Типовой исход другой: прежние государственные структуры заменяются либо новыми, либо временными, обычно создаваемыми военным командованием.
Элементарные и самоочевидные меры
Странное это представление, что будто бы после ядерных ударов никто не будет знать, что делать, и все, словно зомби, ломанутся грабить магазины. Это представление основано на неявной аксиоме, что сразу после ядерной войны люди забывают весь свой прошлый социальный опыт и вообще, все, что они знали и умели. Видимо, "хаоситы" полагают, что радиация неким мистическим образом стирает у людей память.
Шок, паника и временный, на несколько дней, хаос с мародерством и бандитизмом действительно может быть и, скорее всего, будет. Во всяком случае, в пользу этого говорят примеры почти всех войн. В самом начале боевых действий это наблюдается очень часто. Желающих это проверить отошлю к описанию того, что творилось в оставляемых летом 1941 года городах между отступлением Красной армии и приходом немцев.
Итак, ядерный удар, разрушения, пожары, множество убитых, раненых, обожженных; связи нет, правительство неведомо где и неизвестно, выжило ли оно. На шок люди реагируют по-разному. Кто-то впадет в прострацию, кто-то — в истерику, а кто-то начнет действовать худо-бедно рационально. Это связано с базовыми, биологическими по происхождению, реакциями людей на опасную ситуацию. Представление о том, что будто бы все люди, как один, разом превратятся в безумное стадо, просто не соответствует объективно наблюдаемым явлениям в условиях войн и нестабильной обстановки.
У нас есть возможность посмотреть, как ведут себя люди в подобных условиях. Наиболее близкий пример к ядерной атаке — это уничтоженные землетрясением города. В сахалинском Нефтегорске, полностью разрушенном в ночь на 28 мая 1995 года, положение было близко к условиям ядерного удара, только без пожаров и радиации. Сложились все 17 пятиэтажек этого небольшого городка, погибло 2040 человек из 3197 человек населения.
Нефтегорск после землетрясения. Каждый продолговатый холм — остатки жилого 5-этажного дома
Что стал делать уцелевший сержант милиции Глебов? Убедившись, что связи нет, он взял вездеход и поехал за подмогой. Ему удалось добраться до соседнего села, где была связь, и сообщить об этом страшном землетрясении. То же самое сделал начальник РОВД Новоселов — сел на мотоцикл и попытался проехать в поселок Сабо. Увидев, что мосты разрушены, он вернулся, взял с собой досок, и их помощью перебрался через реки. Начальник ДСУ объединения "Сахалинморнефтегаз" Бакушкин был в Охе (68 км от Нефтегорска). После землетрясения он вышел, сел на свой автомобиль и медленно объехал город. Разрушений не увидел. Рано утром ему сообщили о катастрофе в Нефтегорске, и он собрал свих работников, грузовики с грунтом, экскаватор и бульдозер. К полудню к Нефтегорску пробили дорогу, и вскоре в разрушенный город приехали еще 400 работников объединения для разборки завалов с тяжелой техникой и кранами. Как видим, служивые люди и начальники поступили вполне рационально в катастрофической ситуации, очень близкой к ситуации ядерной атаки. Отметим, что они действовали самостоятельно, на свой страх и риск.
Так что для людей, не потерявших здравого смысла после ядерных ударов, элементарные меры будут самоочевидными: разведать степень разрушений, связаться с вышестоящими структурами и вообще вызвать подмогу, найти пожарных для тушения пожаров, организовать сбор раненых и обожженных и их доставку в больницу или в какое-то место, где им могут оказать помощь, сбор выживших для эвакуации и так далее, и так далее.
Вообще, было бы интересно провести более детальный анализ поведения людей при таких мощных, сокрушительных землетрясениях, что дало бы много ценного для понимания того, что с ними произойдет в случае ядерной войны. К сожалению, на это по понятным причинам мало обращали внимания и мало что было опубликовано. Но и того, что известно, достаточно, чтобы сказать: в любом хаосе всегда находятся люди, принимающие на себя руководство самыми неотложными и самоочевидными мероприятиями.
Вооруженное мародерство
По моему убеждению, все, кто рассчитывает в ситуации хаоса стать мародером и поживиться на грабеже магазинов или где-то еще стащить что-то ценное, в действительности очень быстро перейдут в категорию безвозвратных потерь. Иными словами, они будут просто расстреляны на месте, поскольку пресечение мародерства — тоже одна из самоочевидных мер по наведению порядка в городе, подвергшемся ядерной атаке.
Во-первых, не надо тешить себя иллюзиями насчет своей неуязвимости, физической или психической. Попавший в зону поражения ядерного взрыва и оставшийся живым человек будет, вероятнее всего, обожжен или ранен осколками и обломками, или контужен, или же все это вместе. Остаться целым — большое везение. Радиация, кстати, скажется не сразу. В той части зоны поражения ядерного взрыва, в которой люди в основной своей массе выживут под световым излучением и ударной волной, доза вряд ли будет больше 300-400 рад (ближе к эпицентру доза облучения будет больше, но там гораздо выше вероятность погибнуть), и сильное недомогание, связанное с лучевой болезнью, проявится только через несколько дней. При дозе в 300 рад госпитализации облученный обычно подвергается примерно через две недели после облучения. Другой фактор — психологический шок. Пережившие катастрофические землетрясения рассказывали, что они не могли осознать реальность произошедшего, впадали в депрессию, теряли ориентацию в пространстве, и это состояние длилось несколько часов. Картина последствий ядерного взрыва гораздо выразительнее картины самого страшного землетрясения (руины, пожары и дым, улицы заваленные трупами, толпы орущих, стонущих раненых и обожженных людей — как это описывали очевидцы атаки на Хиросиму), так что шок будет сильнее и дольше.
Потому большинство выживших в зоне поражения ядерного взрыва будет явно неспособно на мародерские подвиги и будет нуждаться в медицинской помощи.
После ядерного взрыва большинство тех, кто попал в зону поражения, будет выглядеть примерно так. Эту фотографию сделал Йошито Мацушиге, фотокорреспондент газеты "Чугоку Симбун", всего через час после взрыва
Во-вторых, в тех местах, где не будет ядерного взрыва (даже при массированном обмене ядерными ударами останутся сотни городов и тысячи населенных пунктов, где ядерных взрывов даже не увидят), где не будет ни ранений, ни шока, полиция и армия останутся при здравом уме, твердой памяти и своем табельном оружии. Это будет иметь последствия. Все сотрудники полиции при первых же тревожащих слухах или сообщениях о том, что будто бы началась ядерная война, немедленно явятся на работу, чтобы заслушать указания начальства и получить более достоверную информацию. Это часть повседневной полицейской службы, и подобные сборы проводятся регулярно. Любому полицейскому со стажем в такой ситуации вовсе не придет в голову бросаться на грабеж магазина, но несомненно придет в голову явиться в свое ОВД. Дальнейшее предсказать не так трудно. Начальник ОВД сообщит подчиненным о том, что произошло нечто не совсем ясное, распорядится быть наготове и, скорее всего, введет усиленное патрулирование. Да, из соображений кабы чего не вышло, поскольку ответственности с него никто не снимал. Усиленное дежурство и патрулирование улиц будет введено в городах и населенных пунктах, не пострадавших от ядерных ударов, в первые же часы. Это можно считать типовой реакцией нашей, отечественной полиции на ядерную войну.
Дальнейшее развитие ситуации всецело зависит от скорости восстановления вертикали связи и подчинения до начальства, еще до войны уполномоченного принимать принципиальные решения. Это могут быть заместители министра обороны, заместители начальника Генерального штаба, заместители министра внутренних дел, министерства по чрезвычайным ситуациям. Из около сотни руководителей этого уровня хотя бы часть переживет ядерную атаку (в силу отпуска, служебной командировки или просто везения). Вот они как раз могут отдать приказы о борьбе с мародерами, усилении охраны важных объектов и другие аналогичные распоряжения, исполнение которых сильно осложнит жизнь мародерам и бандитам.
Фактор времени играет роль, поскольку бандам тоже нужно время, чтобы организоваться, вооружиться и нарастить численность до таких размеров, чтобы они смогли разогнать полицию и противостоять армейским подразделениям. Если полиция и армия быстрее восстановят связь с вышестоящим руководством и получат распоряжение на решительные меры, то тогда мародерам и бандитам не светит ничего хорошего.
Впрочем, это не для того, чтобы переубедить убежденных "хаоситов". Конкретный анализ того, каким образом может восстанавливаться государственная структура после массированных ядерных ударов выходит за рамки этой статьи. Но к сведению, можно сказать, что даже в условиях развала государства, армии и полиции (как в России в 1917 году), требуется всего около года, чтобы сформировать новые силовые органы с нуля, из случайных по сути людей, и сделать так, чтобы они набрали достаточную мощь для борьбы с бандитизмом.
При необходимости военизированные формирования создаются очень быстро. На фото отряд Красной гвардии из рабочих петроградского завода газовых и керосиновых двигателей "Вулкан". Лето или осень 1917 года
В любом случае мародеров и бандитов рано или поздно переловят и постреляют, если не прежние власти, так новые, уже постъядерные. Это вызывается вовсе не борьбой за оставшиеся склады (которые исчерпываются очень быстро), а тем, что бандитизм и мародерство препятствуют восстановлению хозяйства, необходимого для прокорма выжившего населения. Просто это будет бесполезная и бессмысленная гибель их самих, ну и тех, кого они успеют убить до этого.
Откуда все это взялось?
Любопытный вопрос — об источниках этого мифа о хаосе после ядерной войны. Он сложился, насколько сейчас можно представить, из нескольких компонентов.
Во-первых, утверждение "после ядерной войны будет голод и холод" взято из теории "ядерной зимы", которая доказала свою несостоятельность не только в теоретическом плане, но и натурными испытаниями — лесными пожарами 2010 года. Эта теория была выработана в США и была вброшена в массы в октябре 1983 года в рамках решительной психической атаки, которую президент США Рональд Рейган предпринял на советское руководство. Атака удалась, ему удалось склонить советское руководство к идее бессмысленности применения ядерного оружия, что потом вылилось в политическое крушение СССР. Таким образом, "голод и холод" есть элемент военной пропаганды и психологической войны.
Во-вторых, оттуда же произошла идея про выживание мелкими бандами и борьбу за остатки запасов. Теория "ядерной зимы" постулирует, что будет долгая зима, сельское хозяйство исчезнет, и выжившие люди будут голодать и силой делить последние запасы пищи. Это логическое развитие предыдущего тезиса. Просто в силу красочности эта идея прочно прописалась в разного рода постапокалиптической фантастике, сделавшись самостоятельным культурным феноменом.
В-третьих, исчезновение государства. Эта идея также родилась на Западе, и очевидно проистекает из американских планов ядерной войны, которые с середины 1950-х годов предусматривали нанесение ядерных ударов по центрам управления, то есть по ЦК КПСС, по крайкомам и обкомам (соответствующие здания включались в список целей). Американские советологи полагали, что советские люди без опеки партии кинутся в хаос и анархию. Интересно то, что это сбылось. В 1991 году безо всякой ядерной войны исчезли и крайкомы, и обкомы, и сам Центральный комитет, только это не привело к хаосу. Вакуум власти тут же заполнился новыми властными структурами. Сами по себе планы ядерной войны также, на мой взгляд, публиковались для целей устрашения, то есть были элементом военной пропаганды.
Это очень выгодно, если задуматься: внедрить в мышление противника мысль о том, что после ядерной войны будет обязательно распад, хаос и анархия, что приведет к его разделению на мелкие враждующие группировки, которые нетрудно разгромить или перекупить. Такая внедренная мысль представляет собой своего рода психологический триггер (trigger — спусковой крючок), который активируется в определенной ситуации и вызывает определенные действия.
Так вот, этот триггер может быть активирован безо всякой ядерной войны. Подумайте, если в Интернете, в СМИ, по телевизору пойдет вдруг волна сообщений о том, что всё, уже началось, с соответствующими картинками и истерическими комментариями, сможете ли вы понять: правда это или вымысел?
leasantry:
обычный
Выживальщик
Статья - полная фигня, высосанная из пальца, вот комент, ИМХО самый верный к ней
"Государства, несомненно, выживут. Но почему они выживут в доапокаляпсусных размерах, непонятно. Связь разрушена, часть территорий опустошена, дороги перерезаны, чинить все это некому и некогда. А государство не воздух, ему основа нужна - центр, сила, коммуникации и т.п.
О статье:
Автор приводит всякие примеры самоорганизации стран и обществ на территориях с утраченной властью. Забывая, что непременным условием такой самоорганизации являлось и является наличие целой и сильной "старшей" сущности. Для ДНР это Россия. Для Нефтегорска государство. Без старшей сущности ресурсы на пострадавшей территории быстро станут дефицитом, а надежда заменится осознанием необходимости выжить, и это изменит всю благостную картину. Речь не обязательно идёт о полном распаде закона и общества, но изменится многое и резко.
Автор отрицает мародёрство на основании первичной дезориентации, а также уповая на расстрелы. Но первичная дезориентация заканчивается. А расстрелы непременно будут - вплоть до выяснения, кто тут остался самый организованный. Если таковой окажется действующая власть - хорошо (с оговорками). Если нет, возможны варианты самые разные, как показал Н.Орлеан.
Наконец, государство. Очевидно, тут все зависит от сохранения сил и средств государства. Если после апокаляпсуса у государства есть силы помогать всем сохранившимся анклавам и средства для доставки помощи и поддержания порядка - оно сохранится. Оставленные анклавы станут самостоятельными государствами просто потому, что иначе им не выжить. При отсутствии же властного центра на местах, развал на анклавы - дело нескольких дней.
Статья прекраснодушна и потому не годна."
а вот и о нас думают))))
"
Пусть тренируются - это всегда пригодится, для здоровья это тоже хорошо... Вот и надо выживальщиков перетягивать в военно-патриотические организации(мужчины - военная подготовка, на уровень сержантов и старшин, женщины - медицинская, на уровень младшего мед-персонала, она и в жизни пригодится!), которые многому могут научить, в плане выживания, физической формы, дисциплины и боевого слаживания - это неплохие начинания, и к тому-же дают задел на наличие подготовленного резерва. И именно они и не допустят хаос!))))"
"Государства, несомненно, выживут. Но почему они выживут в доапокаляпсусных размерах, непонятно. Связь разрушена, часть территорий опустошена, дороги перерезаны, чинить все это некому и некогда. А государство не воздух, ему основа нужна - центр, сила, коммуникации и т.п.
О статье:
Автор приводит всякие примеры самоорганизации стран и обществ на территориях с утраченной властью. Забывая, что непременным условием такой самоорганизации являлось и является наличие целой и сильной "старшей" сущности. Для ДНР это Россия. Для Нефтегорска государство. Без старшей сущности ресурсы на пострадавшей территории быстро станут дефицитом, а надежда заменится осознанием необходимости выжить, и это изменит всю благостную картину. Речь не обязательно идёт о полном распаде закона и общества, но изменится многое и резко.
Автор отрицает мародёрство на основании первичной дезориентации, а также уповая на расстрелы. Но первичная дезориентация заканчивается. А расстрелы непременно будут - вплоть до выяснения, кто тут остался самый организованный. Если таковой окажется действующая власть - хорошо (с оговорками). Если нет, возможны варианты самые разные, как показал Н.Орлеан.
Наконец, государство. Очевидно, тут все зависит от сохранения сил и средств государства. Если после апокаляпсуса у государства есть силы помогать всем сохранившимся анклавам и средства для доставки помощи и поддержания порядка - оно сохранится. Оставленные анклавы станут самостоятельными государствами просто потому, что иначе им не выжить. При отсутствии же властного центра на местах, развал на анклавы - дело нескольких дней.
Статья прекраснодушна и потому не годна."
а вот и о нас думают))))
"
Пусть тренируются - это всегда пригодится, для здоровья это тоже хорошо... Вот и надо выживальщиков перетягивать в военно-патриотические организации(мужчины - военная подготовка, на уровень сержантов и старшин, женщины - медицинская, на уровень младшего мед-персонала, она и в жизни пригодится!), которые многому могут научить, в плане выживания, физической формы, дисциплины и боевого слаживания - это неплохие начинания, и к тому-же дают задел на наличие подготовленного резерва. И именно они и не допустят хаос!))))"
рг Николай
Выживальщик
это понятно, но я подозреваю, что никто не считает себя идиотом без мозга
а это настораживает))) чем меньше привлекается внимание к выживальщикам, чем дольше все считают нас фриками, шизанутыми на ништяках и тушенке - тем больше у нас шансов выжить
ardon:а то уже "придумали" как нас использовать... может сразу на воинский учет встать?:russian_ru:
...................
коментарий понравился, во многом согласна
с небольшой оговоркой - пока живо поколение, выросшее в СССР...
Последнее редактирование:
рг Николай
Выживальщик
В 1917 как раз "целые старшие сущности" - Англия, Германия, США - дербанили нас.
Статья годная. Выживальщик должен быть государственником, а не крысой.
Вот те Люди, которые занялись спасательными работами в Нефтеюганске - они выживальщики.
"Ввиду того, что эльфы по данным соответствующей литературы, бессмертны, военная служба является их почетным долгом."
"- Вам надо перебираться в места, где олени водятся. Скоро организм перестанет принимать неестественную пищу.
- Мне такие места светят, где из естественной пищи одна перловка."(с)
на каждого бессмертного эльфа найдется свой меч короля Мёнина:rtfm:
т.ч. нефиг, нефиг... мы как-нить в Шимуредском лесу поживем пока, главное не спиться по традиции:rofl:
рг Николай
Выживальщик
Бессмертный эльф, не выполняя какого-нибудь почётного долга, деградирует или самоубьётся. Так что про "спиться" - это очень вероятно.
обычный
Выживальщик
для государства ты ресурс, как нефть и газ, и потеря тебя останется незамеченной т.е. тебя используют (поимеют) для своих целей власть имущие... если тебе это по нраву - ты не на тот форум пришел , ИМХО
рг Николай
Выживальщик
Ушкуйник
Выживальщик
обычный, Так я и пригласил к обсуждению)))
Основной смысл этой статьи, КМК в том что власть никуда не денется, очень быстро снова будет отстроенная вертикаль власти, в пределах города, района, области и т.д. Мотивы это власти мы обсуждать не будем, кто и как ее возьмет в руки -то же, но то что власть будет это факт. И эта власть начнет насаждать добро и причинять пользу. Допустим завтра БП, допустим такое государство как РФ прекратит свое существование, но это вовсе не значит что не появятся различные республики на местах.
Что это значит для выживальщиков? А это значит что при наступлении пушистого я бы подумал двести раз над своими действиями это раз, а во вторых то что я бы стал приглядываться на основе чего и кем формируется ядро новой власти. И если эта власть не совпадает с моими общегуманистическими установками (назовем это пафосно так) то я постараюсь всеми силами уйти от нее подальше, а если же напротив нам с ней по пути, то любое усилие направленное на организацию и помощь не пропадут. Как минимум будет внесен вклад в укреплении безопасности, в том числе общественной.
Замечу так же что в статье автор указывает на так называемых "хаосников" адептов хаоса. Как я понял речь идет о наиболее отмороженных (на уровне обычной секты) людей, которые считают, что БП это в первую очередь абсолютная анархия, грабь награбленное, тащи в свою норку все что не приколочено, человек человеку волк...Вобще все как обычно воруй-убивай-ипи гусей.Я на бочке с тушняком и продырявлю тушку всем кто перешагнет забор. Автор справедливо утверждает что таких вынесут вперед ногами и весьма оперативно и быстро, по причине того что вакуум должен быть заполнен. Очень быстро на горизонте появятся люди в одинаковой одежде и с одинаковым оружием и спросят, а не до хреналь тебе мил человек 10 тон горючки в одно лицо? И от модели поведения выживальщика хомяка будет зависеть: станет ли он терпилой без 10 тонн, станет ли он трупом или станет равноценным партнером который милостиво поделится этими 10 тоннами на благо общества в обмен на справедливое сотрудничество.
Давай попробуем разобрать данный комментарий.
Собственно все остальное в этом коментарии следствие ошибочного мнение будто автор говорит о том что Государство никуда не денется и сохранится в формате до БП. Хотя об этом речи не шло)))
Основной смысл этой статьи, КМК в том что власть никуда не денется, очень быстро снова будет отстроенная вертикаль власти, в пределах города, района, области и т.д. Мотивы это власти мы обсуждать не будем, кто и как ее возьмет в руки -то же, но то что власть будет это факт. И эта власть начнет насаждать добро и причинять пользу. Допустим завтра БП, допустим такое государство как РФ прекратит свое существование, но это вовсе не значит что не появятся различные республики на местах.
Что это значит для выживальщиков? А это значит что при наступлении пушистого я бы подумал двести раз над своими действиями это раз, а во вторых то что я бы стал приглядываться на основе чего и кем формируется ядро новой власти. И если эта власть не совпадает с моими общегуманистическими установками (назовем это пафосно так) то я постараюсь всеми силами уйти от нее подальше, а если же напротив нам с ней по пути, то любое усилие направленное на организацию и помощь не пропадут. Как минимум будет внесен вклад в укреплении безопасности, в том числе общественной.
Замечу так же что в статье автор указывает на так называемых "хаосников" адептов хаоса. Как я понял речь идет о наиболее отмороженных (на уровне обычной секты) людей, которые считают, что БП это в первую очередь абсолютная анархия, грабь награбленное, тащи в свою норку все что не приколочено, человек человеку волк...Вобще все как обычно воруй-убивай-ипи гусей.Я на бочке с тушняком и продырявлю тушку всем кто перешагнет забор. Автор справедливо утверждает что таких вынесут вперед ногами и весьма оперативно и быстро, по причине того что вакуум должен быть заполнен. Очень быстро на горизонте появятся люди в одинаковой одежде и с одинаковым оружием и спросят, а не до хреналь тебе мил человек 10 тон горючки в одно лицо? И от модели поведения выживальщика хомяка будет зависеть: станет ли он терпилой без 10 тонн, станет ли он трупом или станет равноценным партнером который милостиво поделится этими 10 тоннами на благо общества в обмен на справедливое сотрудничество.
Давай попробуем разобрать данный комментарий.
Сам автор не говорит о том что гос-во несомнено выживет в размерах до БПшного порядка, даже наоборот как раз таки говорит о том что они ужмутся, раздробятся но власть останется и новая система сформируется достаточно быстро. Связь это первое что будет восстановленно внутри такого анклава, кто первый это сделает тот выбъется в лидеры нового мирового порядка, на это моментально будут мобилизованны нужные силы. Коть телеграф, хоть проводная или радио, но связь будет налаживаться первостепеннейше! А попытка перерезать связь будут караться сильней чем мародерка продуктового склада. Так что мой вывод - если после БП, новая система власти станет налаживать и пробиваться связью в соседние области - за ними будущее, если наоборот придерживаются принципа изоляции от мира - это пипец и анклав вымрет сам или с помощью других, но это без вариантов. Также изоляция от мира является свидетельством того, что анклав хочет замутить свой блекджек и скорее всего методы будут диктатурно садистическими это к гадалке не ходи. Деструктивная садистическая секта или общество никогда не бывает открытым. Значить надо рвать когти оттуда. ТО же и с дорогами, внимание и расчистка дорог, направление рейдов и разведчиков в соседние регионы это то же маркер на экспансию и развитие. Это признак того что власть думает о будущем и думает на шаги вперед, а значит заинтересованно в росте и развитии.Кто владеет информации тот владеет миром, в том числе и информацией о мире.
Собственно все остальное в этом коментарии следствие ошибочного мнение будто автор говорит о том что Государство никуда не денется и сохранится в формате до БП. Хотя об этом речи не шло)))
рг Николай
Выживальщик
Вообще на секту похоже. Обсуждение пока свелось к "говно-статья".
Ушкуйник
Выживальщик
А государство ресурс для тебя, не забывай об этом)))
обычный
Выживальщик
https://www.youtube.com/watch?v=nxUA-0eGhlM
https://www.youtube.com/watch?v=BRsF0jd5Ow8
---------- Сообщение добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:08 ----------
https://www.youtube.com/watch?v=BRsF0jd5Ow8
---------- Сообщение добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:08 ----------
нет, это ошибочно
