Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Выживальщики не выживут

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,394
Поблагодарили
3,282
Город
МСК
Ну и я о том! После БП , медицинские знания - конечно бонус. Но далеко не определяющий все! А порой и проблем наоборот добавит! ( к примеру - ну не получилось спасти ребенка значимой фигуры, или лечить тех кто заразен или "светится в темноте" - заставляют! и тд и тп). Короче - это полезный навык, как и куча других навыков(охота, знание с/х, ветеринария, военная подготовка, механик, электронщик, и тд и тп) - но он не гарантирует вовсе спасения , даже близко. Даже страшно сказать такое, но возможно у профессиональной (умной) проститутки - больше будет шансов выжить!
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
Крон, Ты говоришь о маргинальных группах выживших.
Во первых, я думаю, что таких будет не много. Чтобы выжить, надо мозг иметь, навыки, знания. Какому то быдляку возможно просто повезет, но везение не может быть систематическим.
Во вторых, я уверен, что после БП быдляк будет быстро вымирать, и из за тупости, и ввиду того, что таких будут отстреливать все остальные.
В третьих, наших с тобой коллег много не выживет - большинство из них или тухлая интеллигенция, или офисные хомячки.
В четвертых, проституткой можно сделать любую женщину, а врачом не любого человека. То, что невозможно воспроизвести, но важное для выживания, будут ценить на много выше.
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,394
Поблагодарили
3,282
Город
МСК
Во первых, я думаю, что таких будет не много. Чтобы выжить, надо мозг иметь, навыки, знания. Какому то быдляку возможно просто повезет, но везение не может быть систематическим.
А почему у них нет навыков? Очень даже могут быть! Выросли на селе к примеру (руки уже не из жопы растут), прошли срочку. Где то работали, руками опять же!
Во вторых, я уверен, что после БП быдляк будет быстро вымирать, и из за тупости, и ввиду того, что таких будут отстреливать все остальные.
Да там все - всех с большой вероятностью будут отстреливать. Просто за ресурсы и влияние.
В третьих, наших с тобой коллег много не выживет - большинство из них или тухлая интеллигенция, или офисные хомячки.
Ну не соглашусь. На СС и НМП им А.С. Пучкова - работает около 10 тыс врачей и фельдшеров выездных. Ну вот язык не повернется их назвать )))) как ты и х там назвал?))) Да и в стационарах городских - тоже как то мало я лохов вижу( а вижу я в основном приемники и отд реанимации).
То, что невозможно воспроизвести, но важное для выживания, будут ценить на много выше.
Мне кажется уповать на то , что тебя после БП будут ценить, и делать это основой стратегии выживания - несколько легкомысленно и самонадеянно.
Вот сколько ты весишь? Может этот объем белка - им будет более ценен, чем твои навыки, которые при отсутствии лекарств - толком и применить нельзя?

---------- Сообщение добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:34 ----------

Вообще в процессе БП и после - я не сильно бы светил этот свой навык. Проблем - меньше будет! Строю стратегию выживания, совсем не на это опираясь. Это бонус , но такой . скрытый, узко для своих. Посторонним и случайным людям - совсем не обязательно знать, что в группе есть доктор. Целее будешь ( а мертвый доктор на фиг не кому не нужен кроме каннибалов) , и запасы лекарств тоже целее будут. Да, могут быть ситуации , где ну придется помогать ( нравственность не позволит поступить иначе), - но специально светить - это свое умение -я не буду.
Как только о твоем навыке узнают широкие слои - забудь про свою волю - больше ты себе принадлежать не будешь!
 

БабаМаша

Выживальщик
Регистрация
23 Апр 2016
Сообщения
1,454
Поблагодарили
1,460
Город
СПб
Мне кажется уповать на то , что тебя после БП будут ценить, и делать это основой стратегии выживания - несколько легкомысленно и самонадеянно.
Вот сколько ты весишь? Может этот объем белка - им будет более ценен, чем твои навыки, которые при отсутствии лекарств - толком и применить нельзя?

Да, может для многих будет важнее здесь и сейчас с человека поживиться его хабаром, а потом неизвестно когда еще понадобится квалифицированная помощь врача. Есть такое выражение, умри ты сегодня, а я завтра. Вот думаю в такой БП, где будет беспредел, она будет актуальна.
Тот сценарий для врача, когда он будет при сильной группе в безопасности оказывать медицинскую помощь ее членам, а взамен получать защиту, еду и женщину получится при некоторых условиях. Если сначала получится войти в такую группу, в этой группе сильный и умный лидер, который поддерживает дисциплину и если в ней изначально нет другого врача, с которым надо будет конкурировать за пайку.
 
Последнее редактирование:

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,425
Поблагодарили
7,259
Город
Крым
опять упираемся в "смотря какой БП..."
 
  • Like
Поблагодарили: Jaross

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,394
Поблагодарили
3,282
Город
МСК
и если в ней изначально нет другого врача, с которым надо будет конкурировать за пайку.
ну вот это не актуально. Один врач хорошо, а лучше два, а замечательно- три. Почему скопомощьники ненавидят работать "по одному" Мозгов не хватает? да нет- рук не хватает!!!! В одиночку спасти тяжелую травму - просто не реально порой! А если пострадавших/больных - не один - а два-три десятка? одному врачу - разорваться что ли?
Мне пришлось как то приехать в одно лицо на "обрушение лесов" - 9 ломанных - мне не понравилось!
А и помню , эпичное в эфире от врача 8й бригады (это спец - БИТ), который приехал на пожар в РУДН, и обреченным таким голосов в эфир - " У меня тут 40 падений с высоты" ( в итоге там было 164 пострадавших, из них 35 - наглухо. я на этой хрени - на месте - сутки работал, смена давно кончилась, а мы разгребали)
Вот такая реальность - нынешняя-просто пожар. А при БП - вне зависимости от его природы- будут тысячи пострадавших, и у всех есть родственники.

---------- Сообщение добавлено в 15:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:07 ----------

Тот сценарий для врача, когда он будет при сильной группе в безопасности оказывать медицинскую помощь ее членам, а взамен получать защиту, еду и женщину получится при некоторых условиях. Если сначала получится войти в такую группу, в этой группе сильный и умный лидер,
Это верно. При чем этот лидер , врачу еще должен условия для работы создать, выделив ресурсы и людей. Без условий работы - толк от врача стремительно уменьшается.

---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:21 ----------

опять упираемся в "смотря какой БП..."
Да нет. Я подразумеваю под БП - хаос, где нет централизованной власти и утрачивается инфраструктура цивилизации.
При этом раскладе -будет много пострадавших (по любому), и будут все риски - в виде голода, бандитизма и подобных прелестей БП.
 
Последнее редактирование:

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,601
Поблагодарили
1,289
Город
Россия, г. Москва
С трудом представляю себе такую ситуацию, если в группе опытный врач. Первая помощь требует не много времени. Хотя, если группа не готова, лекарств нет нужных, то многие ситуации не решаются так просто. Но на фига мне группа идиотов?
Ну потратил ты час, оказал первую помощь (кровотечение остановил и пр), но тащить-то его дальше некому. Если даже здоровым идти еще недели две, да и то, явно не все дойдут.
Ну и? Поимеешь моральное удовлетворение о того, что раненый помрет на той же обочине в снегу, но в грамотно наложенной шине и повязке? Подольше помучается? Замерзнуть к утру - это гуманнее, чем помереть через час от потери крови?
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
18,033
Поблагодарили
17,520
Город
LV426
Ну потратил ты час, оказал первую помощь (кровотечение остановил и пр), но тащить-то его дальше некому. Если даже здоровым идти еще недели две, да и то, явно не все дойдут.

Медицина это дело тонкое)

В поле например случился апендицит и чо?) Ну поставит врач диагноз, больному то какой из этого прок? Я думаю в поле это подшить где, вывих вправить. Без рентгена, лаборатории, флюрографии, УЗИ и т.д. возможности врачей будут очень ограничены, но требовать с них будут по полной программе. Тут я Дока поддерживаю.
Поставит врач правильный диагноз, а дитенок умрет, потому что у врача кроме скальпеля и жгута нет ни чего. Народ же в горе дурной. Придушит врача на эмоциях.
Не один раз даже при нынешнем уровне медицины такое видел. Врач сделал все что мог и свыше этого, в результате все равно смерть или инвалидность. Кто виноват? пальцем не показываем и так все знаем)
Так что носитель медицинской мудрости не только лишь все, но могут и придушить с горя)
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,601
Поблагодарили
1,289
Город
Россия, г. Москва
Ну и я о том! После БП , медицинские знания - конечно бонус. Но далеко не определяющий все! А порой и проблем наоборот добавит!
Да ладно. Ты прекрасно знаешь, что в Гражданскую с врачами "носились" и белые, и красные, и махновцы, и пейзане. И оснований считать, что будет по-другому - нет.
 

Vitali_v

Выживальщик
Регистрация
21 Янв 2012
Сообщения
1,511
Поблагодарили
1,328
Город
Центр 43
Это сидя за компом в сытносте хорошо рассуждать.Про реальность рекомендую посмотреть фильм "Список Киселева" где вроде как сплоченный народ еврейский бросал своих раненых родных на произвол судьбы.

---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:59 ----------

с врачами "носились"
тогда их мало было)))
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,394
Поблагодарили
3,282
Город
МСК
Да ладно. Ты прекрасно знаешь, что в Гражданскую с врачами "носились" и белые, и красные, и махновцы, и пейзане. И оснований считать, что будет по-другому - нет.
А сколько было убито? Думаю что побольше, чем в живых сталось!!! И потери медперсонала - во все войны 20 столетия - ужасающие!!! Их стараются убивать в первую очередь! Мне вот рассказывали ребята с первой чеченской - идет колонна, среди машин буханка с красным крестом - весь огонь изначально - по ней!!! то же и в ВОВ было! Быстро отучились красные кресты рисовать на госпиталях и указателях, хозяйство Иванова - и ладно, кому надо - тот знает! А почему - да потому что их (госпиталя, медсанбаты) резали куда охотней , чем штабы!

---------- Сообщение добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:16 ----------

Ну потратил ты час, оказал первую помощь (кровотечение остановил и пр), но тащить-то его дальше некому. Если даже здоровым идти еще недели две, да и то, явно не все дойдут.
Такого командира - быстро свои же подчиненные - на ремни пустят. Это вне отечественного менталитета. У нас - "сам погибай, а товарища выручай". А ты описываешь моральные устои фашиков и их белогвардейских, впоследствии, приспешников. Им и власову - не западло было идти служить!

---------- Сообщение добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:19 ----------

Ну поставит врач диагноз, больному то какой из этого прок? Я думаю в поле это подшить где, вывих вправить.
Прежде всего грамотно кровь остановить, грамотно повязку или шину наложить, провести репозицию отломков - ну и подобное. Ну и нюансы всякие -типа знание основ медсортировки.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
Ну потратил ты час, оказал первую помощь (кровотечение остановил и пр), но тащить-то его дальше некому.
Ты свою жену, или сына, бросишь, и пойдешь спокойно дальше?
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,601
Поблагодарили
1,289
Город
Россия, г. Москва
Такого командира - быстро свои же подчиненные - на ремни пустят. Это вне отечественного менталитета. У нас - "сам погибай, а товарища выручай". А ты описываешь моральные устои фашиков и их белогвардейских, впоследствии, приспешников. Им и власову - не западло было идти служить!
Какой "власов", какие "фашики", какой, к бениной матери, "отечественный менталитет"?! Ты опять говоришь о каких-то мифических военизированных беженцах, с полевой кухней, штабным обозом и командиром верхом на лихом коне, в бурке, лихо возглавляющим колонну своих солдат. И с врачом, везомым в отдельной телеге. При этом все благородно присыпаны дорожной пылью и хором поют уставные строевые песни...
Я говорил о гражданских беженцах (ну чтоб понятней было - таких, как в хаосе летних дорог 1941-го от немцев, или осенью 1942-го на юге, от них же). Голодные бабы, дети, старики, хаос, холод и голод, неизвестно - где наши, где не наши. Сил идти нет. Брошеные на обочинах, кто уже не может двигаться и пр.) Так реально было. И так может быть.

По поводу "менталитета" и прочих "моральных устоев". Ты знаешь, что в диверсионных группах (что наших, что немецких) своих раненых не оставляли? Если ты думаешь, что их героически тащили с собой, как в советских фильмах, на носилках, сделанных из палок и плащ-платки, то ты ошибаешься. Догадайся с трех раз - что с ними делали? Ты знаешь, что в Афгане наши группы делали с гражданскими афганцами, которые на них случайно наткнулись? Ты думаешь, что отец-командир, по отечески похлопав по плечу мальчишку-пастуха, отпускал его в аул или тащил с собой? Тут или жизнь группы и выполнение боевого задания, или "гуманизм"...

Реальность и советские фильмы "про войну" имеют мало общего. Очень немножко затрагивал эти вопросы Богомолов в своих литературных произведениях про войну (тот самый, который "В августе 1944-го"). Чуть-чуть.

---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:18 ----------

Ты свою жену, или сына, бросишь, и пойдешь спокойно дальше?
Я-то не брошу, хотя бы потому, что попаду под пулю или другую раздачу гораздо раньше их (полезу именно с той целью, чтоб они могли уйти дальше). А, если не повезет, то даже мысли не будет, чтоб пытаться заставить кого-то из них меня на себе тащить, сделав их шансы равными нулю.
 
Последнее редактирование:

Фокус

Выживальщик
Регистрация
17 Ноя 2015
Сообщения
608
Поблагодарили
496
Город
Самара
Что вы спорите ? Не будет ни каких беженцев ....ни массово ...ни даже многочисленно ...при ЛЮБОМ развитии БП 99,9% будут сидеть на попе ровно и ждать когда "власть" порядок наведёт . Уедет Дикдок в Смоленские леса и Кочевник на Нибиру )))....
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,394
Поблагодарили
3,282
Город
МСК
Что вы спорите ? Не будет ни каких беженцев ....ни массово ...ни даже многочисленно ...при ЛЮБОМ развитии БП 99,9% будут сидеть на попе ровно и ждать когда "власть" порядок наведёт
Если будет ТМВ , а еще с ЯО - еще как будут!!! Побегут все и сразу!
Уедет Дикдок в Смоленские леса
Не факт , что в Смоленские. Он еще думает!

---------- Сообщение добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:45 ----------

По поводу "менталитета" и прочих "моральных устоев". Ты знаешь, что в диверсионных группах (что наших, что немецких) своих раненых не оставляли? Если ты думаешь, что их героически тащили с собой, как в советских фильмах, на носилках, сделанных из палок и плащ-платки, то ты ошибаешься. Догадайся с трех раз - что с ними делали? Ты знаешь, что в Афгане наши группы делали с гражданскими афганцами, которые на них случайно наткнулись? Ты думаешь, что отец-командир, по отечески похлопав по плечу мальчишку-пастуха, отпускал его в аул или тащил с собой? Тут или жизнь группы и выполнение боевого задания, или "гуманизм"...
У меня фельдшер был - орденоносец из разведки в Афганскую служил! Ты пересмотрел "выживший" - это пиндосске кино. враждебное. В реале - все было совсем иначе , чем ты приписываешь нашим!
 
С

Скорп

Какой "власов", какие "фашики", какой, к бениной матери, "отечественный менталитет"?! Ты опять говоришь о каких-то мифических военизированных беженцах, с полевой кухней, штабным обозом и командиром верхом на лихом коне, в бурке, лихо возглавляющим колонну своих солдат. И с врачом, везомым в отдельной телеге. При этом все благородно присыпаны дорожной пылью и хором поют уставные строевые песни...
Я говорил о гражданских беженцах (ну чтоб понятней было - таких, как в хаосе летних дорог 1941-го от немцев, или осенью 1942-го на юге, от них же). Голодные бабы, дети, старики, хаос, холод и голод, неизвестно - где наши, где не наши. Сил идти нет. Брошеные на обочинах, кто уже не может двигаться и пр.) Так реально было. И так может быть.

По поводу "менталитета" и прочих "моральных устоев". Ты знаешь, что в диверсионных группах (что наших, что немецких) своих раненых не оставляли? Если ты думаешь, что их героически тащили с собой, как в советских фильмах, на носилках, сделанных из палок и плащ-платки, то ты ошибаешься. Догадайся с трех раз - что с ними делали? Ты знаешь, что в Афгане наши группы делали с гражданскими афганцами, которые на них случайно наткнулись? Ты думаешь, что отец-командир, по отечески похлопав по плечу мальчишку-пастуха, отпускал его в аул или тащил с собой? Тут или жизнь группы и выполнение боевого задания, или "гуманизм"...

Реальность и советские фильмы "про войну" имеют мало общего. Очень немножко затрагивал эти вопросы Богомолов в своих литературных произведениях про войну (тот самый, который "В августе 1944-го"). Чуть-чуть.

---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:18 ----------


Я-то не брошу, хотя бы потому, что попаду под пулю или другую раздачу гораздо раньше их (полезу именно с той целью, чтоб они могли уйти дальше). А, если не повезет, то даже мысли не будет, чтоб пытаться заставить кого-то из них меня на себе тащить, сделав их шансы равными нулю.
В отличие от натовских правил, где прямо указано убить свидетелей в наших предписано не допустить утечки инфы, а не убить. Например группа выходит на мальчика-пастуха. После допроса и совещания в группе мальчика связывают в хижине и оставляют под охраной его овчарок. Если не соврал, то дед через три дня его развяжет и накормит. А группа к этому времени уже выполнит задачу и вернется на базу. Это реальный случай в горах, натовцам прямо предписано убивать в таком случае.
В жизни всегда есть шанс остаться человеком, при наличии мозгов. История знает даже примеры, когда фашист отказывался расстреливать село с мирняком и сам вставал с ними на расстрел. Жизнь многогранна, всякого бывает, а то чего не может быть, то чаще всего и случается.
 
Последнее редактирование:

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,394
Поблагодарили
3,282
Город
МСК
В июле 1941 года в Сербии в районе села Вишевец был разгромлен партизанский отряд. После тяжелого боя была проведена зачистка, в ходе которой были арестованы 16 местных жителей, подозреваемых в поддержке и сочувствии партизанам. Военный суд был скорым, приговор его был предсказуем: все 16 были приговорены к расстрелу. Для приведения приговора в исполнение был выделен взвод из состава 714-й пехотной дивизии. Осужденным завязали глаза и поставили к стогу сена. Солдаты стали против них и взяли винтовки на изготовку. Еще мгновение – и прозвучит команда «Feuer!», после которой 16 человек пополнят бесконечный список жертв Второй мировой войны. Но один из солдат опустил винтовку. Он подошел к офицеру и заявил, что не будет стрелять: он солдат, а не палач. Офицер напомнил солдату о присяге и поставил его перед выбором: или солдат возвращается в строй и вместе с другими выполнит приказ, или он встанет у стога вместе с осужденными. Несколько мгновений, и решение принято. Солдат положил винтовку на землю, направился к приговоренными к смерти сербам и встал рядом с ними. Имя этого солдата – Йозеф Шульц.

Долгое время сам факт отказа Йозефа Шульца от участия в расстреле мирных жителей и его последующей казни подвергался сомнению. Утверждалось, что вся эта история – коммунистическая пропаганда. Семья Шульца получила официальное извещение, что ефрейтор Йозеф Шульц отдал свою жизнь за фюрера и рейх в бою с «бандитами» Тито. Но командир 714-й дивизии Фридрих Шталь в своем дневнике подробно описал этот инцидент. Были даже найдены фотографии, сделанные одним из участников расстрельной команды. На одной из них Йозеф Шульц, без оружия и без шлема направляется к стогу сена, чтобы встать среди расстреливаемых. Точку в споре поставила проведенная в 1947 году эксгумация останков погибших. Среди 17-и захороненных один был в форме войск вермахта. Йозеф Шульц все-таки не погиб в бою, а был расстрелян. Командование дивизии решило скрыть позорный факт невыполнение солдатом приказа, и командир роты обер-лейтенант Голлуб направил матери Шульца в Вупперталь извещение о героической гибели ее сына в бою.

На момент смерти ему было 32 года, человек с уже вполне сформировавшимся мировоззрением. Он прекрасно знал, как наказывается в военное время солдат, отказавшийся выполнить приказ. Почему он просто не выстрелил в воздух? Ведь никто не узнал бы, что его пуля пролетела мимо. Но тогда в глазах всех других он стал бы убийцей и остался бы им навсегда. В отличие от многих, ни присяга, ни воинский долг, не могли стать для него оправданием. Вполне осознанно он принял решение умереть с чистыми руками и именем.
В Сербии на месте трагедии стоит памятник погибшим. На монументе закреплена табличка с именами и фамилиями расстрелянных. 17 фамилий: 16 – сербских и 1 – немецкая.
как то так.
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,394
Поблагодарили
3,282
Город
МСК
Всегда есть выбор останешься ты человеком или нет.
Да и интересны мысли , того солдата -сослуживца, который лично стрелял в Йозефа Шульца, на кануне то небось из одного котелка ели! Повесился потом или нет? история умалчивает.
 

Похожие темы

Сверху