Выживальщики не выживут

[Татия]

Tyler Durden, а у папуасов проблемы с гигиеной? или они торчки и полные деграданты?
меня больше беспокоят "экзоты", что сьезжаются каждое лето в Лиску (Лисья бухта) - вот тут точно вопрос есть "насколько они еще люди"

 

[Tyler Durden]

Tyler Durden, а у папуасов проблемы с гигиеной? или они торчки и полные деграданты?

В нашем понимании гигиены у них нет. Психоактивные вещества они тоже используют. Деграданты или нет, но людей едят до сих пор. Всех папуасов расстрелять?

 

[Татия]

В нашем понимании гигиены у них нет. Психоактивные вещества они тоже используют. Деграданты или нет, но людей едят до сих пор. Всех папуасов расстрелять?

ты уверен в людоедстве?:mosking:
я б с малого начала - вернула принудительное психиатрическое лечение, вернула половые извращения в "болезни" и организовала рейды госнаркоконтроля на фестивали типа Казантип и в клубы...
а папуасы ради гигиены мажутся глиной (а потом ее сошкрябывают) и ходят какать "в кустики", а не в море и не под соседнюю палатку.... при этом часть дня тратят на охоту за мартышками, а не на поход в соседний виноградник натырить чужого винограда, а по дороге слямзить велик и продать занедорого что б на дурь хватило

 

[Tyler Durden]

ты уверен в людоедстве?:mosking:

Думаю, что они его никогда не бросали, просто сейчас это не так открыто как ранее. Туристы подтверждают, что у папуасов периодически появляются свежие головы в хижинах. У них обычай с многотысячелетней историей - мальчик не может считаться мужчиной пока не принес голову жителя соседнего племени.

я б с малого начала - вернула принудительное психиатрическое лечение, вернула половые извращения в "болезни" и организовала рейды госнаркоконтроля на фестивали типа Казантип и в клубы...
а папуасы ради гигиены мажутся глиной (а потом ее сошкрябывают) и ходят какать "в кустики", а не в море и не под соседнюю палатку.... при этом часть дня тратят на охоту за мартышками, а не на поход в соседний виноградник натырить чужого винограда, а по дороге слямзить велик и продать занедорого что б на дурь хватило

Ну папуасы тоже уважают дурь, как и северные народы в РФ любят мухоморы.

 

[Татия]

мальчик не может считаться мужчиной пока не принес голову жителя соседнего племени.

что-то мне это напоминает...
а ну да! просвещенная Европа, очаг цивилизации...
Дания (более-менее обьективная статья) - http://www.fresher.ru/2017/06/23/vsya-pravda-ob-ubijstve-delfinov-v-danii/
вот только дельфины недавно признаны разумными и личностями (правда в Индии пока, но процесс запущен... раньше и негры не считались за людей и показывались в зоопарке)...
т.ч. папуасы от "цивилизации" не далеко ушли:russian_ru: и их "канибализм" можно оправдать и традициями и нехваткой еды... может они не считают чужемцев разумными?

пы.сы.: кстати, снимать скальпы - это не обычай индейцев, а привнесенный "белыми" цивилизаторами

и кто тогда Человек?

 

[Tyler Durden]

может они не считают чужемцев разумными?

Считают разумными, но не такими хорошими как они сами. Это у многих народов такое. Чукчи тоже называют себя луораветлат, самоназвание означает "настоящие люди".

пы.сы.: кстати, снимать скальпы - это не обычай индейцев, а привнесенный "белыми" цивилизаторами

и кто тогда Человек?

Неправильно. Скальпы снимали многие народы, в т.ч. предки русских - скифы. В Западной Сибири тоже снимали скальпы. Аланы, гунны снимали скальпы с древнеримских легионеров. В Европе скальпы снимали до 11 века. В Северной Америке скальпы снимали задолго до белых. Просто белые стали платить за скальпы деньги и это явление приняло широкие масштабы.

 

[Arty]

Папуасы живут в социуме, и строго следуют законам своего социума.
А существа, утратившие человеческий облик, живущие в нашем социуме, его законы нарушают.
Не суйся в чужой социум - тебя не сожрут.
А если пытаются сожрать в твоем собственном - можешь мочить в рамках необходимой самообороны.

 

[Tyler Durden]

Папуасы живут в социуме, и строго следуют законам своего социума.
А существа, утратившие человеческий облик, живущие в нашем социуме, его законы нарушают.
Не суйся в чужой социум - тебя не сожрут.
А если пытаются сожрать в твоем собственном - можешь мочить в рамках необходимой самообороны.

Тут встаёт другой вопрос. Если в социуме РФ курить марихуану преступление и человека сразу заносят в базу данных как наркомана, то во многих других странах выкурить косяк то же самое, что банку пива хлопнуть. С другой стороны если в РФ выпить банку пива это норма, то в Саудовской Аравии это тяжелое преступление. Так вот, если саудовец, который любит пиво уедет жить в РФ, то кем его считать? Нормальный член социума РФ или асоциальный тип для Саудовской Аравии...

 

[Спартанец]

Тут встаёт другой вопрос. Если в социуме РФ курить марихуану преступление и человека сразу заносят в базу данных как наркомана, то во многих других странах выкурить косяк то же самое, что банку пива хлопнуть. С другой стороны если в РФ выпить банку пива это норма, то в Саудовской Аравии это тяжелое преступление. Так вот, если саудовец, который любит пиво уедет жить в РФ, то кем его считать? Нормальный член социума РФ или асоциальный тип для Саудовской Аравии...

Россиянином:laugh4:

Подобное притягивается к подобному. Наркоманы и гомосеки из России об Амстердаме мечтают, патамушта в Голландии самое либеральное наркоманское и раскрепощенно-развращенное законодательство.

 

[Arty]

Если в социуме РФ курить марихуану преступление

Ну мы сейчас не УК обсуждаем, а "понятия" принятые в социуме. Вот он курит траву - себе вред наносит, и никому больше. Ну и фиг с ним. Может и башкой об стену убиться - его личное дело.
Если же он наносит вред окружающим (убийца, вор, каннибал, и т.п.) - члены социума опознают его как выходящего за рамки представления социума о допустимом для человека, и имеют право от него защищаться.

 

[Tyler Durden]

Ну то есть я к чему веду, если в каком-то социуме человек считается асоциальным, то в другом он может наоборот стать примером для подражания и сделать карьеру. Также как балканские и греческие гайдуки, в Османской империи считались отбросами, убийцами и подлежали казни, в Российской империи дослуживались до высоких воинских званий и затем делали хорошую карьеру как в РФ, так и у себя. Всегда надо пытаться осмотреть ситуацию с максимально возможных сторон, а не тупо следовать предписанным догмам. Разнообразие идей в обществе делает общество более эффективным и успешным. Наоборот закрытие общественной мысли догмами ведет к деградации, что мы и наблюдаем в арабском мире последние полтысячи лет. Так что не стоит быстро делать выводы о каком-то человеке, даже если это официальная точка зрения вашего государства.

 

[Arty]

не стоит быстро делать выводы о каком-то человеке, даже если это официальная точка зрения вашего государства

Давай рассмотрим на примерах.
Пьяный бомж пытается отнять сумку у пенсионерки.
Дадим бомжу по роже, или пусть себе?

Наркоман в подъезде угрожает ножом девушке с целью ее изнасиловать?
Педофил тащит ребенка в кусты?
Мужик разбивает стекло твоей машины чтобы украсть сумку?

Ну как? Конкретные примеры. Не будем торопиться делать выводы? Или какие то сделаем?

 

[Tyler Durden]

Ну мы сейчас не УК обсуждаем, а "понятия" принятые в социуме. Вот он курит траву - себе вред наносит, и никому больше. Ну и фиг с ним. Может и башкой об стену убиться - его личное дело.
Если же он наносит вред окружающим (убийца, вор, каннибал, и т.п.) - члены социума опознают его как выходящего за рамки представления социума о допустимом для человека, и имеют право от него защищаться.

Проблема в том, что у различных социумов представления о рамках, допустимых для человека, иногда диаметрально противоположные. Мерять рамками своего социума поступки людей из других социумов неправильно.

---------- Сообщение добавлено в 04:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:19 ----------

Давай рассмотрим на примерах.
Пьяный бомж пытается отнять сумку у пенсионерки.
Дадим бомжу по роже, или пусть себе?

Наркоман в подъезде угрожает ножом девушке с целью ее изнасиловать?
Педофил тащит ребенка в кусты?
Мужик разбивает стекло твоей машины чтобы украсть сумку?

Ну как? Конкретные примеры. Не будем торопиться делать выводы? Или какие то сделаем?

Эти случаи бесспорны для большинства социумов, как и для меня.

 

[Татия]

Пьяный бомж пытается отнять сумку у пенсионерки

пенсионерка - это не пенсионерка, а старуха-процентщица... и тогда это не бомж, а почти Робин-Гуд (особенно если на эти деньги накормит кошечек и пару соседей бомжей)

Наркоман в подъезде угрожает ножом девушке с целью ее изнасиловать?

мы его в наркдиспансер не водили, а игры у людей разные... может это парень с девушкой играют в "насильника и жертву", а барышня согласна?

Педофил тащит ребенка в кусты?

показать гнездо белок... фигня в том, что пока он ничего не совершит - он не педофил(((

Мужик разбивает стекло твоей машины чтобы украсть сумку?

принадлежащую его бывшей жене, сбежавшей вместе с тобой... и в сумке его деньги и ценности...
ну или авария, в твоей машине сумка "медика" и он не собирается прям уж красть, а собирается применить содержимое сумки

оттенков серого совсем не 50... и пока очередное преступление не совершено мы вообще не в праве судить, блин...

 

[Arty]

Татия, ну я понимаю, что любую написанную ситуацию можно вывернуть наизнанку)
Но когда с этим сталкиваешься в жизни обычно вопросов не возникает - все видно. И доказательств не требуется, когда видишь такое сам.

Эти случаи бесспорны для большинства социумов, как и для меня.

Так я тебе с самого начала и говорил о случаях, которые бесспорны. О чем тогда спорим?

 

[Татия]

Arty, только мы оцениваем это все с точки зрения современной морали и в современных условиях... некоторые (совсем не много таких) еще в историю поглядывают (пожимают плечами и принимают истину - "и такое возможно")...
вполне вероятно, что Евгеника может получить второе рождение... и тогда, с точки зрения нового общества, зверства лагерей не будут выглядеть как зверства

 

[Tyler Durden]

Так я тебе с самого начала и говорил о случаях, которые бесспорны. О чем тогда спорим?

О спорных случаях, которые пытаются представить бесспорными.

 

[Arty]

Tyler Durden, тогда мы отклонились от темы данной ветки.

Вот ты как там собираешься выживать, если ЖК бахнет?

 

[Tyler Durden]

Tyler Durden, тогда мы отклонились от темы данной ветки.

Вот ты как там собираешься выживать, если ЖК бахнет?

Не бахнет. Скорее в Сибири супервулкан проснется. Мой план прост - малонаселенный штат на севере, небольшой домик у леса или в лесу. Легко отапливать и дрова рядом. Возвышенность у речки. Под домом или рядом с домом подземное убежище. Помповик само собой. Ну и продуктов на год вперед. В доме вегетарий.

 

[Татия]

Вот ты как там собираешься выживать, если ЖК бахнет?

Не бахнет. Скорее в Сибири супервулкан проснется

что б не спорили Карадаг взорвался - выживайте

Мой план прост - малонаселенный штат на севере, небольшой домик у леса или в лесу. Легко отапливать и дрова рядом. Возвышенность у речки. Под домом или рядом с домом подземное убежище. Помповик само собой. Ну и продуктов на год вперед. В доме вегетарий

это уже есть? кто соседи, как с ними отношения (уже построены, собираешься их игнорить или вообще какова тактика)? будешь обьединяться с кем-либо или какие вообще планы когда подьешь запасы? как решен вопрос медицины?