Выживальщики не выживут

[Groundzero]

Общаюсь на форуме, читаю разные ветки, наблюдаю за людьми. И чем дольше, тем более ясно становится, что многие, считающие себя выживальщиками, просто умрут первыми.

Не обязательно таки умрут и в первых рядах, многие умрут раньше здешней аудитории. Тут надо выразиться иначе, неудачливость свойственная полным неадекватам будет точно также свойственна и выживальщикам с инфантильными и фантастическими представлениями о реальности.

Почему? Вот список причин:
1. Излишняя самонадеянность. Сплошь и рядом тут все крутые, меткие стрелки, спортсмены, каратисты, метатели ножей и т.п. Все разбираются в медицине, сельском хозяйстве, химии, строительстве, и т.п. И все перечисленное, и еще много чего другого, они знают, и делают лучше всех. Т.е. налицо явная переоценка себя, и недооценка окружающей обстановки, и возможных противников.
2. Неспособность конструктивно договариваться. Она отчасти проистекает из первого пункта. А это приведет к конфликтам в группах выживальщиков, и невозможности вместе согласованно действовать. Даже на форуме происходит постоянное столкновение, а в жизни будет еще круче. Как только возникнут первые реальные сложности - начнется борьба за власть.
3. Ожидание "чудесного БП". Все готовятся к какому то варианту БП, и верят, что именно он случится, а он умный, заранее почувствует его приближение. Но чаще всего случается всякая неприятность внезапно, и совсем не так, как предполагалось.
4. Вера в чудеса. Под этим я понимаю и народные методы лечения, и теории заговора, и всякие экстра возможности.
5. Консерватизм сознания. По принципу я буду делать после БП все то же, что и до него, потому что и сейчас я все делаю правильно. Отсюда неспособность, и не желание признавать свои ошибки и слабые стороны.
Вот все это и приведет к тому, что таких выбьют первыми. Или будут отлавливать, и отбирать все ништяки.

Все перечисленное просто признаки низкой мыслительной активности, и это не какая-то отличительная черта выживальщиков, это беда широких народных масс вообще.

Предлагаю обсудить, как выживальщикам не стать жертвой своих собственных слабостей.

Работа с симптомами бесперспективна, человеку нужно вырваться из своей тупости и из отупляющей среды, всмотреться в логиков, а где все эти условия возьмёшь? Может и жизни не хватить.

---------- Сообщение добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:59 ----------

можно ли преодолеть эту всеобщую крутость и центропупие?
Как донести до уважаемых выживальщиков, что один человек не может быть знатоком всего?

Не нужно ничего доносить, увидел всезнайку который во всем разбирается, всем дает советы и лезет в описание моделей вселенских масштабов, - разворачиваешься и уходишь. Это 100% мамкин сынок с бабским взглядом на жизнь.

 

[Сання]

[/COLOR]К примеру, Рн крови у здорового человека 7.14
Это контролируется в организме очень строго.[/QUOTE]



Очень большими затратами организма на обычноедении. На нейтралку кое как и даже этого недостаточно и входит в категорию кислотности.
В результате малоэнергичнось и быстрое дряхление............

 

[Фиксаж]

БП-выживание изначально должно восприниматься; как отрыв от цивилизации, причинами ее исчезновения, а не таких вариаций, как – «проснулся на необитаемом острове» или «упал в тайге», затем нашли или сам вышел к людям.

Это решение вопросов долговременного, точнее – постоянного, причем на обломках от всего. В том числе главнейших человеческих принципов отношений между собой. Вопрос сбора обломков, налаживания, притирок, нового применения… И даже новых богов в конце-концов, ибо старый либо сам виновен, либо недоглядел и сел в лужу, и это тоже вина. Сбора пригодных обломков идеологий, моральных установок, т.е. новых скрепляющих.
БП все меняет.
«Человек человеку враг» – это безбожие капитализма, «человек человеку - друг, товарищ, брат» - безбожие социализма.
Следование христианским установкам при БП? Верный поезд на «тот свет», благодарю – не надо!
Одиночное выживание? Голливуд на всю голову! Недолго останется целой.

 

[Лонгин]

«человек человеку - друг, товарищ, брат» - безбожие социализма.

А это не то же самое, что

христианские установки

?

Говорят, что именно благодаря такому самоубийственному альтруизму мы выжили как вид и закрепили разум. А выбравшие "пригодные обломки" и нарастившие мышцы и челюсти, гелады скатились до фашиствующих мартышек.

 

[Arigato]

Если рассматривать классический вариант БП с падением цивилизации, то все городские так называемые "выживальщики" могут смело вычеркивать себя из списка таковых. Их максимум - протянуть пока не кончатся запасы тушняка, или пока их не отберут. В лучшем случае заняться мародерством, что позволит протянуть еще чуть-чуть, но не сильно дольше.

Все так называемые "выживальщики", которые усиленно заняты начальной военной подготовкой, готовятся стать мародерами, другого пути у них нет. И сейчас они могут рассказывать про принципы, благородство, да про что угодно... Они уже готовые мародеры, иначе вообще не выживут, так как их навыки стрельбы, тактики и всего остального больше ни на что не годятся.

У кого есть реальный шанс выжить и кого можно назвать реальными выживальщиками? Как ни странно, тех, кто ни разу себя к сообществу выживальщиков не причисляет. А это, в первую очередь, фермеры, имеющие большое хозяйство где-нибудь подальше от городов.

Почему у них больше всего шансов выжить:
1. Удаленность от городов. Меньше вероятность попасть под поражающие факторы ядерных ударов, если таковые будут. Меньше вероятность повстречать мародеров. Меньше вероятность быть втянутыми в локальные окологородские вооруженные конфликты.
2. Наличие своего хозяйства. Они смогут себя прокормить - сельское хозяйство, скот, в крайнем случае есть товары для обмена с другими группами.
3. Знание местности. В курсе, где собрать грибы, ягоды, орехи, где поймать рыбу, где охотиться и так далее.
4. Готовая сплоченная группа. Обычно фермы не ограничиваются одной семьей, часто имеют наемных рабочих, которым ничего не останется, как продолжить работать на фермера, дабы выжить после БП. Группа уже имеет иерархию подчиненности, в отличии от городских тру-выживальщиков, каждый из которых видит себя лидером.
5. Возможность постоять за себя. Однозначно все фермеры изначально вооружены и готовы отстаивать свою землю. В том числе и от тех самых городских выживальщиков-боевиков.

Это естественный процесс без всяких игр в выживание. Городские или сразу погибнут, попав под замес, или умрут от голода немного позже, или падут смертью храбрых в попытке взять штурмом фермерские хозяйства, дабы не умереть с голода.

Надеюсь, ни кого не обидел ardon:

 

[Гастербайтер]

Однозначно все фермеры изначально вооружены и готовы отстаивать свою землю. В том числе и от тех самых городских выживальщиков-боевиков.

Это естественный процесс без всяких игр в выживание. Городские или сразу погибнут, попав под замес, или умрут от голода немного позже, или падут смертью храбрых в попытке взять штурмом фермерские хозяйства, дабы не умереть с голода.

Надеюсь, ни кого не обидел ardon:

Фермеры вооружены? Ты про Штаты что ли? Или какая-нибудь Сайга что-то решит в столкновении с вооруженной группой городских мародеров?)
В городе есть очень много того, что нет у фермера, так что это фермер сам будет на поклон к городским гонять и просить обменять на жратву лекарства, запчасти, инструменты и прочее.

 

[Arigato]

Городские или сразу отправятся в Рай при первом ударе, или перебьют друг друга за банку тушняка.

И чем таким будут вооружены городские (военных не берем в расчет), что им Сайга не страшна?

 

[Гастербайтер]

Городские или сразу отправятся в Рай при первом ударе, или перебьют друг друга за банку тушняка.

И чем таким будут вооружены городские (военных не берем в расчет), что им Сайга не страшна?

Ядерный удар будет только по крупным городам, да и то не всем, не такие крупные города вполне себе останутся целые.
Городские будут вооружены всем тем, что будет находиться на момент наступления БП в городе и окрестностях - оружейные магазины, оружейки разных организаций и служб, военные склады. Почитай как это было в Чечне в 90-е, местные тупо съезжались отовсюду к военным складам и брали себе все, что хотели. Это оружие так и осталось на руках. У тебя в городе сколько отделений полиции и воинских частей? Вот и прикинь сколько у ваших городских будет оружия. Причем нормального оружия, а не сайги и прочих охотничьих стволов.

---------- Сообщение добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:35 ----------

Или из более современного можешь почитать как это было в Новороссии. Практически также. Военные склады были подчищены очень быстро.

 

[Сання]

В городе есть очень много того, что нет у фермера,

Как и у фермера что нет в городе.
Городские не из лесу вынырнут 100 метров от двора , или из тумана тихо , и собаки ,находясь в километре от дома ни фига не почуяли ( во двое тоже должны быть собаки для "анализа " обратной связи.
На несколько дворов надо будет минимум 4 точки дежурства .....

---------- Сообщение добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:22 ----------

Ядерный удар будет только по крупным городам, да и то не всем, не такие крупные города вполне себе останутся целые.

Хватит и не ядерных. Ядерные в запасе.

---------- Сообщение добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:23 ----------

Или какая-нибудь Сайга что-то решит в столкновении с вооруженной группой городских мародеров?)

Возможно. Особенно если они засвечены и первыми обнаружены.И Сайга не одна , и окрестность это окрестность....

---------- Сообщение добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:25 ----------

Ядерный удар будет только по крупным городам, да и то не всем, не такие крупные города вполне себе останутся целые.

Важны не ядерные по Муравейным Гадюшникам , а неядерные удары по важным объектам , частям , складам ,аэродромам , аэропортам , портам , морским базам со "стоянками " , забросы диверсионно-разведывательного десанта ,и самое важное не забросы , а те которые уже тут года два маринуются, причём с техникой и оснащением...

---------- Сообщение добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:28 ----------

В городе есть очень много того, что нет у фермера,

и чем фермер обойдётся
в городе нет того то что есть у фермера

 

[Arigato]

Городские будут вооружены всем тем, что будет находиться на момент наступления БП в городе и окрестностях

И первым делом, прежде чем отправляться фиг знает куда на поиски фермеров, они перестреляют друг друга в боях за магазины.

В итоге фермеры выигрывают время, выстраивают более грамотную оборону. Далее у тех городских, которые все еще выжили после боев за магазины есть следующий шанс отправиться в Рай:

Городские ... падут смертью храбрых в попытке взять штурмом фермерские хозяйства, дабы не умереть с голода.

Не исключено, что им будет способствовать успех при захвате одной фермы. Но это лишь оттянет их конец, потому что падут на следующей ферме. И соседние фермеры будут еще лучше подготовлены, наблюдая, как вынесли его соседа. Может и оружием посерьезнее к тому времени обзаведутся. А у обороняющегося всегда есть преимущество. Одна винтовка с оптикой и открытые пространства вокруг хозяйства могут сделать попытки захвата фермы бессмысленными и самоубийственными.

Ну если только не на танке идти в атаку.

 

[Гастербайтер]

Да просто приведи исторический пример когда фермеры отсиделись и успешно отбивались от городских. В городе в период первоначального хаоса конечно будут столкновения и потом тоже, но реже. Но там от цивилизации ништяков останется на два порядка больше, чем у фермеров. Ну а про то, что каждый город и городок разбомбят это вообще какой-то миф. Про организацию совместной защиты у фермеров ты вообще какие-то сказки рассказал. Деревенский менталитет - пусть у соседа корова сдохнет, а я порадуюсь. Если одного будут долбить, то остальные будут сидеть тихо по норам лишь бы их не тронули.

 

[Arigato]

приведи исторический пример когда фермеры отсиделись и успешно отбивались от городских

А в истории были БП? Если ре речь не о настоящем БП, то надо брать в расчет еще и вооруженные силы с полицией, которые никуда не денутся, как и официальная власть. А значит и взаимоотношения будут сильно отличаться от варианта полного хаоса.

Ну а про то, что каждый город и городок разбомбят это вообще какой-то миф.

На данный момент арсенал таков, что примерно по одной боеголовки на город. Понятно, что где-то ударят несколькими по одному более важному городу, в итоге кому-то повезет. Но таких будет не так уж и много.

 

[V22Rus]

Как бы сказал один .... Что есть фермер? Это не тот ли по уши закредитованный чувак, что продавая урожай этого года, расчитывается за солярку прошлого года? Не тот ли что гоняет на импортной технике взятой в кредит , сеет импортные кредитные семена и посыпает их кредитными удобрениями? Судя по вашим баталиям, это не он. Это суровый чувак с лукошком и серпом. Он то даст отпор горожанам в замасленных робах да с молотами. Прям противостояние серпа и молота.
Вернитесь уже на землю чуваки.

 

[Arigato]

После БП кредиты никому не будут интересны, долги автоматически прощаются.

А что есть фермер? Ну если судить по нашему региону (за другие ничего сказать не могу), то это есть довольно крупное хозяйство, изолированное от деревень, городов, колхозов, которое почти полностью на самообеспечении, то есть они не только имеют приличный кусок земли, но и занимаются животноводством, пасекой и прочими полезными в пост БП мире делами.

Приведу примеры с космоснимков.

Вот тут видна территория одного хозяйства (кусок леса тоже находится в их владении, еще у них там крупный пруд с рыбой). Слева кусок дачного поселка:

Тут есть крупный животноводческий комплекс, сады с яблоками, большой пруд и сельскохозяйственные поля. Территория справа сверху, которая зарастает кустарником, не их. Но в пост БП это вряд ли кого-то будет заботить:

Возле следующей фермы есть большая река, где можно ловить рыбу. На территории также животноводство и обрабатываемое поле:

Следующие прямо в лесу. Крупные фруктовые сады, есть животноводство. Точные границы сложно определить, сады граничат с лесом:

Это пример небольшой по размерам фермы. Есть животноводство, пруд, можно заниматься огородами для саомообеспечения. Находится в лесной глуши:

Ну и так далее...

P.S. Не понял, почему некоторые картинки уменьшились в размере. Но разглядеть можно.

---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:20 ----------

Чтобы понять масштабы, на первом снимке территория хозяйства примерно 150 гектар. Периметр обнесен забором, на территории крупные собаки, по периметру есть смотровые вышки и домики для охраны. Вот фотка, сделанная от края периметра:

 

[Сання]

И первым делом, прежде чем отправляться фиг знает куда на поиски фермеров, они перестреляют друг друга в боях за магазины.

Ну многие отправятся не на поиски фермеров , а бегством от перестрелочной муравейности...

---------- Сообщение добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:01 ----------

Не исключено, что им будет способствовать успех при захвате одной фермы. Но это лишь оттянет их конец, потому что падут на следующей ферме. И соседние фермеры будут еще лучше подготовлены, наблюдая, как вынесли его соседа. Может и оружием посерьезнее к тому времени обзаведутся. А у обороняющегося всегда есть преимущество. Одна винтовка с оптикой и открытые пространства вокруг хозяйства могут сделать попытки захвата фермы бессмысленными и самоубийственными.
Ну если только не на танке идти в атаку.

Земли полно и без захвата готовой фермы.....Не все на готовую повадятся........

---------- Сообщение добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:05 ----------

Да просто приведи исторический пример когда фермеры отсиделись и успешно отбивались от городских.

Дак и ты приведи когда городские раздавили фермеров.

---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:08 ----------

Ну а про то, что каждый город и городок разбомбят это вообще какой-то миф

Хватит и не каждого.

---------- Сообщение добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:11 ----------

Деревенский менталитет - пусть у соседа корова сдохнет, а я порадуюсь

Далеко не у всех. И тем более не у фермеров.

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:12 ----------

Если одного будут долбить, то остальные будут сидеть тихо по норам лишь бы их не тронули.

По -разному.Долбежка одного повод проредит врага в шумихе...

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:14 ----------

На данный момент арсенал таков, что примерно по одной боеголовки на город. Понятно, что где-то ударят несколькими по одному более важному городу, в итоге кому-то повезет. Но таких будет не так уж и много

По некоторым данным у дракона более 800 головок. И это только головок.

 

[Гастербайтер]

1917 - продразверстка, городские нагнули крестян.
Сегодня только в ленте новостей про перестрелку двух фермеров в Ростовской области, пастбище не поделили. Какая в жопу взаимовыручка, они спят и видят как соседа замочили.

---------- Сообщение добавлено в 05:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:32 ----------

Как только появятся городские рядом с селом, то часть деревенских зассыт и побежит наниматься к ним проводниками и полицаями, другие закроются по норам и правильно сделают. У городских оружия будет больше и лучше.

 

[Arigato]

Сегодня только в ленте новостей про перестрелку двух фермеров в Ростовской области

Прочитал. Там конфликт на национальной почве.
Ну и я ни где не утверждал, что фермеры будут объединяться, как раз наоборот веду речь о том, что одна ферма уже есть сформированная группа выживальщиков. И как видим из твоего примера, оружие и готовность открыть огонь на поражение у них имеются.

 

[V22Rus]

После БП кредиты никому не будут интересны, долги автоматически прощаются... есть довольно крупное хозяйство... которое почти полностью на самообеспечении...

ПОЧТИ. У фермеров огромная импортозависимость и вообще зависимость от вашего так называемого "города". Обрати внимание на их технику. Где они будут брать запчасти? Далее топливо. Кто им будет обеспечивать? Вышку ты сфотал- молодец, а теперь спроси у этого фермера, сколько раз за этот месяц он мотнулся в город.Что оттуда привез?
И кто сказал, что БП прощает кредиты, но при этом остается земля, техника, обеспечение запчастями и топливом? И закредитованы они не просто так. Ты об этом подумай маленько.
Камрадэ, вот эти рассуждения "город vs деревня" слишком наивны. Будьте ближе к реальности.

 

[Arigato]

Первое время топливо будет на любой ближайшей заправке (в город для этого ехать не надо). А вот позже проблемы с топливом будут уже у всех. Но преимущество остается все равно на стороне фермера. Раньше люди прекрасно могли себя прокормить без техники и топлива. Мы же о БП говорим. Будут использовать тягловый скот. А вот городским где грядку разбить, чтобы хотя бы картошку вырастить?

 

[Гастербайтер]

Первое время топливо будет на любой ближайшей заправке (в город для этого ехать не надо). А вот позже проблемы с топливом будут уже у всех. Но преимущество остается все равно на стороне фермера. Раньше люди прекрасно могли себя прокормить без техники и топлива. Мы же о БП говорим. Будут использовать тягловый скот. А вот городским где грядку разбить, чтобы хотя бы картошку вырастить?

Какой нафиг тягловый скот?) Ты попробуй вспаши на лошадях 100 га. А сено на телеге повози. Без техники и топлива фермер сразу превратится в тыкву. Семена где он брать будет? Сперму хряков?) Тут на форуме Фиксаж есть, он подробно описал как деградировала его община без поддержки города.

---------- Сообщение добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:20 ----------

Прочитал. Там конфликт на национальной почве.
Ну и я ни где не утверждал, что фермеры будут объединяться, как раз наоборот веду речь о том, что одна ферма уже есть сформированная группа выживальщиков. И как видим из твоего примера, оружие и готовность открыть огонь на поражение у них имеются.

Одна ферма это человек 10-15 максимум. Оружия у них кот наплакал, пару ружей от медведей отстреливаться. Патронов тоже мало. Взять их измором или сделать предложение от которого невозможно отказаться как нефиг делать.
На месте городских боссов я бы после БП проехал по окрестным крестьянам и сообщил им, что времена сейчас лихие, но мы предлагаем всем жить дружно, пресекаем мародерство и разбой, и даже берем под свою защиту добропорядочных граждан. Крестьянам бы предложил половину урожая отдавать нам, взамен соразмерно сданному они получают топливо, лекарства, запчасти, допуск в больницы и школы города, участие в управлении и что им еще надо + гарантия безопасности и помощь в случае чего. Вторую половину могут солить или продавать, вот входной билет на рынок, налог десятина. Вот для связи рация или сотовая связь с запущенной местной БС. Никто вас не заставляет, но если вы отказываетесь, то боритесь с мародерами и болезнями сами, наша помощь по отдельному тарифу. Можно было бы посылать к ним с города помощников или переселенцев за еду или плату, думаю желающие бы нашлись. Можно было бы и оружием помочь если в деревне со стволами совсем худо, или охрану поставить. Думаю ни один фермер от такого бы не отказался. Это намного проще и легче, чем одному сидеть и постоянно ждать нападения мародеров.
Это мирный вариант. Можно было бы просто взять в заложники детей или баб и сказать им как они будут жить дальше ничего не спрашивая, но такой вариант предполагает отложенный конфликт, а это геморр.