Дела давно минувших лет

[LV426]

Новый взгляд на старые вещи, отказ от ошибок (можешь дополнить преимущества).

Если дополнит..Если... Суть в том что один раз язычество уже не выдержало испытаний временем. Но различным аферистам сейчас может дать хорошо удобренную почву. Это как православие после развала СССР. Все внезапно рванули в храмы, даже отмороженные бандюжки истово крестились проезжая мимо храма на очередную"стрелку" (лично видел много раз).
Я думаю это со временем пропадет, т.к. пройдет мода на это дело. Потому что опять же - нет ни какой идеологии и философии в язычестве. Это как Новогодний обряд с елкой и дедом Морозом. Эта языческая традиция прошла испытание временем, но ни какой идеологии в себе не сохранила.

превращает всяких последователей в сектантов, которые рано или поздно приходят к язычеству, как более чистой правду любящей вере.

Не вижу ни какой разницы между сектантами и язычниками. Сектанты начали под себя перекраивать веру, то же самое делают и язычники. Сектантам даже сложнее, т.к. надо под свои интересы подогнать священные писания, а язычникам не надо заморачиваться на эти мелочи, т.к. ни каких писаний нет, можно с нуля фантазировать.

 

[Фиксаж]

Ну, вот ты и сам ответил.
Теперь - что в этом плохого или неправильного?
Родноверие собирает молодежь некими внешними обычаями (например, голяком побегать в определенные "значимые дни"), и что худого, если даже здесь есть понимание нравственности? Это навскидку.
Но у родноверия есть уже свои философы, только тексты их, как идеи НЕ КАНОНИЧЕСКИЕ, и вряд ли такими станут, ибо тогда это будет уже не природа язычества. А вот когда сегодняшняя философия родноверия устоится, муть осядет, она станет идеологией.
Пока рулят Обычаи и Русский язык. то есть идет процесс реставрации, возвращения недавно утерянного. Уже и учебники пишутся. Появится время - свой напишу, ей-ей!

 

[Фиксаж]

Разговор здесь не продолжу - ушли от темы.
Ну а по теме...
Откуда производное понятие "русские"?
Одна из версий (источник письменный, относящийся к времени Ивана 3-его), расследуя этот же предмет, говорит так (далее я своими словами, лень искать в записях):
"...Река Волга (кстати, тоже хорошее "языческое" название - "Вольный Путь") звалась рекою РА, а народы звались РАссеянными или РАссельными..."
И знаешь, это примирило меня с недавним: "Уважаемые рассияне!.." Потому как нашел и в другие случаи, когда росов называли рассияне.

Стоит ли объяснять значение и заложенные смыслы в слово-слог РА в язычестве?
Суть нескончаемые унижения, путем уничтожения (подмены) понятий русского ОБРАЗНОГО языка. Отсюда замена на "рабы" вместо древнего точного "робичи", которое равно определяло неполные, равные ребенку, права раба. Сравни-ка как звали ребенка в то время.
Потому стеб в той ссылке мне показался особо оскорбительным, когда был затронут вопрос поиска смыслов в русском языке и выявления прежнего значения слогов-образов.

Отсюда мы можем также говорить, что родноверие кроется в русском языке. И война Запада с русским языком (читай - родноврием) никак не закончена.

 

[Zmeygorynych]

Потому что опять же - нет ни какой идеологии и философии в язычестве. Это как Новогодний обряд с елкой и дедом Морозом. Эта языческая традиция прошла испытание временем, но ни какой идеологии в себе не сохранила.

Загляни хоть краем глаза в язычество Индии или Японии, которые до сих пор являются у них официальными религиями. У них вера не менялась никогда, а стало быть и описана она довольно подробно. Когда сравнишь потом с христианством, вопрос появится где философии больше. И не потому ли принял народ христианство, что оно выглядит проще.
А рассказы про то, что богов придумали чтобы дождь вызывать, были еще в советских антирелигиозных брошюрах, только там наоборот против христианства это рассказывали.

Не вижу ни какой разницы между сектантами и язычниками. Сектанты начали под себя перекраивать веру, то же самое делают и язычники.

Писал в "русской" теме. Кем ты думаешь считали первых христиан окружающие их народы, как не сумасшедшими сектантами? А какой разброд в верованиях христианских общин сформировался в первые века, если отдельные верования одних, считающих себя христианами, были прямо противоположны верованиям других, тоже считающих себя христианами? А вот через 300 лет собрались попы и порешили, что в христианстве считать истиной, а что ересью.

 

[Жменька]

потому что сейчас очень много новодела, который выдают на гора дяденьки с неплохим стажем пребывания в психушке

Фиксаж, судя по всему, просто не встречался ни в сети, ни в книжках, ни на видео с этими шарлатанами, потому вижу, что вы говорите о разных вещах совершенно. Причём... у них даже фамилии такие - шарлатанские. Удивительно. А уж внешность - ну просто прохиндеи чистой воды. Если не изменяет мне память, один из фЭномЭнов - Твердохлебов. Поправьте, если ошибаюсь.

 

[LV426]

Теперь - что в этом плохого или неправильного?

Хочу обратить внимание, я не рассуждал на тему "что такое хорошо и что такое плохо", не надо передергивать. Я в нескольких постах последовательно указал на большие пробелы в язычестве. Что то возрождать можно тогда, когда имеешь "исходники". То что придумывают новое, используя образы прошлого не есть то что было даровано пращурами, это новодел, который притягивают за уши по своему усмотрению.

А вот когда сегодняшняя философия родноверия устоится, муть осядет, она станет идеологией.

Имею твердые убеждения что такие пассажиры как Хиневич, Трехлебов и прочие Велемуды не внесут ни чего полезного, ни в идеологию, ни в философию язычества. Наоборот это зло, которое извращает нашу историю. Мне кажется надо быть спокойней в этом плане. Оставить как мифологию, а не переворачивать все с ног на голову.
Те же греки спокойно попрощались с олимпийскими богами и приняли христианство.

Суть нескончаемые унижения, путем уничтожения (подмены) понятий русского ОБРАЗНОГО языка. Отсюда замена на "рабы" вместо древнего точного "робичи", которое равно определяло неполные, равные ребенку, права раба.

Подробнее раскройте тему. С указанием источников.

Загляни хоть краем глаза в язычество Индии или Японии, которые до сих пор являются у них официальными религиями. У них вера не менялась никогда, а стало быть и описана она довольно подробно.

Заглядывал. Японией не очень интересовался, а Индией да. У них язычество подробно описано, у нас ни как вообще. Я про это несколько постов уже написал. Сравнивать с христианством думаю не стоит, т.к. абсолютно разные религии.

 

[Фиксаж]

Фиксаж, судя по всему, просто не встречался ни в сети, ни в книжках, ни на видео с этими шарлатанами, потому вижу, что вы говорите о разных вещах совершенно...

Что есть, то есть, я "одомашненный" язычник сугубо местного разлива. Можно сказать - девственник, покуда с другими язычествами, кроме нетронутого (в двух смыслах) домашнего, дел не имел. И тут погулял по ссылкам, пришел в изумление от некоторых рож предводителей языческого новодворянства. Пена!
Если честно, считал, дела обстоят получше. Или, как это бывает, чтобы опорочить явление, дураков от него на первый план? Антиреклама, продвигаемая вражьей рукой?
Не лучше и знания, а вернее полное отсутствие таковых.
И откуда, простите такая дурь, что неделя была девятидневной?
Или то, что русский языческий календарь был лунным? То есть ночным? И это когда славилось Солнце, Ночь, да и Луна считались не слишком хорошим, отсчет и мера дней шли исключительно по Световому наполнению! Да, и отсчитывались Лета, а не Зимы (порождение "нижнего мира", ибо в наших климатических в аду не жарко, а холодно до жути)...
Непонятки, однако.

Подробнее раскройте тему. С указанием источников...

"Не желаю разути робича!"

Хочу обратить внимание, я не рассуждал на тему "что такое хорошо и что такое плохо", не надо передергивать...

Передергивать? О чем собственно речь? Что вдруг усмотрели?
"Теперь - что в этом плохого и неправильного?"
ТЕПЕРЬ (в смысле - "а сейчас"...)
Хочу обратить внимание, я рассуждал.
Впрочем, о фонтанах мы говорили. Разговор с вами перешел в форму, что не несет смыслов. Осталось только детское право "последнего слова", то бишь последнего комментария в спину ушедшего, которое, как в детстве, создает иллюзию "победителя".
Ушел.

 

[LV426]

Непонятки, однако.

Имею твердые убеждения что такие пассажиры как Хиневич, Трехлебов и прочие Велемуды не внесут ни чего полезного, ни в идеологию, ни в философию язычества. Наоборот это зло, которое извращает нашу историю.

Вот и весь расклад.

Тепершним аферистам достаточно того что Перун бог грома, остальное не важно, им этого уже достаточно что бы нафантазировать что угодно.
Кстати рекомендую "Арийские веды" Хиневича, написанные им после отсидки в психушке.
И кстати тот Трехлебов о котором упоминал Жменька, закрыт ф турма как экстремист и первым кто кинулся в его защиту был товарищ Задорнов, который любит играть в слова - "Ра", "Га" и т.д. А вы знаете какой глубинный смысл в слове РА? Особенно в слове "дуРА") (это сарказм если чо)

 

[carver]

А вы знаете какой глубинный смысл в слове РА?

Дура-третья дочь, как и дурак-третий сын. Ещё в 18 веке встречалась такая фамилия у различных слоёв населения, как Дурак, и у дворян в частности.

 

[Kok]

Подробнее раскройте тему. С указанием источников.
Цитата:
Сообщение от Zmeygorynych Посмотреть сообщение
Загляни хоть краем глаза в язычество Индии или Японии, которые до сих пор являются у них официальными религиями. У них вера не менялась никогда, а стало быть и описана она довольно подробно.
Заглядывал. Японией не очень интересовался, а Индией да. У них язычество подробно описано, у нас ни как вообще. Я про это несколько постов уже написал. Сравнивать с христианством думаю не стоит, т.к. абсолютно разные религии.

Очень занимательно и познавательно про древние верования, мифологию и религии у Е. Блаватской в "Разоблачённой Изиде" или более в "Тайной доктрине". Она как раз занималась исследованиями в этой области.
В её работах и про греческое язычество, и про христианство, и про много чего ещё. Весьма занимательные параллели позволяют говорить о некогда единой пра-религии, на что указывает "похожесть" мифологии, пантеонов и т.д. Особенно интересен взгляд на христианство как на "Солярную" религию (от Солнце) - у неё есть целая тема: "Солярные мифы".

 

[LV426]

"Не желаю разути робича!"

Мне это ни о чем не говорит - Открываем Старославянский словарь стр 582.
Робичищь - слуга.

Впрочем, о фонтанах мы говорили. Разговор с вами перешел в форму, что не несет смыслов. Осталось только детское право "последнего слова"

О каком "последнем слове" вообще речь? Я таки несколько раз предложил указать на источники, на которых делаете свои предположения, а Вы кидаетесь в какие то детские обиды. Самому разве не интересно разобраться? Или уже привыкли, что все что пишете принимается на веру? И как только не можете ни чего внятно обосновать без игры в слова, то уходите?
Ну и флаг в руки как говориться) Я таки думал что можете вести конструктивный диалог без оскорблений.

Е. Блаватской в "Разоблачённой Изиде" или более в "Тайной доктрине".

Мне кажется эту даму уже 100500 раз разобрали. Во всем что она написала нет ни чего конструктивного, плод ее больного воображения.
Так уж повелось, что историки изучают и историю развития религии. Потому что грамотным население было как раз из религиозной прослойки. А писать книги на основании "увиденного во сне", "полученного в дар от инопланетного разума" не есть комильфо...

Я таки призываю к простой вещи - Давайте внятно аргументировать свои посты, со ссылками на первоисточники, исследования и т.д. а не закатывать истерики потому что якобы высший разум на то и высший что все должны принимать без скептицизма.

---------- Сообщение добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:09 ----------

Ещё в 18 веке встречалась такая фамилия у различных слоёв населения, как Дурак, и у дворян в частности.

А Кобыла даже стали родоначальником императорской династии))

 

[рейдовик]

М.В. Ломоносов "Древняя Российская история"
http://feb-web.ru/feb/lomonos/texts/lo0/lo6/lo6-163-.htm

 

[Акафист]

Фиксаж, вы не могли бы хотя бы коротко рассказать о летосчислении, которого придерживается ваша конфессия. Понятное дело, не от рождества же Христова вы отсчитываете годы. Какой у вас сейчас идет год? и когда именно вы отмечаете наступление нового года? И еще: правильно ли я понял, что слово "календарь", по вашему разумению, происходит от неведомой конструкции "коло-дар"? Необыкновенно интересно все, что вы излагаете!

 

[Kok]

Мне кажется эту даму уже 100500 раз разобрали. Во всем что она написала нет ни чего конструктивного, плод ее больного воображения.

Перечитать источники разных религий, мифы, провести и контент-анализ и выявить однозначные параллели - это "плод больного воображения" ?! А что тогда наука
Может Вы имели в виду её эзотерические воззрения - так не это не обсуждаем.

 

[LV426]

А что тогда наука

Исследования историков. Они за основу своих теорий берут исторические источники. Потом эти теории долго и упорно доказывают. А по поводу эзотерики это к кочевникам, они поспят и все скажут)

 

[Kok]

Перечитать источники разных религий, мифы, провести и контент-анализ и выявить однозначные параллели

равно

Они за основу своих теорий берут исторические источники.

или не равно?

Может у неё и не просто что-то почерпнуть, т.к. её задачи были немного отличны от задач науки, но тем не менее, если отбросить:

её эзотерические воззрения - так не это не обсуждаем

=

А по поводу эзотерики это к кочевникам, они поспят и все скажут)

то получим полезный результат.

Ну это так, "слово - за слово".... Огульно "удобрять" никогда не стоит.

 

[LV426]

то получим полезный результат.

Не получим, потому что эзотерика и оккультизм ни как не пересекаются с историей как с наукой. А Блаватская не имела исторического образования вообще.
С таким же успехом можно с точки зрения эзотерики описывать создание Вселенной. "Ну мы так увидели".
Засем смешивать фундаментальные науки с колдунством?

 

[Zmeygorynych]

LV426, Хиневича сюда не приплетай, кем бы он себя не позиционировал. Плут, мошенник, аферист, сумасшедший. Этому как-раз дела до славянских верований никакого нет, он просто на волне интереса свою секту создал. Изучать по нему славянское язычество все равно что коммунизм по Новодворской. Знаю что родноверы к нему так и относятся.
Про Трехлебова не знаю, я вообще не понял о чем он вещает, читать не стал.
Извините за аллегорию, но ситуация с наличием или отсутствием "исходников", похожа на жизнь лесную. Когда один человек, городской-тепличный, в лес заходит, он там зверей не видит, поэтому думает что лес этот пустой. Следов читать он не умеет, да он их и не видит. Другой, матерый лесовик-таежник, по окружающим следам нарисует полную картину. Где, какой зверь бежал, какого пола, роста, веса и окраса, чем болеет, куда, откуда и зачем пошел, когда, куда и зачем пойдет в скором времени. Но есть и такие горе-следопыты, которые нахватавшись верхушек, да еще из неправильных источников, начинают читать "лесную книгу" задом наперед али еще по какой диагонали, плюс приплетают изрядную долю фантазии. И в результате в лесу у них, совсем другие звери живут совсем другой жизнью, чем это происходило на самом деле.
Следов языческого МИРОВОЗЗРЕНИЯ в нашей культуре масса. Причем жирных, свежих и еще пахнущих. У нас со следопытами беда. Впрочем хороший следопыт не спешит, он смотрит и думает.

 

[LV426]

У нас со следопытами беда.

То блин народ неправильный, то царь пьяница))))

Впрочем хороший следопыт не спешит, он смотрит и думает.

Дык можно было уже разродиться за 800 лет))) По свежим следам так сказать пройтись)))
ИМХО - язычество это собрание ритуалов посвященных богам, отвечающим за какие то силы природы. Ни какой философии или идеологии в этом нет. Хочется дождя? Барашка прирезали и подождали. Собрали урожай - Шумно отметили. Весна пришла - Опять шумно отметили. Холодно стало - Дар Карачуну. Вот и все понимание природы. И все народные приметы появились в силу повторяющихся природных циклов, а не какого то мифического понимания природы. Всего лишь наблюдения. То же самое что и начало астрономии.
Т.е. ни какой духовности в помине не было. Был страх перед природой и попытки задобрить через жертвоприношения.

 

[KOHTAKT]

Потому и тычу в такие вещи, как МАСЛЕНИЦА, обычай, который невозможно было уничтожить и с которым христианская церковь примирилась.
Отсюда вывод - стоит Церкви (речь о Православной) примириться (и возглавить, если надо) и возрождение других обычаев, дав им объяснительную базу отсутствия связей с нечистой силой.

Скорее второе, возглавить. На лицо совершенно гениальный маркетинг первоцерковников на Руси по смягчению адаптации окрещенного населения к новой вере за счет подвязывания христианских празднований к привычным "языческим".
Исключительно ИМХО.
Но вот народные сказки про домовых - леших - хозяйку медной горы пожалуй что вопреки сохранились, исключительно за счет преемственности поколений.

А что касается изустной мифологии, то тут не все так безнадежно. В фольклористике хорошо отработаны методы и просто сбора преданий и их анализа в самых разных вариациях, включая и оценку доли реальности тех или иных описываемых событий. В науке методы воспринимаются как вполне себе объективно доказательная база.