Выживут мясоеды или вегетарианцы?

[Ушкуйник]

А вид окровавленной плоти и кишок мало у кого вызывает аппетит.

По мясному ряду пройдись

 

[Jagdhund]

Может мы просто от разных обезьян произошли?

Глядя насколько различны расы, неужели ктото верит в то, что различия сформировались под действием внешних природных факторов? И неужели ктото верит, что эти условия настолько различны....

 

[Unicum]

Не путайте веганство с вегетарианством! Это разные вещи. Веганство (исключение всякой животной пищи) - это перебор. А вегетарианство - это здорово. Вегетарианцы молочные продукты, мёд, яйца ещё как хомячат! Да, мясо - не самая здоровая еда.
Да и жаль животных. Ну что плохого мне сделала та свинья или та курица? А вот среди людской породы много всякой мрази, которую я сам бы убил, только не хочу загубить свою жизнь в тюрьме.

---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:26 ----------

Сообщение от Спартанец
А вид окровавленной плоти и кишок мало у кого вызывает аппетит.
По мясному ряду пройдись

Мне намного приятнее пройтись по фруктово-овощному ряду. Всякие экзотические фрукты - такая прелесть! Да, вот хочу попробовать все фрукты и овощи какие есть на Земле. Что, надо сказать какие уже попробовал? А вот попробовать все виды мяса - не имею такого желания.

 

[Род]

Глядя насколько различны расы, неужели ктото верит в то, что различия сформировались под действием внешних природных факторов? И неужели кто то верит, что эти условия настолько различны....

Генетики говорят о мизерном проценте отличия в геноме в отличии от внешности...
Природные факторы определяют. Одна гравитация чего стоит. Даже сформированный взрослый организм после проведенных месяцев без нее меняется так что нужен реабилитационный период...
по другие многочисленные факторы молчу...

Для примера из ихтиологии факты. Форель попадая в водоем без сообщения с основной популяцией за считанные годы (не помню, лет 10-20) создает новый подвид. Обусловлено как отсутствием обмена генами , так и новыми условиями.


[/COLOR]

Не путайте веганство с вегетарианством! Это разные вещи. Веганство (исключение всякой животной пищи) - это перебор. А вегетарианство - это здорово. Вегетарианцы молочные продукты, мёд, яйца ещё как хомячат!

Призываете не путать и путаетесь сами
Веганов и вегетарианцев путают все сплошь и рядом. ИМХО недостаток образования.
Вы же решили вегетарианцев накормить яйцами Напомню что яйца- это зародыши-читай плоть живого организма .

 

[Jagdhund]

ЗАЧЕМ ЧЕЛОВЕК ВСЕЯДЕН?

Творец имха всегда придерживаетца принципа свободы воли. Даже самому совершенному созданию Люциферу была дана возможность отказаться от первой заповеди и восстать против.
Итак, один из главных постулатов - это свобода воли...
Животные, в выборе линии питания, несвободны или чрезвычайно ограничены. Если засохла трава, коровы не ловят кроликов, а съев всех кроликов волки не жуют траву.
Чел же может без мнгновенных последствий питаться огромным числом продуктов из списка съедобных. Китайцы список значительно разшырили, но стоит вопрос об идентичности видов гомосапиенсов.
Вывод - принцып свободы воли в отношении человека соблюдён.
Кушай какгритца нивчом себе не отказывай!
НО...
Творец имхо намекнул, чего же он от человека хотел увидеть.
Это отразилось и в религиозный учениях и в строении тела.
Заповедь не убей звучит помоему ясна и понятна (это только то што касается Учения Христа о Любви. Про другие Учения пока молчим)
Касательно тела...
уже давным-давно ж учоные заявили человека собирателем, и с тем какбы всеядным. Чо нашел, то и зъил...
Как некоторые приходят к выводу что человек травоядное или хищник ? !
Где кохти? Где двухкамерный желудок? Где клыки? Где ночное зрение? Где финаминальный слух? Где длинный кишечник? Жвачка где? итд...ХДЕ?
Щас распространено название - человек ПЛОДОЯДЕН.
Намёк от Отца про питание состоит имхо в состоянии здоровья мясоедов и веганов. И оказываетца врачи тудажэ! Как заболел - тутжэ тебе растительную диету прописывают!

Отсюда

 

[begemot]

Глядя насколько различны расы, неужели ктото верит в то, что различия сформировались под действием внешних природных факторов? И неужели ктото верит, что эти условия настолько различны....

Я тоже верю в Высший разум. Никакая эволюция не может произвести на свет тварь, откладывающую яйца в сумку на собственном брюхе, подводного урода с клювом, ластами и ядовитым пальцем на задней лапе. Это бред. Эволюция - полезная, но мелкая хрень, позволившая спроектированным в небесном сумасшедшем дизайн-бюро образцам укрепиться на расставленных на Земле полках.
Но этот же Разум дал мне власть пользоваться другими Его созданиями в качестве пищи, дал способность принудить их к этому, дал мне возможность получать не только чувство сытости, но и удовольствие от принятия в пищу Его созданий.
И это - правильно. Высший разум. Гений динамики.

 

[Unicum]

Вы же решили вегетарианцев накормить яйцами Напомню что яйца- это зародыши-читай плоть живого организма .

Да ну, разве вегетарианцы (не веганы!) яичницу не съедят? Да и не плоть это, это только яйцеклетки, мяса там нет никакого. Кстати, могут быть оплодотворённые, или же нет (называются "болтуны", не потому что много болтают), на вкус абсолютно одинаковые.

 

[Jagdhund]

По мясному ряду пройдись

Моби Дик, или Белый Кит
Герман Мелвилл

 

[Род]

Да ну, разве вегетарианцы (не веганы!) яичницу не съедят? Да и не плоть это, это только яйцеклетки, мяса там нет никакого. Кстати, могут быть оплодотворённые, или же нет (называются "болтуны", не потому что много болтают), на вкус абсолютно одинаковые.

Конечно нет!!!
В холодце тоже мясо может не плавать но вегетарианский ли это продукт?!?))))

 

[Крон]

Ну что плохого мне сделала та свинья или та курица?

Она родилась благодаря мне , живет в хороших условиях благодаря мне, я мух от нее отгоняю и защищаю от хищников, она трахается - когда я ей предоставлю условия, она ест - за мою з/п - и тд итп. Ну за иждивенчество - приходится и отвечать!

---------- Сообщение добавлено в 02:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:00 ----------

Творец имха всегда придерживаетца принципа свободы воли. Даже самому совершенному созданию Люциферу была дана возможность отказаться от первой заповеди и восстать против.
Итак, один из главных постулатов - это свобода воли...
Животные, в выборе линии питания, несвободны или чрезвычайно ограничены. Если засохла трава, коровы не ловят кроликов, а съев всех кроликов волки не жуют траву.
Чел же может без мнгновенных последствий питаться огромным числом продуктов из списка съедобных. Китайцы список значительно разшырили, но стоит вопрос об идентичности видов гомосапиенсов.
Вывод - принцып свободы воли в отношении человека соблюдён.

Че за бред? какая свобода воли? человек - раб божий! Всеядность - просто приспособленческий эволюционный механизм - повышающий в разы выживаемость.

 

[begemot]

Я уже и так, и так измывался.
Ладно.
Ключевая история.
Паркуемся в порту, времени только на заправку, а жрать хочется. Влетаем в таверну. Спрашиваю - сэндвичи есть? Хозяин, оценив ситуацию, переспрашивает: вам сэндвичи - это принципиально или вы хотите поесть быстро и вкусно? Отвечаю - быстро и вкусно. Через 10 минут на стойку вылетают миски со спагетти с креветками, жаренными мидиями, гребешками, кальмарами и лососем. Офигенно вкусные.

 

[Jagdhund]

- да, человек всеяден. Яж это ниразу ниотритцал...
Но ты просто попробуй вникнуть в суть явления убийства живых существ ради их мяса, когда мир просто переполнен полноценной пищей...
Коллега мой Свидетель Яхвэ рассказывал про свою дочь, которая став веганкой по моральным мотивам, сначала поимела проблемы со здоровьем.
Такое часто случается по разным причинам, но это только переходный этап. Его просто нужно пройти...
Так вот на неё скопом навалились родители, друзья, врачи - мол мясо - ешь!!
А она упорно отказывалась чем приводила родителей в трепет.
"Нуиумру!" говорила....
Он сам того не понимал досихпор (а Библию изучает 15 лет... не читает, а именно изучает!), что проповедуя дома сделал ребёнка христианкой.
Настоящей христианкой. О чом я ему и сказал. Было занятно видеть глубокую задумчивость по этому поводу на лице сего многопожившего мужа...
Тоесть Человек готов сам пострадать (как ей казалось) здоровьем и жизнью, только не причинять страдания другим...


Так обчом мы?

А! Об всеядности... Повторю, что имхо всеядность - подарок и тяжкое бремя от Отца полученные. Возможность свободы выбора, которую мы имеем ежесекундно...
ИМХА есть два Пути - Путь Созидателя, и Путь Разрушителя.
Мы с тобой, как люди уже пожившие чютка на грешной Земле, даже можем почти лехко отличать на каком из Путей человек нам знакомый находится сейчас.

Мир наполнен мантрами и заклинаниями типо "животный белок необходим", но что это продукт убийства както размыто и затёрто в угол.
Необходим для чего?? Для чего нам необходим этот белок?
Необходимо на самом деле успокаивающее оправдание убийству. Потомучто дав возможность убивать, Отец не забыл загрузить и программу "Совесть".
И теперь "животинку жалко" когда она не в виде фарша, а целая ещё... с глазками, ушками, хвостиком...
Фарш ещё несколько часов назад может быть ласкался к маме, или искал зернышков поклевать, но это трудно представить когда оно/они в виде фарша...
И вот еще... Почему жирафа Маркуса убить западло, а корову Бурёнку незападло? Котика Мурзика низзя, а козла Кузю можно??
Козлу небольно? Потомушто он КАЗЗЁЛ?
Читающие Библию грят мол БОГ!! разрешил убивать ради пищи, а я скажу какой бог?
Неужели Создатель Вселенной сидел и нудно диктовал ЕВРЕЯМ!!! списки неудачников, предназначенных на шампур?
Сдаётся мне бог этот был совсем не Отец, а один из блудных сынов, ловко прикинувшийся Источником Истины... для своих целей...

Просто нужно встать однажды, перестать бежать за заманухами, и ОСОЗНАТЬ...

Отсюда

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:17 ----------

В холодце тоже мясо может не плавать но вегетарианский ли это продукт?!?))))

Всётаки как духовные существа (в большинстве своём я надеюсь))) давайте на первое место поставим всётаки моральный аспект поедания мяса, а не медицинский, антропологический или кулинарный...

 

[Arty]

Так обчом мы?

Мы об том, уважаемый, что прежде, чем говорить о белках и аминокислотах, и их необходимости для организма, надо бы для начала физиологию поучить. Иначе так и будете сочинительством заниматься)

И к стати, где именно в Библии Вы узрели, что нельзя есть мясо животных?

 

[Род]

Всётаки как духовные существа (в большинстве своём я надеюсь))) давайте на первое место поставим всётаки моральный аспект поедания мяса, а не медицинский, антропологический или кулинарный...

Я сознательно не касался аспектов (их прекрасно знаю!). Лишь указал на ошибку человека который часть плоти не причислил к таковой лишь на том основании что "в ней нет мяса".
Я не вегетарианец и не планирую им стать. За то близкие друзья вегетарианцы и мы прекрасно дружим, пируем за одним столом, готовим и едим в месте в длительных походах и не видим повода превращать наши кулинарно-моральные взгляды на еду в камень преткновения и разжигать из этого Холли Вар...


Более того не вижу причин обсуждать "моральный аспект поедания мяса".
Это из оперы морального аспекта поедания мацы, соблюдения постов, поклонению тому или иному идолу и чтению книжек с различными названиями...
Это вопросы религиозных взглядов а не питания. Если несогласны с постановкой вопроса то напоминаю вам :
Раздел выживальщиков » Медицинская помощь » Здоровый образ жизни
Веганы против мясоедов
Т.е обсуждения вегетарианства и НЕвегетарианства здесь возможны в разрезе "здоровый образ жизни" а не религиозных взглядов вовсе...

 

[Goblin_13]

Как некоторые приходят к выводу что человек травоядное или хищник ? !

человек это всеядное животное. Всеядное - значит, что для полноценного существования ему нужны животные белки.

С биологической точки зрения тип питания живого существа расценивается вовсе не по набору зубов, клыков и органов чувств. Исключительно по кишечнику. Так вот у человека кишечник - это кишечник существа, которому для полноценного существования требуются животные белки. Есть исключения. Например красные панды. Которые травоядны, но являются хищниками из семейства куньих. Или дельфины и косатки. Чьи прямые предки - парнокопытные. Я надеюсь вы догадываетесь, что сия водоплавающая братия, с их то зубами, вовсе не ламинарями перекусывает?

Иначе - каннибализм с некоторыми формами содомии и вьетнамско-азиатские варианты с финалом в виде флоресского человека после окончательной эволюционной деградации. Причем заметьте. Если вьетнамскую маму кормить нормальной, человеческой едой, причем лучше всего с ее же детства. И родившегося ребеночка тоже. То, вне зависимости от того, кем был папа. Ребеночек, после того как вырастет, конечно не достигнет статей европеойдов, там все таки естественный отбор слишком долго шел, но и терять сознание при трех-четырех же перегрузки он точно не будет (средний, относительно здоровый и не тренированный европиойд при таких перегрузках максимум будет видеть серый туннель). Как теряли и теряют создание вьетнамские летчики сейчас при традиционном рационе питания.

Элементарный вопрос правильного питания. И кстати дети у того вьетнамца по габаритам, уже не отличаются от среднестатистических местных детишек-европиодов того же возраста. А всего то второе поколение.

 

[Jagdhund]

человек это всеядное животное

Ну я к примеру таковым себя не считаю... В том, наверное, и есть основная загвоздка...:declare:

 

[Goblin_13]

На этом основании можете меня и идентифицировать.

да даже если и нет. Ой вей, будут тут всякие шлемазлы учить как звать шабезгоя если в шаббат обронился шекель.!

---------- Сообщение добавлено в 01:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:40 ----------

Ну я к примеру таковым себя не считаю... В том, наверное, и есть основная загвоздка..

Ну, мало ли кто кем себя считает. Вон, днясь мимо проезжал мимо Каначиковой Дачи, так там кто только себя кем не считает. И Наполеонами, и Гитлерами, и Брежневыми.

Но суть таковая, что организму плевать, какие тараканы водятся в органе, через который принимается пища. Глубоко и с особым цинизмом. Ему, организму, плохо, если он недополучает требуемое количество различных веществ. Часть из которых есть ТОЛЬКО в продуктах животного происхождения. Как не крути.

 

[Jagdhund]

Мне, как христианину, Бог тоже этого не запрещал.

Вам, как заявленному христианину, Христос просто и понятно сказал "Не убивай!". Без всяких длинных списков и разьяснений с толкованиями.

 

[Род]

Ну я к примеру таковым себя не считаю... В том, наверное, и есть основная загвоздка...

Вы наверное считаете себя "европейцем"))) может в этом загвоздка))))?

 

[Arty]

Христос просто и понятно сказал "Не убивай!".

Если Вы читали Библию, то могли заметить, что заповеди относятся к отношениям между людьми. А к животным отношения не имеют.
Хотя есть ограничения - пост.