Домостроение. Проэкты домов

[CyberDim]

Чисто для справки - Клеев сейчас как грязи у бомжа под ногтями. То что ты пишешь про фенолы этого уже очень редко где встретишь. Клеи сейчас ни чего не выделяют.
ОСБ финны не применяют не по этой причине. По причине пожаробезопасности. Гипрок вообще не горит. Если у тебя правильно сделан вентлируемый фасад то ему вообще ни чего не будет.

Одни сплошные мемы))))

Дык ясен пень что мемы =))) просто на ФорумХаусе, каждый первый, кто пишет негатив про ОСП, упоминает именно "фенолы", потому я так и написал. И насчет пожаробезопасности: в первую очередь, горят не стены, а горит внутрянка (мебель, шторы, ковры и тд).

 

[LV426]

просто на ФорумХаусе, каждый первый, кто пишет негатив про ОСП, упоминает именно "фенолы"

Ну дык. Сразу виден "специалист".
Это было очень давно. Первые OSB клеили вообще в закрытом цеху без людей, потому что смрад стоял аццкий.
Сейчас применяют полиуретановые клеи, например PURBOND. Им клеят балки, брус и OSB в том числе, CLT им же клеят и еще дохрена чего. Он ни чего не выделяет, т.к. фенолов там нет по дефолту. Он даже не пахнет.
MHM (Massiv-Holz-Mauer) вообще на алюминиевых ершистых гвоздях собирается. При толщине стены 240 мм + утеплитель соответствует СНиПу. Гарантию дают на 30 лет, расчетный срок службы дома - 150 лет. В РФ пока только одна фирма его делает, в европе дохрена из него строят, при том что леса у них кот наплакал.

а горит внутрянка (мебель, шторы, ковры и тд).

Таки да... Смотрел интервью с директором финской конторы что делает каркасные домокомлекты, он так и сказал - основная масса пожаров от того что курят в постели)))
Ну и еще тот факт что гипрок все таки дешевле ОСБ.

 

[bor]

Ты же слышал такую поговорку - Все ГОСТы написаны кровью?

Ну дак в чем проблема, возьми да построй по ГОСТ-у.
сам противоречишь себе, то можно лепить хоть из чего, но по госту, попробуй

 

[Vitali_v]

Да уж спецы ,многие как правило из татарии приезжают и трясут снипами мол ширина бруса в 190 не пойдет,потом приезжаю за заказом строют и живут.
Я строю пристрой каркасный к дому,а вы стакими рассуждениями дойдете до того что на каждую розетку начнете ставить по автомату.

 

[LV426]

сам противоречишь себе, то можно лепить хоть из чего, но по госту, попробуй

Ни какого противоречия. Есть у тебя участок и есть желание поставить дом.
Первый вопрос - Из чего строить?
Если стройка ради стройки, то можно из чего угодно лепить, хоть из горбыля. Сверху приколотить сайдинг и внешне очень даже кошерно.
Если интересует вопрос все таки дома для круглосуточного проживания, то возникает вопрос его отопления. Ну вот зима у нас есть. Если бы ее не было то из бамбука и листьев пальм делали вигвамы.
Если надо топить, то встает вопрос теплопроводности стен, что бы улицу не отапливать.
Отсюда и появляется этот СНиП, который не из пальца высосан.
Я смотрел нормы у немцев и финнов - практически тоже самое. И строят исходя из этих параметров, потому что топливо дорогое. Если у тебя дрова нахаляву сыпятся, то можно и попроще сделать стену, лишь бы на бок не завалился дом.

Так что ни каких противоречий.
По каркаснику мысль простая - При кажущейся дешевизне это дорогое удовольствие за счет вентиляционного оборудования. И надо все таки делать проект дома с расчетами вентиляции и отопления.
Это опять же если надо. Если не надо, то вообще насрать из чего лепить. Тут уже от человека зависит.
Если кто то хочет отапливать улицу и угорать на отоплении, то это его личное дело.

Каркасник для бани, сарайки или других подсобных помещений - очень хороший вариант. Спору нет, потому что их отапливать не надо.

 

[Gruel]

LV426, мой товарищ, архитектор, сказал интересную фразу - если кому нужен хороший костюм, все обращаются к портному, а если дом, то проэктируют и строят его сами. Парадокс!
Тем более что костюм перешить несложно, или можно продать, а с домом же всё гораздо сложнее. Построят херню, а потом всю оставшуюся жизнь мучаются, вваливают огромные средства на перепланировку и переделки, тратят кучу денег на отопление, и прочее, и прочее...

 

[LV426]

а если дом, то проэктируют и строят его сами. Парадокс!

При условии что ты архитектор и можешь рассчитать теплопроводность, ветровую, снеговую нагрузку и еще туеву гору строительных нюансов.
Твой товарищ хороший костюм сам пошить может?)))
Так же и со стройкой. Лучше нарисовать на бумажке что тебе хочется и отдать проектировщикам, что бы они из рисунка сделали проект. И вот этот проект уже давать строителям, либо строить самому если есть опыт и умение.

Нормальный проект это не стены с размерами, в нем сразу прорисована проводка, вплоть до того где будут розетки, вентиляция (если требуется), отопление и т.д. Фасады, сечения, спецификации, количество материала, т.е. все до последнего гвоздя и доски.
Там учтены и расчитаны все нагрузки. Это грубо говоря комплект чертежей и прочей херни что бы в итоге получился все таки то что требуется.

 

[ionuchin]

Постройка подобного домика обойдется примерно миллионов в 3-5.
Чисто для ориентировки, проект обойдется (в нормальной фирме, которая отвечает за свои проекты) в 10% от строительства 300-500 тыс.руб.
Патамушта:
ПОС - 3-5 листочков А4 (проект организации строительства)
ПЗ - 3-5 листочков (пояснительная записка)
АС - 10-15 листовА3 (общестрой)
КЖ+КД+КМД - 6-9 листов (деталировки узлов конструкций)
ВК - 5-7 листов (водопровод/канализация)
ОВ - 5-7 листов (отопление/вентиляция)
ГСВ - 5-7 листов (газоснабжение)
ЭОМ - 10листов (электрика силовая и осветительная совместно)
ОС+СС - 10листов (пожарка+слаботочка)
+ сметы
и это при учете того, что в дом уже все подведено, - только внутрянка!
Зато, проект будет гарантированно выполнен с соблюдением норм, все марки чертежей будут между собой увязаны. По смете легко можно будет контролировать расход материалов и сроки выполнения работ.
Кроме того, эта же организация проект согласует, поставит все необходимые печати. Иначе, это придется делать самостоятельно, а это не один месяц беготни по инстанциям и в каждой придется отдать по 10-50 тыс.руб. А если, вдруг, печатей не будет, то потом в суде хрен чего докажешь джамшудам-строителям, поставившим перегородку второго этажа прямо на вытяжную трубу из подвала.

 

[LV426]

Чисто для ориентировки, проект обойдется (в нормальной фирме, которая отвечает за свои проекты) в 10% от строительства 300-500 тыс.руб.

Вот эту светлую мысль и доносил.

Если с проектом заказать дом, то этот проект будет важным аргументом для нагиба строителей за косяки.
Если этого нет - То все вопросы к себе в зеркале.

По этому и прилепил тот ролик по каркаснику. Где строитель спрашивает у адвоката - А чего собственно строили? Что в договоре то написано?
Если невнятная формулировака, то шанс выиграть в суде приближается к нулю. Строители что было написано то и сделали, т.е. что то невнятное со стенами и крышей с виду похожее на дом.

 

[Gruel]

Да я в курсе всего этого, для меня это уже пройденный этап.
Просто у нас многие, даже имеющие немаленькие деньги, любят экономить на спичках. А потом начинаются глупые предъявы всем и каждому, хотя как ты верно сказал, предъявлять надо зеркалу.

Самый прикол в том, что дельные советы мало кто слушает, предпочитают верить всякой фигне, лишь бы она совпадала с их представлениями. Пусть даже идиотскими...

 

[LV426]

Самый прикол в том, что дельные советы мало кто слушает, предпочитают верить всякой фигне, лишь бы она совпадала с их представлениями. Пусть даже идиотскими...

 

[LV426]

Набор строительных калькуляторов.
Расчет материалов, стропил, лестниц, лаг, плитки, гипрока и много чего еще.

Раз
Два
Три

Четыре (англ) есть и дюймах и метрическая

Vitali_v, ты про снеговую нагрузку интересовался. Вот ТУТ что то более-менее.

 

[username]

тогда получается, что и мебель надо выбирать ещё до того как отдал хотелки архитектору. а то ведь получится потом выключатель в шкафу.

 

[LV426]

тогда получается, что и мебель надо выбирать ещё до того как отдал хотелки архитектору

Ну с мебелью конечно перебор)) Но таки электрику надо тоже изначально продумывать.
Возьми ту же кухню. Там ппц сколько надо проводов мотать. Начиная с того что холодильник через удлинитель не включают, а провод у него всегда короткий. Та же микроволновка в среднем 800 Вт, чайник киловатт, а еще всяких прибамбасов херова гора. И все надо растащить по стене, да еще все это последовательно подключать нельзя чаще всего. Вот и прикидывай сколько кухня будет жрать если готовишь на ней.
И под всю проводку надо сделать в стенах укладку, смотря из чего стена будет.
В каркаснике надо сразу проводку в рукавах закладывать. Шлакоблокие всякие тоже штробить не большое удовольствие.
В MHM и CLT это сразу на заводе делают.

Первый этаж стянули и сразу можно электрику ложить пока второй этаж монтируют.

Леруа у себя на сайте даже методички по этому поводу выкладывает очень полезные.

По уму если делать, то вместе с электрикой сразу и слаботочку ложить, что бы потом сопли не развешивать по стенам.

 

[LV426]

Но таки электрику надо тоже изначально продумывать.

И не только электрику.
Сразу же продумывают и проектируют отопление.
Немного не комильфо когда после того как сделают отделку - начинают развешивать сопли отопления. Хотя все это можно было спрятать либо в пол либо в стены в процессе строительства.

В зависимости от материала стен еще проектируют вентиляцию.
Например каркасник это банальный термос. Ни какой естественной микровентиляции через стены там в принципе нет, ну если только строители щелей на улицу не оставили)
Считай - человек в течении часа надышивает около 30 кубометров воздуха. Не сложно посчитать свою кубатуру дома. Если не делать вентиляцию, то в доме будет повышенная концентрация углекислого газа и самое опасное - влажность. Влажность это плесень и прочие формы жизни, вплоть до вредных для здоровья. Как следствие воздух надо выводить из дома и закачивать свежий воздух. Свежий воздух холодный, значит надо нагревать. Проветривать каждые 2 часа ни кто не будет.
По этому каркасники в Пиндосии и Канаде стоят так дорого. Вентиляционное, рекуперационное оборудование это дорогое удовольствие. У нас насчет этого не заморачиваются - сверлят дырку в стене и ставят туда вентилятор. Это жопа, а не вентиляция.
Астматикам и аллергикам в каркаснике будет АдЪ.

 

[fonDEER]

Вопрос чайника. А чем дышат люди в городских домах? Бетонные стены не паропроницаемы. Есть только небольшая вытяжка в туалете и кухне.

 

[username]

Вопрос чайника

поднеси зажженную сигарету к вент. каналу и по дыму примерно оцени скорость (м/с) воздуха, выходящего в вент. канал (если анемометра нет). умножь скорость на сечение вент. канала (минус 0-15% в зависимости от того вент. канал - это просто дырка или есть решетка там или ещё + сетка) и узнаешь скорость воздухообмена (м3/с). объём своей кватиры ты знаешь. вот и посчитай - за какое время при данных условиях весь воздух в квартире заменится свежим.
если умничать дальше, то подбери нужную модель вентилятора (по его производительности) и установив его в вент. канал и замерив его фактическую производительность и депрессию (лучше используй трубку Пито, чтобы исключить влияние скоростного напора) найдёшь рабочую точку вентилятора и сопротивление всей вент. системы (в мюргах). (считать по аналогии с законом ома - сопротивление оно и есть сопротивление, расход - амперы, депрессия - вольты). если заморачиваться дальше, то можно составить баланс воздухообмена по потребителям (кухня, зал, ванна и т.д. в кубах и в процентах.) :mosking: а лучше купи рекуператор и забей на расчёты ). может он на твоём веку и окупится (хотя как оценить в деньгах здоровье и не только своё).

Есть только небольшая вытяжка в туалете и кухне.

если поднести лист бумаги к вент. каналу - он прилипнет. слабо или сильно - зависит от многого, но по этому можно приблизительно оценить эффективность работы вентиляции.

 

[LV426]

А чем дышат люди в городских домах?

Собственной отмершей кожей, своим пердежом и пОтом))))

 

[fonDEER]

если умничать дальше, то подбери нужную модель вентилятора (по его производительности) и установив его в вент. канал

У нас насчет этого не заморачиваются - сверлят дырку в стене и ставят туда вентилятор. Это жопа, а не вентиляция.

Т.е. квартиры строятся с нарушением стандартов и жить в них нельзя?
Получается при одних и тех же условиях в квартире жить можно, а в загородном доме нет.

 

[LV426]

Получается при одних и тех же условиях в квартире жить можно, а в загородном доме нет.

Все верно.
Свой дом и квартира это абсолютно разные вещи.

Т.е. квартиры строятся с нарушением стандартов и жить в них нельзя?

Не совсем так. Квартиры это ДРУГОЙ вид жилья, в отличии от частного дома. К квартирам применяют другие требования и стандарты.