Признаки БП с точки зрения христиан

[Ушкуйник]

Именно, потому я и сказал о всадниках и чашах гнева - они не метафоричны,

В библейских текстах метафорично многое, в христианских почти все..такова особенность становления и развития христианства

 

[Irokez]

Крон, я человек в плане баб распущенный.
Но только в плане баб.
Не, сейчас я остепенился и все такое, но к правильному разврату отношусь одобрительно.
А то, что ты перечислил, это не разврат, а извращения.
Лечить нах.
Клизмами со скипидаром.

 

[kumgun]

Упомянутые мной свидетели - явный продукт этого самого Запада. Получили психотравму от первой мировой, а вторая прошла в фоновом режиме.

Они существовали заадолго до 1 мировой).а во вторую стали первыми постояльцами концлагерей в Германии .так что,фоновый режим был какой-то не фоновый...

 

[Крон]

В библейских текстах метафорично многое, в христианских почти все..такова особенность становления и развития христианства

Много, но не всадники и не чаши гнева - там конкретика.

А то, что ты перечислил, это не разврат, а извращения.
Лечить нах.
Клизмами со скипидаром.

Весь мир? Кроме РФ? Их уже большинство - они нас лечат, а не мы их!

---------- Сообщение добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:47 ----------

Крон, я человек в плане баб распущенный.

А я вот всегда соблюдал благочестие и скромность. И первой жене изменял часто лишь потому - что не венчаны были.

 

[Prohozhii]

но не всадники и не чаши гнева - там конкретика.

А по конкретнее конкретику можно?

 

[Zmeygorynych]

Ты выживальщиков описал?

А тож! Все мы эти, индоевропейцы, потомки кроманьонцев, и ничто не ново и не вечно под Луной!

Мы можем вполне провести параллели с западным миром

Можно. Только текст Иоанна Богослова писался как раз в ту самую Римскую эпоху и на территории Римской Империи. Логично предположить что про Рим и писался, это была более насущная проблема, чем выдумывание послания непонятно для кого, непонятно в какое будущее.

 

[Крон]

А по конкретнее конкретику можно?

Не читал что ли?
Всадники - глад(вороной конь), смерть(бледный ? конь), война/завоеватель (рыжий конь), мор/чума (белый конь).
Чаши гнева(глава 16) - все конкретно.

---------- Сообщение добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:06 ----------

Только текст Иоанна Богослова писался как раз в ту самую Римскую эпоху и на территории Римской Империи. Логично предположить что про Рим и писался, это была более насущная проблема, чем выдумывание послания непонятно для кого, непонятно в какое будущее.

Только вот Иван не говорил, что пишет про Рим, а мог бы упомянуть. А говорил - что написал - о "вообще".

 

[Prohozhii]

Всадники

Всегда так.

все конкретно

Ничего конкретного.

 

[Zmeygorynych]

Только вот Иван не говорил, что пишет про Рим, а мог бы упомянуть. А говорил - что написал - о "вообще".

Прочитай. Даже без последнего предложения, что под спойлером, понятно про что или кого это написано.

И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих; 2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле. 3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. 4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; 5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. 6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим. 7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов. 8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. 9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, 10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. 11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель. 12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. 13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю. 14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные. 15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки. 16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне; 17 потому что Бог положил им на сердце — исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.

Спойлер

18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.

 

[Крон]

Ничего конкретного.

ну как ничего? первый ангел - гнойные раны у людей поклоняющихся зверю. второй - мертвое море. третий - реки и источники вод стали кровью. четвертый - солнце жгется. пятый - обидел царство зверя и там все расстроились. шестой - высох Ефрат. седьмой - йеллоустон жахнул.

---------- Сообщение добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:18 ----------

Прочитай. Даже без последнего предложения, что под спойлером, понятно про что или кого это написано.

спойлер не открывается - четких указаний на Рим - нету (и не четких тоже)

 

[Zmeygorynych]

спойлер не открывается

18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями

Следующая глава.

После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его. 2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, 3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.

4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; 5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее. 6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. 7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: «сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!» 8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее. 9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее, 10 стоя издали от страха мучений ее [и] говоря: горе, горе [тебе], великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой. 11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает, 12 товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора, 13 корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих. 14 И плодов, угодных для души твоей, не стало у тебя, и все тучное и блистательное удалилось от тебя; ты уже не найдешь его. 15 Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая 16 и говоря: горе, горе [тебе], великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом, 17 ибо в один час погибло такое богатство! И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали 18 и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: какой город подобен городу великому! 19 И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе [тебе], город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час! 20 Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.21 И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его. 22 И голоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе; 23 и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы. 24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.

Док, Иоанну делать было нечего, как заморачиваться о понимании его через 2000 лет?

Да всё там указывает напрямую. Современники понимали прекрасно, и без лишних толкований

 

[Ушкуйник]

что пишет про Рим, а мог бы упомянуть

Чтоб дело завели? Один тоже говорил про "вообще" однако притянули по конкретной статье, за оскорбление конкретных чувств.
Чаша - это всегда символизм. И всадники это тоже символизм. Особенно учитывая что христиане очень многое взяли из более древних религий, в том числе и символы. Именно в эту сторону и надо копать. именно с точки зрения эсхатологии и преемственности такого учения.
Те же всадники апокалипсиса это прямая отсылка к Дикой Охоте или Дикому Гону. А в свою очередь любой символизм имеет под собой четкие материальные источники и основу. Взять то же самое золотое сечение (число Фи) Религиозный путь познания часто враждует с научным путем познания, но столь же часто и дополняет друг друга. Как зашифровать послание когда, например, за это послание "религиозные" касты могут казнить? В символах. нам же остается часто только пытаться разгадать что кроется за тем или иным символом. Взять ту же свастику, весьма любопытный символ и очень древний! Откуда могли древние его взять, если увидеть его можно или только в масштабах галактик или наоборот в микроскопическом варианте? откуда взялись все эти точнейшие фигуры в виде треугольников, пентаграмм, секстаграмм и прочего, когда только в недавнем времени, начали появляться сведения о всех этих атомарных решетках, бензольных кольцах, структурах молекул, и прочего и прочего...

 

[Крон]

Док, Иоанну делать было нечего, как заморачиваться о понимании его через 2000 лет?

Он лицо подневольное, он же не отсебятину писал - он Пророк!!!! Его устами Бог говорил! А тот вполне мог заморочиться прогнозом на 2000 лет.

 

[Prohozhii]

гнойные раны у людей поклоняющихся зверю. второй - мертвое море. третий - реки и источники вод стали кровью. четвертый - солнце жгется. пятый - обидел царство зверя и там все расстроились. шестой - высох Ефрат. седьмой - йеллоустон жахнул.

Так а где конкретика?

 

[Zmeygorynych]

Те же всадники апокалипсиса это прямая отсылка к Дикой Охоте или Дикому Гону.

Вряд ли. Дикая охота это из древнегерманских верований, создатель (создатели) "Откровения Иоанна Богослова" (толком не известно кто автор) с юга - Греция, Палестина, Малая Азия (современная Турция)

 

[LV426]

Именно, потому я и сказал о всадниках и чашах гнева - они не метафоричны, а вполне конкретны!

Скелет верхом на скелете лошади?)) Оригинально))
Любой студент с медфака его изобразит из наглядных персонажей)

 

[Zmeygorynych]

Он лицо подневольное, он же не отсебятину писал - он Пророк!!!! Его устами Бог говорил! А тот вполне мог заморочиться прогнозом на 2000 лет.

Он и с Римом то не очень угадал. То что из блудницы Рим превратится в оплот христианской веры, видать и предположить не мог.
Хотя в те времена, вообще сложно было такое представить. В Риме когда упадок собственной веры начался, и Юпитер вышел из доверия, их куда только не болтало. Они то в египетскую Изиду начинали массово верить, то в арийского Митру. С Митрой христианство вообще шло ноздря в ноздрю и частично переплелось.

 

[Ушкуйник]

Вряд ли.

Речь идет о том что данный образ уже существовал и в отнюдь не христианских головах.
Далее, один и тот же образ мог меняться по значению от знака плюс к знаку минус. и наоборот. Думаю многие же знают что легенда о непорочном зачатии, воскрешении из мертвых, образ богини матери и божественного младенца...все это было за тысячи лет до появления Христианства, которое начало торжественное шествие то практически с 4 века, то есть с никейского собора, где собственно и произошло одно из главнейших разделений и изменений, а именно признание Христа Богом, а не пророком. Это привело к последствием подчас весьма трагическим. Все большее усиление безусловно божественного повлекло за собой мистификацию и уничижение всего человеческого и смеющего подвергнуть сомнению единственную непреложную истину. И как в таком случае передать знания о том что не совсем вкладывается в эту картину? Символизмом.

 

[Крон]

Так а где конкретика?

Ну по моему все конкретно.

Цитата:

Сообщение от Ушкуйник
Те же всадники апокалипсиса это прямая отсылка к Дикой Охоте или Дикому Гону.

Вряд ли. Дикая охота это из древнегерманских верований,

Соглашусь, что врятли. Дикая охота хоть и предвестник смерти, но не злой - она добрая! Это же Один. А всадники апокалипсиса -это гибельная жуть - явно другой знак -зло.

Скелет верхом на скелете лошади?)) Оригинально))

При чем тут скелет на лошади? Это гравюра Дюрера вроде(15-16 век)?. Есть и куча других кстати.


---------- Сообщение добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:13 ----------

Он и с Римом то не очень угадал. То что из блудницы Рим превратится в оплот христианской веры, видать и предположить не мог.

Верно, что и говорит - что писал он не о Риме.

---------- Сообщение добавлено в 12:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:14 ----------

Думаю многие же знают что легенда о непорочном зачатии, воскрешении из мертвых, образ богини матери и божественного младенца...все это было за тысячи лет до появления Христианства,

Да плагиат - это понятно. Но вот картина "откровения" - явно не сплагиачиная. Регнарек - совсем иначе выглядит - ничего общего.

 

[Prohozhii]

Ну по моему все конкретно.

Блин, ну вчера видел Двину. Нормальная, не кровавая. Может я чего не понимаю?