ПОЛИТОЛОГИЯ

[Ушкуйник]

Не думаю, что корни там. У нас сменилась парадигма. В капиталистическом мире смысл создания Пенсионного Фонда - управление накоплениями с целью их преумножения.

В том числе и там. В СССР не было частников, все крупные компании принадлежали государству. То есть все граждане за исключением ничтожного процента работали на государство, следовательно весь доход шел в копилку Страны и оттуда шли расходы. надо заплатить? заплатим из казны. Теперь есть частники, и большинство граждан трудятся в частных компаниях и фирмах. Частники делятся с государством только определенной частью своих денег, то есть налогом. И Из этого уже формируются расходы. Чтобы как-то нивелировать эту разницу и был сделан ПФР по аналогии с подобными в других странах. К тому же в СССР диктатура пролетариата...всеж рабочие были нии...ся. А как так повысить возраст рабочему? Это ж эксплуатация и происки капитализьма! Вот и вышло что соотношение рабочих к пенсионерам с 1 к 5 к 1:2,5. Из этого следует простой вывод, чтобы вернуть хоть как то соотношение 1:5 нужно либо резко увеличить на несколько десятков, а то и сотню другую количество работающего населения, либо сократить количество пенсионеров (примерно на тот же порядок) как это сделать? самый разумный способ поиграть с возрастом. таким образом работающих станет больше, пенсионеров меньше. Логично и просто.
То что ПФР не может нормально инвестировать и преумножать это конечно плохо. Но плохо только в той степени, что вообще он не должен никоим образом спекулировать на инвестициях. Однако возникает другой момент. Как в противном случае влиять на уровень пополнений в ПФР? Ежегодно индексировать ставку взноса в ПФР исходя из инфляции? Тогда взвоют все работодатели. А как еще? Правителсьтво делает механизмы, которые стимулируют открытый процесс начисления ЗП и формирование ФОТ. Это позволит автоматически подгонять размер взносов к росту ЗП. А пока получается что? Страдают только бюджетники, их и так доют в открытую, а коммерсы все норовят уйти в серую схему, чтобы сохранить свои кровные и не платить причитающегося работнику. И по поводу оторвать себе кусок. это конечно все плохо и печально но святых нет нигде. И все эти ужасные суммы это только если одному дать, а на всех разделить не так уж и много выходит)))

«Дворцы» Пенсионного фонда

Часто пишут о том, что Пенсионный фонд якобы понастроил в России кучу «дворцов» на деньги пенсионеров. На самом деле, на строительство новых зданий тратится менее одной сотой процента от бюджета Пенсионного фонда. Если раздать эти деньги пенсионерам, получится прибавка примерно в 3 рубля в месяц. [37]

При этом вполне очевидно, что сотрудникам Пенсионного фонда в любом случае нужно где-то работать и принимать посетителей, и если Пенсионный фонд не будет строить свои здания, он будет тратить те же суммы на аренду чужих зданий. Да и дворцами эти здания выглядят лишь на фоне окружающей архитектурной обстановки периода Н. С. Хрущева (где любой современный жилой дом или магазинчик тоже будет выглядеть дворцом), хотя на самом деле являются очень простыми и недорогими строительными объектами, возведенными по типовым проектам офисных зданий эконом-класса.

В обсуждении вопроса строительства зданий пенсионным фондом не следует забывать еще о двух вещах: 1. В отделениях пенсионного фонда хранится первичная документация (как в бумажном, так и в электронном виде), содержащая, в том числе персональные данные россиян. Хранить эти сведения в случайных арендованных помещениях явно не стоит. Здание должно быть специальным образом зонировано и доступ посторонних в «чистую зону» (там где стоят серверы и находится архив) должен быть принципиально исключен. А зонированное здание не может быть маленьким, так как «чистая зона» будет иметь свои кабинеты, коридоры, лестницы и даже туалеты. 2. В отделениях пенсионного фонда всегда вал посетителей. Это и сами пенсионеры и представители работодателей. Такие здания должны иметь достаточно просторные холлы, чтобы посетителям не пришлось толкаться в узких коридорах, а то и ждать очереди на улице.

 

[Desmaster]

на строительство новых зданий

Только на строительство новых зданий. А посчитай сколько уходит на содержание существующих. Как ни странно, но все здания ПФР находятся в очень дорогих старых фондах, доставшихся от СССР, а сейчас содержание их стоит ой как дохрена.

Расходы Фонда на объекты недвижимости в период 2013-го — два месяца 2015-го составили более 14 млрд руб.

Ты интересовался численностью сотрудников ПФР? Раз строят новые здания, занчит увеличивают штат. Про сокращения ничего не говорили

2015 г. Штат Пенсионного фонда России составляет 121 670 человек. За ним по численности сотрудников следует Social Security Administration в США, где работает в два раза меньше человек — 60 тыс. При этом население штатов более чем в два раза больше российского, а объем пенсионных и социальных выплат почти в девять раз больше.
Японская пенсионная служба Nihon Nenkin Kikou обходится персоналом в 27 тыс. человек, штатными сотрудниками из них являются только 15 тыс. Между тем Япония по численности населения сходна с Россией.

Мне не удалось найти сумму которую ПФР тратит на содержание самого себя. Было бы интересно сравнить ее с прибыльностью

 

[Скржитек]

Для настоятельницы монастыря ищут личного повара с зарплатой 90 тысяч рублей

Протодиакон Андрей Кураев обратил внимание на вакансию личного повара, зарплата которого составит 90 тысяч рублей. Такого специалиста искали для настоятельницы одного из женских монастырей в Ярославской области.
Вакансию разместили специалисты кадрового центра по подбору персонала Domhelper. В ней отмечается, что работать придётся в Переславском районе и жить на территории монастыря. Детей могут устроить в хорошую школу или детсад.

Работодатель указывает, что рассчитывает на профильное образование у соискателя, опыт работы по специальности — не менее 5 лет. Также повар должен знать санитарные нормы и уметь сервировать стол для VIP-персон. В обязанности входит приготовление завтраков и ужинов для одного человека и его гостей, сервировка стола и подача блюд. Зарплата такого специалиста, как предполагается, будет составлять от 50 тыс. до 90 тыс. рублей.

 

[Алексей54]

Zusman, Прям заинтересовал, только думаю мне с 4-м разрядом не светит...

 

[Zmeygorynych]

таким образом работающих станет больше, пенсионеров меньше. Логично и просто.

Ни-фи-га. Работающих останется столько же, а безработных больше. Куда пойти работать строителю, шоферу, рабочему, крестьянину в 60 лет? Столько сторожей стране не нужно. А если человек после 60 останется сидеть на своем месте, это значит что безработным окажется молодой.

К тому же, как быть, если через какое-то время пропорции между пенсионерами и работающими изменятся в лучшую сторону? Что, пенсионный возраст тогда обратно уменьшат? Ага.

 

[Ушкуйник]

Куда пойти работать строителю, шоферу, рабочему, крестьянину в 60 лет?

а куда они идут сейчас? Что все на пенсию выходят и сидят сложив лапки? работают. Также и будут работать, с той разницей что помимо социальной пенсии будут получать ЗП и давать отчисления в ПФ.

 

[Desmaster]

А если человек после 60 останется сидеть на своем месте

А вот угадай какая категория приклеила эпоксидкой свою жопу к стулу, так что хрен и в 65 выгонишь?

---------- Сообщение добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:58 ----------

Считаю, что последние обсуждения пенсионной реформы нифига к "звоночкам" не относятся. Надо бы их перенести в курилку. Так что следующий пост на эту тему я размещаю там

 

[Desmaster]

приготовление завтраков и ужинов для одного человека и его гостей, сервировка стола и подача блюд.

То есть не на монастырь, а на одного вельможу
Думаю там и объявления о наборе послушниц должны быть

---------- Сообщение добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:43 ----------

Предлагаю к анализу следующий вариант:
Закон о пенсионном возрасте еще должна принять Дума, Совет Федераций, а до Думы еще кто-то, а уж потом Президент.
Кто знает чем все закончится.
Немного данная ситуация напоминает мониторинг общественного мнения, да и дает ВВП возможность опять быть хорошим руководителем не подписав или уменьшив предложенный возраст
Имеет место быть такой расклад - Бояре окуели, а Царь в последний момент показал как он за народ
Сам конечно не верю, но пусть будет плюрализм

 

[Zmeygorynych]

а куда они идут сейчас? Что все на пенсию выходят и сидят сложив лапки? работают. Также и будут работать, с той разницей что помимо социальной пенсии будут получать ЗП и давать отчисления в ПФ.

1. С той разницей, что работают те, кто может работать. У нас на работе есть сторож-пенсионер. Получает что-то около 7-8 тыс. И как бы он жил, если бы не пенсия? И куда бы он пошел работать, чтобы получать больше?

2. На кой хрен вообще сдался кому-то работник за 60 на основной должности? У него либо сил нет выполнять свои обязанности, либо в мозгах уже не совсем ясно, он даже опыт молодым толком передать не сможет. Не про всех говорю, естественно, но общая картина такова. К 60 годам основная масса уже лет 5 просто сидит на попе ровно, периодически ложась в больницу на месяц-другой. Какая тут нах производительность?

3. Когда молодые заводят детей, то очень распространено, что им помогают бабушки и дедушки, которые к тому времени выходят на пенсию. Пока родители зарабатывают деньгу на ипотеку, они нянчатся, водят во всякие кружки и секции, и всячески следят за развитием ребенка, порой и деньжат с пенсии подкидывают. Значит, либо детей рожать станут несколько меньше, либо вырастать из них будет гораздо больше неразвитых, больных и ограниченных. Ухудшение качества человеческого ресурса для государства.

4. Сейчас работу ищут дети, рожденные в конце 90-х, коих совсем не много, и то безработица. Через 10 лет начнут искать работу те, кто рожден в середине-конце 2000-х, коих нарожали немалое количество (спсибо маткапиталу) И чё? Я не вижу, чтобы у нас какая-то индустриализация проводилась, чтобы все они могли на работу устроится. И будет еще большая куча молодых и активных людей растрачивать свою жизнь на пьянство и преступления, пока на рабочих местах будут сидеть 65-летние пердуны.

 

[Zmeygorynych]

Закон о пенсионном возрасте еще должна принять Дума, Совет Федераций, а до Думы еще кто-то, а уж потом Президент.
Кто знает чем все закончится.
Немного данная ситуация напоминает мониторинг общественного мнения, да и дает ВВП возможность опять быть хорошим руководителем не подписав или уменьшив предложенный возраст
Имеет место быть такой расклад - Бояре окуели, а Царь в последний момент показал как он за народ
Сам конечно не верю, но пусть будет плюрализм

Даже если не примут закон, они уже себе подорвали авторитет значительно, причем вместе с Путиным. Если примут, значит вообще себе в ногу стрельнут. Эти долбаны, похоже, даже не поняли, на что они замахнулись. Никакой Крым, Сирия, противостояние Западу тут не помогут. Через 3 года выборы в Думу, и тот, кто пообещает вернуть всё на место, в процентом соотношении поменяется местами с ЕР, даже если это будет какая-нибудь Ксюша Навальная.
Если уж фантазировать, то Путину для оправдания придется устраивать чистку правительства, а ля 37 год. Во что я не верю.

 

[CyberDim]

Сперва, ошалел от всего тут тобой понаписанного... Ну, а теперь давай по пунктам =)

А с каких фигов тебе их дадут на руки? Отчисления в ПФР идет не из твоего оклада, а из средств работодателя. Сделай коммерсу подарок - отмени взнос в ПФР))))То есть получается вот какая штука. взнос в ПФР напрямую зависит от размера твоего оклада. Чем больше твоя белая часть - тем больше работодатель заплатит за тебя взнос Хочешь серую? да пожалуйста!!!Чем меньше тебе официально платят - тем меньше за тебя вносят в ПФР. Опять - подарок судьбы исключительно работодателям))) Я уже выкладывал здесь калькуляцию, что если сделать как многие хотят, отдать на руки работнику все деньги (якобы выплачиваемые из его кармана) то это неизбежно приведет к тому что это работник будет иметь на руках меньше денег чем сейчас. Потому что на него ляжет бремя расходов которые сейчас за него платит работодатель!ИЗ своего (работодателя) кармана. У нас в стране все как всегда - не могут никогда нормально объяснить ничего из того что планируется, чем пользуются всякие нечистые на руку личности.

По факту, тут всего два варианта:
1) Оставить все как есть. Из плюсов, ты вроде как чист перед гос-вом, эдакий винтик системы. Из минусов, до пенсии скорее всего не доживешь (или поживешь на ней совсем чуть-чуть), и твои накопления в ПФР уйдут другому (для тебя они попросту "сгорят"). Отличный путь для альтруиста!
2) Перейти на серую схему. Из плюсов, за эти 20-30 лет, успеешь отложить из "серых сверхдоходов" некий собственный пенсионный фонд, в размере 1-2-3 миллионов (в текущих ценах). Куда их вложить? Недвига, валюта, счет в банке, да хоть коллекция антиквариата =) Из минусов, сложнее взять кредит (если вдруг потребуется), ну и ощущение некоего свинства перед нынешними пенсионерами (но вспомнив про "миллионы Захарченко", это ощущение быстро улетучится). И все?!?! Какие еще минусы? Ведь должны же быть?! Ах да, то, чего я всегда опасался, "работодатель" может кинуть на з/п за последний месяц, в случае расставания с ним.
Что там за калькуляция, каким образом работник будет иметь меньше денег "в карман", чем при белой схеме, я хз.

Да, я понимаю, что ты все время пишешь, что те деньги, что платит работодатель в ПФР, это не деньги работника. Работник довольствуется своим окладом и премией, а это все мимо него. Но тут о том и речь, что перейдя на "серую схему", появится возможность частично "монетизировать" себе на руки эти пенсионные отчисления.

Если кратко резюмировать: Что по факту предлагает и делает Гос-во - оно предлагает увеличить строк при котором человеку будет начислятся трудовая пенсия.

... и до чего (до пенсии) человек (мужчина) скорее всего не доживет. Ай спасибо гос-ву =)

Фактически работодатель обязан будет платить взнос на пенсию до пенсионного возраста (чего не будет если снизить его например до 50 лет)
Что предлагают сделать наши люди - да идите вы в зад со своей пенсией, вообще ничего не будут платить все равно не доживу! И потом - о чудо появятся кучи народу которые сделали все чтоб не платить в ПФР, не сумели накопить на сытую старость своей зп в конверте, а потом будут возмущаться где пенсия ведь - я же работал!

Ну все правильно предлагают "наши люди". Эдакай форма мирного протеста. Не сразу же на броневик лезть, и "Сайгу" из сейфа доставать... =)
И кучи народа не появятся. Сколько-сколько там мужиков доживает до 65 лет?

Есть только один вариант в РФ который непосредственно зависит от самого работника и пополняется из его собственного кармана - это взнос на накопительную часть, которую ты делаешь сам или пишешь заявление на отчисление части твоего заработка в этот фонд. Разумеется этот взнос полностью на свой страх и риск, как и любые вклады.

Точно! Расскажи про этот вариант людям с з/п в 20-25 тыр. Ну, что им надо откладывать 5-10 тыр каждый месяц, чтобы не склеить ласты в старости. А так да, план хорош, весьма хорош!!! =)

так что можете уходить в серую зарплату - работодатель только порадуется - ему меньше за вас платить на вашу пенсию

Ну и я с ним заодно порадуюсь, что у меня за год образуются лишние 65-70 тыр. А затем умножаем эту сумму на оставшийся (предполагаемый) срок трудовой деятельности.

 

[Zmeygorynych]

 

[Arigato]

Есть еще альтернатива - так называемая самозанятость. Сейчас многие в эту сферу уходят. Да, государство думает и, наверняка, что-то придумает, как обложить самозанятых налогом. Но вариант с самозанятостью имеет несколько серьезных плюсов:
1. Вся прибыль принадлежит тебе, а не некоему дяде-работодателю, который потом с тобой и с государством делится.
2. Более свободный график работы, можешь в любой момент взять паузу (считай отпуск). И если, к примеру, ты считаешь, что тебе хватает на месяц того, что зарабатываешь за неделю, можешь вообще в таком режиме и работать - неделю в месяц.
3. Не участвуешь в навязанной государством лотерее.

Минусы, конечно, тоже есть. Хотя, как мне кажется, эти минусы с лихвой перекроет пункт 2 из предыдущего списка. В конце концов время это самый ценный ресурс в твоей жизни. И горбатиться до старости (а, судя по всему, до смерти) в режиме по 8 часов в день (фактически больше, с учетом дороги до работы и обратно, а также обеденному перерыву) с каким-то жалким отпуском раз в год и парой выходных, которые, скорее всего, потратишь не на себя, а на переделывание домашних дел, беганье по магазинам и прочую второстепенщину. ИМХО, это эквивалентно рабству.

 

[sly]

Парни, завязывайте, флудить. Достаточно было разместить только две новости Пенсионный и 20% - умные поймут, глупости затру, а языком чесать во флудилку.

Почему 2???
А бензин, а комуналка на 10%? А платон? А осаго опять меняют А самозанятые? Блин да там новостей пипец, 3 месяца не прошло, а люди уже в а...е.

А с каких фигов тебе их дадут на руки? Отчисления в ПФР идет не из твоего оклада, а из средств работодателя. Сделай коммерсу подарок - отмени взнос в ПФР

Не пори херни, тебе говорят, что ты будешь получать 30000 рублей за миинусом 13% вот это и есть твои кровные которые ты платишь, а не работодатель, Кремлеброды дверь с окном всегда путают.
А работодатель ещё и плюсы имеет в налоговой, что он вас балбесов трудоустроил

 

[Bender]

Desmaster, а чего там с ценами на коммуналку? бензин? НДС в 20%? Помощи олигархам? Я ничего не упустил?

 

[sly]

Desmaster, а чего там с ценами на коммуналку? бензин? НДС в 20%? Помощи олигархам? Я ничего не упустил?

Упустил платон, осаго, самозанятых, платную рыбалку и ещё много интенресных нововведений
А ну да, для народ послобление в законодательстве: Разрешили собирать валежник :sarcastic_hand: Царь разрешил в его лесу дрова собирать ))) Но за царских оленей статья

 

[Desmaster]

Desmaster, а чего там с ценами на коммуналку?

Да не подпрыгивай ты от нетерпения, с коммуналкой все нормально - в разы ниже чем у вас в солнечном пиндостане, бенз в сравнении с вами тоже дешевле, хоть и скакнул. хреново, но не смертельно

 

[sly]

Да не подпрыгивай ты от нетерпения, с коммуналкой все нормально - в разы ниже чем у вас в солнечном пиндостане, бенз в сравнении с вами тоже дешевле, хоть и скакнул. хреново, но не смертельно

Да ни хрена не ниже Поспрашай у людей, а не у телевизора Кстати бензин в прошлом году сравнялся с пиндоссией

 

[Desmaster]

Почему 2???
А бензин, а комуналка на 10%? А платон? А осаго опять меняют А самозанятые? Блин да там новостей пипец, 3 месяца не прошло, а люди уже в а...е.

Это что, по твоему соответствует "звоночкам" к 3 мировой? Ты название раздела посмотри
П.С. Модераторы, а я говорил, что просто перетаскивание этой тему в "звоночки" не поможет прекратить флуд
Ну так вам теперь и разгр*****

 

[Desmaster]

Поспрашай у людей, а не у телевизора

Зачем мне телевизор - я получаю коммунальные счета и сам вижу. Ты мне еще на Эхе Мацы предложи поспрашивать

---------- Сообщение добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:12 ----------

Кстати бензин в прошлом году сравнялся с пиндоссией

Возможно. Я несколько лет назад писал, что сделал запас соляры в несколько тонн. Так вот расходовал бочки, докупал снова. Сейчас пока только расходую, новые не покупаю по таким ценам. Жду когда понизятся. Но и езжу меньше.
Если ты не затарился ГСМ, то какой ты выживальщик? Смешно кричать "у меня нет денег на бензин" во время БП