Космос и ракетостроение

[Arigato]

Луноход планировалось использовать в качестве разведчика лунной поверхности перед высадкой космонавтов, а затем как персональный транспорт пилотов (этакий луномобиль).

Так полеты на Луну же невозможны. И как советские космонавты собирались лететь? Или тоже фикцию готовили, на Мосфильме снимали бы? ardon:

Во вторых бюджет Роскосмоса в отличие от NASA не позволяет это
сделать т.к в приоритете сейчас военный космос .

Тем ни менее, бюджета НАСА не хватает даже на все те программы, которые подаются на конкурс. На хотелки конспиролухов у них точно лишних денег нет.

совокупность фактов говорит о фальсификации американской лунной программы в чем они очень преуспели .

Пока ни единого убедительного факта ты так и не привел. А еще так и не привел ссылку на "тематический форум посвященный американской лунной программе Аполлон", где ты всех уделал. Будет ссылка?

 

[VIC12]

Так полеты на Луну же невозможны. И как советские космонавты собирались лететь? Или тоже фикцию готовили, на Мосфильме снимали бы? ardon:


Тем ни менее, бюджета НАСА не хватает даже на все те программы, которые подаются на конкурс. На хотелки конспиролухов у них точно лишних денег нет.


Пока ни единого убедительного факта ты так и не привел. А еще так и не привел ссылку на "тематический форум посвященный американской лунной программе Аполлон", где ты всех уделал. Будет ссылка?

В отличие от американской советская космическая программа реально развивалась НО у нас понимали что на техническом уровне 60-70 х годов это не подъемная задача и помимо этого требующая огромных финансовых затрат .

Брось прибедняться . Свой поганый нос совать везде у них финансов хватает . На одну только Украину потратили в совокупности 54 миллиарда долларов .

А тебе не убедительный факт что без коррекции траектории полета американцы на второй космической скорости ломились в атмосферу Земли . Или предпочитаешь чтобы тебя носом торкали в факты ?

Может быть разберем полет Аполлона -13 и его шедевральное возвращение на Землю ?

Умей проигрывать но похоже олухи из секты свидетелей аполлония летучего этого не понимают . Интересно , вам платят за это или вы настолько мозги отключили и не видите очевидных фактов .

 

[Arigato]

НО у нас понимали что на техническом уровне 60-70 х годов это не подъемная задача и помимо этого требующая огромных финансовых затрат

Ага, после нескольких провальных попыток запустить ракету-носитель Н-1. И то остановились лишь потому, что американцы уже слетали. А лететь на Луну вторыми нет никакого смысла. Полет же был чисто политико-идеологическим. Там важен не сам факт полета, а кто первый... ardon:

у них финансов хватает

Ты госдолг США видел? Какая еще Луна, тут бы долги раздать :laugh4:

А тебе не убедительный факт что без коррекции траектории полета американцы на второй космической скорости ломились в атмосферу Земли

С чего ты взял, что коррекции не было? Лишь с того, что ты не нашел об этом заметки в стенограмме? Ну это ничего не доказывает ardon:

Ты же говорил выше, что смог переубедить "адептов" на "тематических форумах посвященных американской лунной программе Аполлон". Я все еще жду ссылку на это увлекательное чтиво :rtfm:

Интересно , вам платят за это или вы настолько мозги отключили и не видите очевидных фактов .

А тебе платят? Хотя, уверен что нет, кому ты нужен, чтобы тебе платить? :laugh4:

На счет очевидных фактов. Я не против очевидных фактов, беда в том, что ты пока что ни единого факта так и не смог привести ardon:

 

[umarex]

 

[Скржитек]

Ты госдолг США видел? Какая еще Луна, тут бы долги раздать

Как капитал решает свои проблемы?

 

[VIC12]

Ага, после нескольких провальных попыток запустить ракету-носитель Н-1. И то остановились лишь потому, что американцы уже слетали. А лететь на Луну вторыми нет никакого смысла. Полет же был чисто политико-идеологическим. Там важен не сам факт полета, а кто первый... ardon:

Так слетали первыми что до сих не могут повторить свой опыт . Но зато сколько пиара .

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:16 ----------

Ты госдолг США видел? Какая еще Луна, тут бы долги раздать :laugh4:

Им долги как то пофиг . Весь мир оплатит .

---------- Сообщение добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:18 ----------

С чего ты взял, что коррекции не было? Лишь с того, что ты не нашел об этом заметки в стенограмме? Ну это ничего не доказывает ardon:

Я тебе предоставил подробнейшую стенограмму действий экипажа Аполлона - 11 и центра управления полетов .

Но как вижу такие как ты настолько уперты в своих убеждениях что предоставь много больше доказательств все равно будешь утверждать свое .

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:21 ----------

А тебе платят? Хотя, уверен что нет, кому ты нужен, чтобы тебе платить? :laugh4:

На счет очевидных фактов. Я не против очевидных фактов, беда в том, что ты пока что ни единого факта так и не смог привести ardon:

Если считаешь что предыдущий факт вопреки очевидного тобой не принимается придется тебя очередной раз ткнуть носом . Итак начнем
с Аполлона -13

Конечно . Мы работаем не за деньги а на энтузиазме в отличие от адептов вашей секты .

---------- Сообщение добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:25 ----------

Лунная Афера подается как религия, в нее нужно верить и на все вопросы она дает религиозный ответ - "во всем мире подтвердили". Безусловно СТО и ОТО Эйнштейна гораздо более грандиознейшая афера. Целое столетие водят за нос всю науку, ущерб от нее колоссальный. Вот как пример, OPERA experiment установил скорость нейтрино выше скорости света. И как отреагировало "научное сообщество"? А списали все на бракованный разъем... Вы только вдумайтесь! Надо же какой разъем нехороший попался и нейтрино до сверхсветовой скорости разгонял, вот сейчас "правильный" поставили и нейтрино движется в строгом соответствии в ТО Эйнштейна, наука спасена. Придумали бы хоть какое-то более разумное объяснение... Только вот тысячи официальных экспериментов, подтвердили что скорость гравитации выше скорости света, тут уже на разъем не спишешь - просто хранят молчание. Лунная Афера тоже очень схожа, она нанесла огромный ущерб исследованиям космоса, СССР вполне бы мог доделать свою программу, пусть не через 2 года, ну через 20... Уж хотя бы получили сверхтяжелый носитель, развивали новые технологии.



Самое забавное что расчёт посадки на Землю Аполлона - 13 производился с помощью наручных часов «Омега».

https://www.forbes.com/sites/anthon...edmasters-14-seconds-of-fame/?sh=47a32a8829b5

Цитата: «На третьи сутки полета к Луне, 14 апреля 1970, взрыв кислородного баллона поставил под угрозу жизнь космонавтов. Если они не смогут скорректировать орбиту и направить корабль к Земле, им предстоит навсегда остаться в космосе, ожидая, пока не кончатся последние запасы кислорода... В итоге именно по часам Omega Speedmaster отсчитали те 14 критических секунд последнего ускорения, которые должны были подтолкнуть корабль к Земле».


После взрыва кислородного бака стали осложнения с навигацией и ориентированием корабля. В обычных условиях требуется периодическая сверка систем навигации из-за накапливающейся ошибки гироскопов: для этого астронавты наводятся на какую-либо подходящую навигационную звезду, снимают показания и вводят поправки в компьютер. При взрыве корабль раскрутился и потерял ориентацию, но что самое неприятное – его окружила целая туча мелких обломков, частиц обшивки, краски и газа. Всё это сверкало и светилось, переотражая солнечный свет, и делало невозможным наведение по звёздам.

Перед операцией третьей корректировки «Аполлон-13» постигла новая неудача – внезапно взорвалась одна из аккумуляторных батарей посадочной ступени лунного модуля, напряжение несколько упало, но в Хьюстоне сочли это некритичным и никаких аварийных действий не потребовалось. Экипаж успешно провёл коррекцию траектории и на 108 часу полёта произошёл разрыв мембраны в баке лунного модуля, и двигатель, выполнив все возложенные на него задачи, оказался, наконец, бесполезен но 17 апреля провели последнюю коррекцию траектории с помощью маломощных двигателей ориентации лунного модуля.

Чтобы безопасно войти в атмосферу Земли, "Аполлон-13" должен был приблизиться с наклоном не менее 5,3 градуса и не более 7,7 градуса. Подойдите на 5,2 градуса или ниже, и тупорылый командный модуль выскочит из верхней части атмосферы и устремится прямо в космос .

При этом экипаж (из-за нехватки электричества) отключил бортовой компьютер и систему ориентации, и в ручном(!) режиме, ориентируясь по видам в иллюминаторе(!!!), попадает в тот самый коридор 10км с точностью входа аж плюс-минус 1град.

 

[Arigato]

Так слетали первыми что до сих не могут повторить свой опыт . Но зато сколько пиара .

Короче, закончим. Ниже я даже читать не стал, жалко своего времени. Все равно оно в пустую уходит. Ты уже в сотый раз повторяешь мантру про "не летали тогда, потому что сейчас не летают". Если отмотать эту темы страниц на 10, 20, 30 назад, там тоже самое. Тебе уже все объяснили и ни раз, на сколько глупа твоя идея опровержения полетов тогда тем, что не повторяют сейчас. Если ты этого не понимаешь, то я пас ardon:

Да, если хочешь продолжить, то сначала даешь ссылку на "тематические форумы посвященные американской лунной программе Аполлон", где ты смог переубедить "адептов". Ну или признаешь, что наврал...

 

[mirex]

В науке есть правило - один минус уничтожает все плюсы. Иными словами - одно несовпадение, один отрицательный результат опыта нивелирует все предыдущие положительные. Поэтому кто топит за рацио и научность, не стану показывать пальцем , тем надо быть последовательными и либо крестик либо трусы....

 

[constant]

я посмотрел другие видео автора и у меня нервно задергался глаз.. Он вообще утверждает, что космонавты в открытый космос выйти не могут. По физическим законам. Потому как руку или ногу там в скафандре согнуть невозможно. Ну, физику тут разбирать нет смысла, а вот доверять автору с его специфической логикой я не стал..

- сходи к окулисту.

---------- Сообщение добавлено в 02:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:04 ----------

Не забывай, что constant плоскоземельщик.

Аригато, ты засланный тролль! Попробуй найти доказательство своего ложного заявления!

 

[VIC12]

Да, если хочешь продолжить, то сначала даешь ссылку на "тематические форумы посвященные американской лунной программе Аполлон", где ты смог переубедить "адептов". Ну или признаешь, что наврал...

"Адепты " такие же шизанутые на идее полетов американцев на Луну как и ты . Можно приводить множество фактов но в ответ заезженная
мантра как и в твоем случае мол данные факты не служат доказательством . Можно подумать что 50 прошедших лет не доказывают что даже на техническом уровне 20-х годов 21 века до сих пор это трудно разрешимая задача не говоря о примитивной технике 60-70 х годов прошлого века .

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:22 ----------

Тебе уже все объяснили и ни раз, на сколько глупа твоя идея опровержения полетов тогда тем, что не повторяют сейчас. Если ты этого не понимаешь, то я пас ardon:

Конечно все вокруг дураки кто покушается на священную корову западной цивилизации . Один ты у нас тут самый умный куда уж нам лапотным до тебя :rofl::rofl::rofl:

 

[Варвар259]

даже современные американцы даже беспилотный корабль не смогли запустить на луну.
кто еще верит, что они там высаживались в 20 веке?

 

[Рей]

даже современные американцы даже беспилотный корабль не смогли запустить на луну.
кто еще верит, что они там высаживались в 20 веке?

А кто еще верит, что Земля круглая? Что Гагарин летал в космос?
Кто еще верит, что Америка существует, а не придумана советскими военными еще в 1945 году как причина для хищения бюджета?
Ведь британские ученые давно доказали, что полеты в космос невозможны - мешает хрустальный свод. Вот такой! reved:

 

[Arigato]

Можно приводить множество фактов но в ответ заезженная
мантра как и в твоем случае мол данные факты не служат доказательством

Потому что реально не является. Ты выдвигаешь абсурдные теории о том, что если больше не летают, значит и раньше не летали. Причем ты предлагаешь свою методику применять исключительно в отношении полета американцев на Луну. Почему-то тебя не устраивает, если эту же методику применить в отношении любого другого полета, к примеру, возврата лунного грунта советским аппаратом.

Почему больше грунт не возвращали? Значит и тогда не было этой миссии. Ты вынужден либо согласиться с этим, либо отказаться от данной методики "доказательства". Ну или у тебя избирательное применение, которое как раз и говорит о том, что эти "факты" никаким доказательством быть не могут.

И да, где же ссылка на эти "тематические форумы посвященные американской лунной программе Аполлон"? Нет? Выходит ты наврал...

---------- Сообщение добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:34 ----------

даже современные американцы даже беспилотный корабль не смогли запустить на луну.

А ничего, что они целую серию беспилотных кораблей на Марс отправили, что на порядок сложнее? Ну вот именно на Луну не отправили, значит не летали...

Даже современная РФ не может доставить лунный грунт с Луны. Кто еще верит, что она его доставляла в 20 веке? ardon:

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:36 ----------

А кто еще верит, что Земля круглая? Что Гагарин летал в космос?

Так ведь мы наблюдаем тотальную деградацию.

35% россиян считают, что Солнце вращается вокруг Земли

Более 4 млн россиян верят, что Земля плоская

Про отсутствие критического мышления я вообще молчу, тут доля может составлять 80% и более...

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:43 ----------

Аригато, ты засланный тролль! Попробуй найти доказательство своего ложного заявления!

А заслали меня сюда рептилоиды. Они-то точно знают, что Земля плоская, а моя задача убедить все человечество, что она на самом деле не плоская :laugh4:

 

[ionuchin]

Все давным давно известно, а вы тут спорите.

 

[VIC12]

Потому что реально не является. Ты выдвигаешь абсурдные теории о том, что если больше не летают, значит и раньше не летали. Причем ты предлагаешь свою методику применять исключительно в отношении полета американцев на Луну. Почему-то тебя не устраивает, если эту же методику применить в отношении любого другого полета, к примеру, возврата лунного грунта советским аппаратом.

Почему больше грунт не возвращали? Значит и тогда не было этой миссии. Ты вынужден либо согласиться с этим, либо отказаться от данной методики "доказательства". Ну или у тебя избирательное применение, которое как раз и говорит о том, что эти "факты" никаким доказательством быть не могут.

Создать миф в который упоенно будут верить разного рода лохи это одно а реально решить все технические проблемы это реально проблемно . Что мы и видим на примере американской лунной космической программы которая до сих пор топчется на месте не смотря на заверения американских президентов аж с 80-х годов прошлого века .
В силу многократ урезанного бюджета космонавтики мы вынуждены были свернуть многие космические программы ? Россия не СССР а потому на
несколько порядков меньше имеет возможностей для развития космонавтики .
Почему США имея не ограниченный бюджет и печатный станок уже 50 лет прошло после последнего якобы полета американцев на Луну и больше никаких полетов .

США в отличие от нашей страны не разваливались на куски и специалистам NASA в отличие от работников Роскосмоса чтобы не сдохнуть от голода не приходилось торговать носками да и печатный станок США позволяет напечатать любую сумму для покрытия всех затрат .
Но возникает вопрос почему при всех своих возможностях американцы до сих пор не летают на Луну ?

США тратят на военные нужды больше, чем следующие в рейтинге 9 стран вместе взятые неужели от этой суммы не отщипнуть 1-2 % на реализацию лунной программы ?

Оказывается, ну не могут америкосы слетать на луну повторно, не могут, и все тут!
А это все равно, как если бы именитый спортсмен мирового уровня не смог бы повторить результаты своих первых шагов в спортивной карьере - к примеру, не сумел бы повторить свой рекорд для детского сада № 12, уставленный им в пятилетнем возрасте .

Воспроизводимость, также известная как воспроизводимость и повторяемость, является основным принципом, лежащим в основе научного метода. Чтобы результаты исследования были воспроизводимыми, это означает, что результаты, полученные в результате эксперимента, наблюдательного исследования или статистического анализа набора данных, должны быть получены снова с высокой степенью надежности при воспроизведении исследования.

Что касаемо лунного грунта 17 декабря 2020 года китайский возвращаемый модуль "Чанъэ-5" доставил на Землю 1,5 кг лунного грунта.
А американцы до сих пор уже 50 лет не могут повторить свои полеты на Луну .


Что касается ваших "покемоном из секты Иеговы", Если оценить уровень ваших познаний о предмете, то не удивителен и уровень вашей аргументации.

 

[ionuchin]

именитый спортсмен мирового уровня не смог бы повторить результаты своих первых шагов в спортивной карьере

не самый удачный пример. Возьми, практически любого спортсмена старше 40-50 лет и пусть он повторит те-же результаты, которые он показывал лет в 15-20. После этого можешь доказать бывшему боксеру, что он, вообще, слабак.

 

[Arigato]

Почему США имея не ограниченный бюджет и печатный станок

Тебе не надоело одну и туже мантру повторять? Да-да, неограниченный бюджет, да-да, печатный станок. А что мешает РФ включить свой печатный станок, наделать кучу рублей, и привезти лунного грунта? Или это другое? ardon:

Твой аргумент о том, что не летали тогда, потому что не летают сейчас, который ты повторяешь уже десятки страниц, просто наскучил.

Кстати, давай просто представим, что таки слетали повторно. И что, ты возьмешь свои слова обратно, признаешь, что ты ошибался? Нет же. Для тебя вопрос полета на Луну лежит не в плоскости летали или не летали, он для тебя лежит исключительно в идеологической плоскости. Америку мы ненавидим, значит они не летали. Все, это основной твой довод, хоть ты его открыто не озвучиваешь, пытаешься маскироваться какими-то аргументами (что, надо признать, выходит крайне слабо). Но в твоей цепочке рассуждения лишь одна связь: США враги => не летали. Остальное это детали, остальное это задача лишь притянуть за уши хотя бы что-то.

А потому даже повторный полет не имеет никакого значения для таких вот фанатиков как ты. Ведь повторный полет на разрывает связь в твоей голове "США враги => не летали", от повторного полета США не перестают быть врагами, а значит, исходя из твоей логики, не могли никуда летать...

 

[VIC12]

Тебе не надоело одну и туже мантру повторять? Да-да, неограниченный бюджет, да-да, печатный станок. А что мешает РФ включить свой печатный станок, наделать кучу рублей, и привезти лунного грунта? Или это другое? ardon:

Твой аргумент о том, что не летали тогда, потому что не летают сейчас, который ты повторяешь уже десятки страниц, просто наскучил.

Кстати, давай просто представим, что таки слетали повторно. И что, ты возьмешь свои слова обратно, признаешь, что ты ошибался? Нет же. Для тебя вопрос полета на Луну лежит не в плоскости летали или не летали, он для тебя лежит исключительно в идеологической плоскости. Америку мы ненавидим, значит они не летали. Все, это основной твой довод, хоть ты его открыто не озвучиваешь, пытаешься маскироваться какими-то аргументами (что, надо признать, выходит крайне слабо). Но в твоей цепочке рассуждения лишь одна связь: США враги => не летали. Остальное это детали, остальное это задача лишь притянуть за уши хотя бы что-то.

А потому даже повторный полет не имеет никакого значения для таких вот фанатиков как ты. Ведь повторный полет на разрывает связь в твоей голове "США враги => не летали", от повторного полета США не перестают быть врагами, а значит, исходя из твоей логики, не могли никуда летать...

Arigato в 90-е у нас инфляция благодаря печатному станку достигала тысяч процентов .

Глава Федерального резервного банка Миннеаполиса Нил Кашкари говорил, что «в ФРС имеются бесконечные суммы наличных», намекая на то, что финансовые власти смогут решить любую проблему. О том, как именно, говорил 11 годами раньше Бен Бернанке, бывший в ту пору главой ФРС США: «Чтобы выдать кредит банку, мы просто с помощью компьютера отмечаем размер его счета в ФРС Это намного больше напоминает печатание денег, чем займы». Таким образом, американский центробанк уже напечатал с начала 2020 года 2,8 трлн долларов. И недавно заявил, что продолжит печатать их и дальше.

Статус доллара как резервной валюты № 1 в мире дает США возможность свободно печатать деньги c уверенностью, что
на них всегда найдется спрос.

В этом принципиальная разница в отличие от нашей страны .
Так что за эти деньги США могут профинансировать любую в том числе и лунную программу . НО другое дело что технически для США это не по зубам даже на техническом уровне 21 века .

Так что ваша секта свидетелей NASы сколько угодно может втирать лохам что они когда то летали но факты говорят обратное .

Чтобы представить весь комизм ситуации, напомню, что стенки у этих «кораблей» согласно официальным данным НАСА были очень тонкие, чтобы лишь выдерживать в вакууме внутреннее давление 0,3 атмосферы из чистого кислорода, в котором якобы находился экипаж. Теперь представьте взрыв кислородного бака Аполлона -13 в непосредственной близости от такой стенки…
Кислородный бак №2 взрывом повредил еще и бак №1, а два топливных элемента из трех выходят из строя.

Вы хотя бы видели как взрываются кислородные баллоны ?

Не сгоревшие в чистом кислороде - 3 актера разместились в 4,6 куб.м пространства))) Им там повернуться очень и очень проблематично. Это без скафандров. А вот в скафандрах они там вообще не поместятся! Все-таки глубина 1,07 м. В ширину чуть проще немного больше 2 м. И как в такой тесноте можно управлять аппаратом , "летающем" вокруг Луны? Фантастика
Это еще одно несоответствие действительности и сказок NASA: по его данным, астронавты выходили на лунную поверхность (и покидали ее) в полный рост.
Представьте себе в тесном пространстве 3 дяденьки, не имеющие возможности свободно перемещаться - успешно осуществляют все необходимые маневры и производят коррекцию траектории полета Apollo-13, аппаратом, который такие маневры никогда не делал))))

Даже анекдот про таксиста - через 2 копейки поворот направо - более правдоподобен .

 

[VIC12]

Громкое «возвращение людей на Луну» вновь откладывается. NASA снова перенесло запуск ракеты SLS к Луне из-за неисправности
Неисправность возникла при заправке ракеты топливом
Изначально назначенный на конец августа запуск американской ракеты SLS к Луне не состоится и сегодня, 3 сентября. Специалисты NASA отложили уже третью попытку запуска, на этот раз – из-за неисправности при заправке топлива.

«Около 11:17 [18:17 по московскому времени] было решено отказаться от попытки запуска миссии Artemis 1. Специалисты столкнулись с проблемой утечки жидкого водорода при заправке топлива в основную ступень ракеты. Многочисленные усилия по устранению неисправности в области утечки не решили проблему. Инженеры собирают дополнительные данные», – прокомментировали ситуацию в NASA. Окончательное решение о проведении запуска будет принято в ближайшее время.

Запуск ракеты был запланирован с площадки Космического центра имени Джона Кеннеди (Флорида) на 14:17 по времени Восточного побережья США (21:17 по московскому времени). Ракета-носитель Space Launch System должна отправить к Луне космический корабль Orion. Тот должен был совершить несколько витков вокруг Луны и вернуться на Землю.

Инженеры NASA с апреля 2021 года осуществляли сборку ракеты, которая должна была запущена в рамках лунной миссии Artemis 1. На борту Orion в рамках тестового полета должны находиться три манекена, которых используют в том числе для измерения уровня радиации во время полета.

 

[Arigato]

возможность свободно печатать деньги

Обидно, что у США нет такого гениального экономиста, как ты. А то какие-то долги у них триллионные. А надо всего-то просто напечатать долларов сколько нужно. Зачем долги?

Короче, ты окончательно сдулся, дальше не интересно. Я уже не читаю твои ответы целиком, хватает пары первых предложений.

Громкое «возвращение людей на Луну» вновь откладывается.

Откладывается на 2 дня? О ужас! На следующей недели должны запустить. А переносы вполне нормальное явление для принципиально новой ракеты-носителя сверхтяжелого класса. Тем более это вообще первый полет SLS, и не с макетом ПН, а с реальным кораблем (пусть и в беспилотном варианте), да еще и сразу к Луне.

Кстати, раз ты напомнил об этом пуске. Ты только что сам же опроверг свой основной аргумент, почему они не повторяют? Вот, повторяют. Да, еще не повторили, но уже работы ведут, а значит собираются повторить. Значит аргумент уже не канает (хотя он и раньше не канал, но теперь прямо совсем мимо)...