Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Болевой и травматический шок.

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,425
Поблагодарили
7,258
Город
Крым
При такой кровопотере (относительно не большой) падения давления может и не быть. А вот сознание потеряет практически наверняка, + болевой шок (особенно при переломе бедра).
1,5 литра небольшая потеря крови?
т.е. травматический шок получается вычеркиваем из списка ахтунгов? купируем болевой и на месте проводим вливания растворов?
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,425
Поблагодарили
7,258
Город
Крым
Arty, осколком, точнее острым краем кости порвало (неправильно выразилась)
собственно почему и собиралась жгут накладывать, что-бы минимизировать приток крови в конечность

---------- Сообщение добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:02 ----------

В мышцу будет всасываться 40 мин надо ставить вену, диазепам - где ты его возьмешь он по списку и здесь не нужен он при судорогах (эпилепсия)
а найз в таблетках когда подействует?))
 

Tolstopyz

Новичок
Регистрация
26 Окт 2015
Сообщения
17
Поблагодарили
8
Город
Moscow
Arty, если осколком порвало артерию, но кожный покров цел все-равно есть шанс, что кровь сама остановится? И как тогда быть с гемостатиками, вводить али нет? Нужно ли сразу колоть антибиотики (первый укол, прямо на месте)? Ну при условии, что врача не будет и максимум смогу дотащить человека до базы где точно есть физ-раствор, набор антибиотиков, системы и прочие ништяки....
и да, есть с собой лидокаин, могу его вколоть, вместо кетарола с диазипамом ?
что лучше позволить человеку быть без сознания или привести в чувство на момент транспортировки?

Артерии вообще рвутся нечасто они глубоко и стенки плотные, гемостатики обязательно, антибиотики крайне желательно, если есть местный анестетик обколоть (глубоко до кости место перелома) новокаин 50 - 100 мл или лидокаин 0,5%.
Шанс большой десятки и сотни ежеминутно ломают бедра и другие кости и почти все выживают. Это выживаемые пациенты, но если неправильно лечить помрут. Не будет иммобилизации - кости будут шевелится и продолжать рвать ткани, не будет капельницы - завалится в шок, потеряет сознания - есть риск захлебнуться рвотой.
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,425
Поблагодарили
7,258
Город
Крым
Arty правильно говорит при закрытом кровотечении бессмыслено и даже вредно, вообще жгут это советская медицина, западники со Второй мировой накладывают зажимы на сосуды в ране прямо на поле боя и так транспортируют и не надо париться сколько держать по времени кровоснабжение идет по дополнительным сосудам.
во вводной закрытый перелом, какие нафиг зажимы на сосуд?
 

Tolstopyz

Новичок
Регистрация
26 Окт 2015
Сообщения
17
Поблагодарили
8
Город
Moscow
...а найз в таблетках когда подействует?
А когда голова после него перестанет болеть? Минут через 30 наверное.

---------- Сообщение добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:08 ----------

во вводной закрытый перелом, какие нафиг зажимы на сосуд?
Ну это вообще насчет жгута при открытых.

---------- Сообщение добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:10 ----------

Можно не начинать уже ничего...
Да выживет даже без помощи, я ж говорю это происходит ежеминутно в мире. Во только-что кто -то сломал....
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,425
Поблагодарили
7,258
Город
Крым
...а найз в таблетках когда подействует?
А когда голова после него перестанет болеть? Минут через 30 наверное.
:mosking: 30 минут... а 40 минут местно и сильнее по действию вас не устраивает? причем чет я не помню что бы кетарол на меня внутримышечно начинал действовать позже чем через 10 минут...
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,425
Поблагодарили
7,258
Город
Крым
Arty, если костью не порвало артерию, то слабая пульсация на конечности, ниже перелома, должна прощупываться? правильно?
 

Tolstopyz

Новичок
Регистрация
26 Окт 2015
Сообщения
17
Поблагодарили
8
Город
Moscow
1,5 литра небольшая потеря крови?
т.е. травматический шок получается вычеркиваем из списка ахтунгов? купируем болевой и на месте проводим вливания растворов?

Вливание растворов и есть первое и главное лечение травматического/геморрагического шока, обезболивание вторично, от боли не умирают, а теряют сознание, потом боль притупляется.
При большой (более 2 литров) кровопотере организм стремится поддержать кровоснабжение главных органов (мозг, сердце) и выключает периферические (почки печень, мышцы) - происходит "централизация кровообращения". Периферия начинает умирать, поэтому надо держать верхнее артериальное давление не ниже 70 - 60 мм.
Фашисты в лагерях на пленных очень четко изучили механизм шока при кровопотере, их данными на самом деле пользуется вся современная медицина, а пишут что кровь собачкам выпускали.

---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:22 ----------

Arty, если костью не порвало артерию, то слабая пульсация на конечности, ниже перелома, должна прощупываться? правильно?
Пульсации не будет при полном прекращении кровоснабжения ниже перелома, но артерия то не одна, навряд ли порвутся все сразу.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
Arty, если костью не порвало артерию, то слабая пульсация на конечности, ниже перелома, должна прощупываться? правильно?
Да, если давление есть. При шоке оно может упасть так, что и не прощупаете.
 

Tolstopyz

Новичок
Регистрация
26 Окт 2015
Сообщения
17
Поблагодарили
8
Город
Moscow
:mosking: 30 минут... а 40 минут местно и сильнее по действию вас не устраивает? причем чет я не помню что бы кетарол на меня внутримышечно начинал действовать позже чем через 10 минут...

В вену действует сразу, в мышцу позднее, из желудка еще позже пока всосется в кровь. Болевой центр то в мозгу как до него добежит так и подействует.
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,425
Поблагодарили
7,258
Город
Крым
подитожим)))
услышано 2 мнения врачей причем, что собственно странно, Arty меня не ругал, и не бил по рукам тыубилапациента))))
если правильно понимаю, то травматический шок наступает скорее не из-за количества потерянной крови, а из-за скорости этой потери, т.ч. при закрытом переломе, и если не повреждены артерии наступление не стоит ожидать?
Tolstopyz, вы в корне не правы с методом транспортировки на плащ-палатке волоком

Как заставить выпить Найз если человек от болевого шока вырубился? попасть в вену не каждая медсестра сразу может, а вот вколоть в мышцу практически любой слабоподготовленный сможет.
Поставить катетер сразу идея правильная, естественно, но не дрожащими от адреналина руками, уж лучше по прибытию на базу, не?... у нас же нет травматического шока, потеря крови 1,5 литра, перелом закрытый, тело зафиксировано полностью и обколото кетаролом и диазипамом, + цефтриаксон, человек без сознания, но стабилен... после того как подействует обезбаливающее (еще в дороге) приводим в сознание и даем питье, а по прибытии на место ставим капельницы и молимся, что кровопотеря остановилась

---------- Сообщение добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:52 ----------

Трамал. Надо трамалом запасаться. Без него никуда.
трамал разве не наркотическое вещество? как им запасаться то?
 

Tolstopyz

Новичок
Регистрация
26 Окт 2015
Сообщения
17
Поблагодарили
8
Город
Moscow
если правильно понимаю, то травматический шок наступает скорее не из-за количества потерянной крови, а из-за скорости этой потери, т.ч. при закрытом переломе, и если не повреждены артерии наступление не стоит

вы в корне не правы с методом транспортировки на плащ-палатке волоком

попасть в вену не каждая медсестра сразу может, а вот вколоть в мышцу практически любой слабоподготовленный сможет.
Все по ситуации. Если ты видишь что чувак относительно стабилен не сильно бледный, до Базы недалеко, а вены ставить не умеешь то конечно в мышцу лучше чем ничего. По транспортировке согласен. А как кстати ты собираешся его тащить?
 

Пилат

Интересующийся
Регистрация
4 Окт 2015
Сообщения
35
Поблагодарили
27
Город
Энск
не делайте ничего... лучше всего выть и причитать... ибо надежды нет, и мыфсеумрем...
трамал (трамадол) не купишь без рецепта. зажим на порванный сосуд (артерию) поставить можно, но сначала её надо НАЙТИ, а вот это уже гораздо сложнее
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,425
Поблагодарили
7,258
Город
Крым
А как кстати ты собираешся его тащить?
хотелось бы так
18442-600x600.jpg

а вообще придется примерно так
270989_html_6df6f2a8.jpg

бинты и веревка у меня есть

единственное так и не услышала от врачей "а чего делать если артерия таки повреждена"
 

carver

Куртуазный маньерист
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
6,522
Поблагодарили
12,980
Город
saveyou.ru
И как предлагаете его покупать?
Через газету "Из рук в руки". Можно самому дать объявление...а можно и дождаться объявления о продаже. Я так покупал. Только не нужно обсуждать законность, есть возможность и нужно ею воспользоваться.
Есть ещё более лояльный путь, но несколько щепетильный. Лекарство остаётся от умерших больных. Это тоже нужно иметь ввиду.
 

Похожие темы

Сверху