Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Болевой и травматический шок.

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,347
Поблагодарили
1,342
Город
Север
Я же сказал - исторически. ДОКТОР - Вы историю медицины учили ? НЕ БЫЛО ХИРУРГОВ В ЦЕХЕ ВРАЧЕЙ!!! Там были пиявочники, парфюмеры, мыловары и таблеточники. Мы были у цирюльников. Пускали кровь, вправляли переломы, шили раны, восстанавливали допрашиваемых перед очередным сеансом в инквизиции. Позвольте НАМ решать, что правильно, что нет.
 

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,347
Поблагодарили
1,342
Город
Север
Кранты. Теоретик-фармаколог не позволяет практику-травматологу лечить перелом. Типичная российская действительность.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
Кранты. Теоретик-фармаколог не позволяет практику-травматологу лечить перелом. Типичная российская действительность.
:rofl:
Вам дай волю, Вы такого налечите ...:russian_ru:
 

дохтур

Выживальщик
Регистрация
2 Мар 2013
Сообщения
444
Поблагодарили
575
Город
Воронеж
Шесть страниц флуда и меряния пиписьками. Пипец.

'Травматология и ортопедия" С.С.Ткаченко Л.,1989 Военно-мед.академия.
Стр. 82 "...величина кровопотери... при перломе бедренной кости 1500-2000 мл., костей голени 600-700 мл, плечевой кости -300-400 мл, предплечья 100-200 мл."
Стр.196 ".Перломы костей таза осложняются шоком в 30% случаев...Отмечаются забрюшинные гематомы до 2 л., ...кровопотеря при переломах со смещением отломков, разрывом симфиза кровопотеря до 1000 мл и более, двойные пеиеломы со смещением до 1500-2000 мл., двойные двусторонние переломы до 2000-3000 мл."
Многооскольчатые переломы кости увеличивают внутреннюю кровопотерю на 30-50%.
При переломах нескольких костей кровопотеря суммируется.
Поэтому обезболивание, капельница и иммобилизация обязательны.
Наши врачи трамадол не жалуют, он часто действует слабее анальгина + димедрол или кетарола. Сейчас понемногу пробуем акупан, пока впечатления хорошие.
Повреждения артерий при закрытых переломах бывают, хоть и не часто, кропотеря внутренняя развивается более быстро, кроме того формируется напряженная межмышечная и подфасциальная гематома, сдавливающая неповрежденные сосуды, кроме этого нарастает отек поврежденных при переломе тканей, и кровообращение ниже перелома может прекратиться, конечность гибнет, такие случаи тоже были.
Татия правильно про пульс упомянула /на стопе нужно научиться в мирное время, ибо нелегко/, если перестает определяться и начинает снижаться чувствитеьность ниже перелома, делают лампасную подкожную фасциотомию для декомпрессии фасциальных футляров.
Самый опасный в плане поврждения бедренной артерии - перелом верхней трети бедра, тк. мышцы тянут короткий верхний отломок кости вверх как раз к артерии, при таких переломах рекомендуют иммобилизацию согнутой в колене ногои.
Кровь изливается по межмышечным пространствам, клетчатке, да и через полчаса уже в виде сгустков, спунктировать и реинфузировать - про переломы такого нигде не читал :) .

Хотя и не мой профиль, но сам делал ампутацию бедра при гангрене на фоне диабета, ампутации стоп и пальцев при отморожениях. Отличие от описания моего выше только в том были, что выкраивал лоскуты для удобства будущего протезирования.
 

Пилат

Интересующийся
Регистрация
4 Окт 2015
Сообщения
35
Поблагодарили
27
Город
Энск
Шесть страниц флуда и меряния пиписьками. Пипец.

Дохтур, хоть Вы-то нас не бросайте!!! Понятно, что ни хрена хорошего из нас все равно не выйдет, но может, хоть что-то вспомним, случись чего
 

дохтур

Выживальщик
Регистрация
2 Мар 2013
Сообщения
444
Поблагодарили
575
Город
Воронеж
Мы будем информировать всех интересующихся камрадов по интерсующим их вопросам, иногда придется бодаться, чтобы выработать лучший алгоритм применительно и к МП и к БП.
А уж ваше право решать, сможете ли вы это сделать или нет.
если нет то знания все равно лишними не бывают, да и аптечку правильную помогут собрать. И освоить простые навыки /пульс на руках-ногах, дыхание просто ухом /кстати мне так лучше всего слышно - детей своих так и слушал/ с обеих сторон и сердце так же, внутримышечные и внутривенные уколы, наложение жгута и т.д. считаю полезным.
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,425
Поблагодарили
7,258
Город
Крым
вопрос знания (хотя бы теоретического) медицины даже сейчас стоит остро, т.к. очень много коммерции и пытаются при обычном аппендиците чуть ли не МРТ назначить (а там очереди, т.ч. платно естественно) в пост БП все только ухудшится
 
  • Like
Поблагодарили: KOHTAKT

Tolstopyz

Новичок
Регистрация
26 Окт 2015
Сообщения
17
Поблагодарили
8
Город
Moscow
'Травматология и ортопедия" С.С.Ткаченко Л.,1989 Военно-мед.академия.
1989 год. Устаревшие данные.
Моя книжка свежее, значит точнее.
Но в принципе в этой тоже 1500 - 2000 мл.
 

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,347
Поблагодарили
1,342
Город
Север
Не пугайте народ. Потеря 1500-2000мл крови требует переливания. Часто при закрытом переломе бедренной кости оно применяется? Не имею ввиду операцию уже для фиксации перелома. Там можно сдуру и поциента прощелкать. Книжные нормативы - патологоанатомические максимумы + там не только кровь, но и тканевая жидкость (лимфа+транссудат). У здорового мужика с нормальной свертываемостью крови ориентируйтесь на 400-500мл. Если пропал пульс на тыльной артерии стопы (учитесь его искать, особенно курильщики), бедро раздуло до глянцевого блеска и хочется сделать послабляющие разрезы - скорее всего сдристнула крупная артерия (глубокая или ее ветки). Покой, гемостатики, возвышенное положение, холод, молитва. Надежда на аутотампонаду повреждения сосудистой стенки/тромбоз артерии. Есть шанс выжить. Можно сделать разрезы, чтобы не париться и идти дальше налегке, без носилок.
Да, для пессимистов - можно намекнуть и на жировую эмболию.

---------- Сообщение добавлено в 02:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:08 ----------

Да, и про "меряния пиписьками". Это интернет, он для того и используется. Пора привыкнуть. Типа - все россияне на отдыхе в жарких странах курят "Парламент".
 
Последнее редактирование:

дохтур

Выживальщик
Регистрация
2 Мар 2013
Сообщения
444
Поблагодарили
575
Город
Воронеж
begemot,
не надо вносить когнитивный диссонанс.
Нужно делать так как лучше, но чтобы не стало хуже.
Укаанные обьемы Кровопотери, не надо про лимфу и жидкость.
Просто кровопотеря не столь быстрая.
Да, можно ничего не делать.
Но даже отсутствие явных признаов шока не значит, что не запущены его механизмы, они запускаются всегда, где есть травма и кровопотеря.
В нормальных отделения и инфузионную терапию и фасциотомию делают.
При БП таких условий у большинства не будет. Но инфузия, обезболивание и иммобилизация увеличат шанс пациента.
 

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,347
Поблагодарили
1,342
Город
Север
Порядок другой - иммобилизация, обезболивание, инфузия.
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,425
Поблагодарили
7,258
Город
Крым
дохтур, а кстати, вот эту всю "вытекшую" кровь при закрытом переломе как-то удалять надо или организм сам ее уберет и рассосет? Допустим мы уже на базе , врача все еще нет и в ближайшие 5 дней не будет, кровопотеря прекратилась, перелом без осколков, человек "на дыбе" (на жестком ложе с фиксацией ноги) есть антибиотики всякие, обезбаливающие, пару литров физ-раствора по прибытии влили
 

дохтур

Выживальщик
Регистрация
2 Мар 2013
Сообщения
444
Поблагодарили
575
Город
Воронеж
Если нет гипсовых бинтов или современных полимерных быстротвердеющих бинтов, то оставить на дыбе, кормить, поить и спать :) .
Если есть бинты, наложить их в виде двух многослойных /5-7 слоев/ боковых лонгет с захватом сегмента выше и ниже сломанного, во время наложения проводить вытяжение по оси за пятку или пальцы. Лонгеты зафиксировать циркулярно бинтом.
Если через 5-7 дней врач не появился, к этому времени отек спадет, можно наложить циркулярный гипс, поверх лонгет.
Кровоизлияние в ткани рассасыватся, железо из гемоглобина усваивается организмом обратно в дело.

Просьба к травматологу - напишите пожалуйста сроки гарантированного заживления переломов в условиях гипсовой иммобилизации, камрадам пригодится.
 

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,347
Поблагодарили
1,342
Город
Север
Блин, сейчас все гораздо хуже. Даже кальций уже подделывают в молоке. При идеальном сопоставлении перелома бедра без металлофиксации - опираться нельзя 2 месяца как минимум. Очень зависит от человека (порода).
 

дохтур

Выживальщик
Регистрация
2 Мар 2013
Сообщения
444
Поблагодарили
575
Город
Воронеж
Если нетрудно, таблицу со сроками в студию.
Если трудно, маякни, я свои откопаю и пыль сдую.
А капалку лучше все-таки первой, пока давление не упало и вены нормальные.
Начнешь иммобилизацию делать, отломки подвигаешь, больно, давление вниз.
Так что, думаю, капельница-обезболивание (уже в вену можно)-иммобилизация.
 

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,347
Поблагодарили
1,342
Город
Север
Таблица в башке была, а теперь - пипец, нету таблицы. Тупо делаем снимки - и смотрим - откладываем расширение режима.
Нормальных здоровых людей почти нет. Реально страшно на народ смотреть. Вроде рожи толстые и розовые, копнешь - доходяги ГУЛАГовские.
+ много народу переехало из родных земель в по-их мнению обетованные. Вот приехал к нам на север азербайджанец, херакнулся, сломал бедро. Забили гвоздь, положили. Через месяц режима без опоры мозоли нет, зато 2 камня в почках.
 

дохтур

Выживальщик
Регистрация
2 Мар 2013
Сообщения
444
Поблагодарили
575
Город
Воронеж
Третий месяц периодически применяю Акупан, кроме легкого сердцебиения, других побочных пока не было.
Слабее Промедола, много сильнее Кеторола, сильнее Трамадола (его, кстати, многие пациенты плохо переносят).


Собрал из нескольких хороших руководств. ТРАВМАТИЧЕСКИЙ ШОК.
Текст рассчитан для камрадов различной степени подготовленности, поэтому отвечу на вопросы по непонятным моментам.

Травматический шок при современных боевых поражениях развивается у 20-25% раненых. Под травматическим шоком понимается тяжелая форма общей реакции организма на травму. В патогенезе травматического шока у раненых необходимо учитывать несколько ведущих механизмов: 1) Острая кровопотеря. Она непосредственно обусловливает снижение объема циркулирующей крови, что реализуется в снижении минутного объема кровообращения, гипотензии и снижении перфузии тканей, сопровождающейся их нарастающей гипоксией. Кровопотеря, превышающая 1000 мл, выявляется у 50%, а 1500 мл - у 35% раненых, поступающих в состоянии шока. А при шоке III степени тяжести массивная кровопотеря, превышающая 30% ОЦК (1500 мл), встречается у 75-90% раненых. 2) Недостаточная эффективность насосной функции сердца, что может быть обусловлено циркуляторной гипоксией сердечной мышцы, ушибом сердца при закрытой или открытой травме груди. 3) ) При обширном повреждении мягких тканей и костных структур, а особенно при сочетанной травме, существенное значение приобретает массивная болевая импульсация.
Диагностика травматического шока
В качестве общих клинических признаков травматического шока, необходимо прежде всего выделить бледность кожных покровов, расстройства сознания от умеренной заторможенности до оглушения или сопора, тахикардию, снижение уровня систолического артериального давления, нарушения внешнего дыхания различной выраженности. Имеет большое значение адекватная оценка тяжести повреждений различной локализации, определяющая шокогенность травмы. Несомненна также зависимость тяжести шока от величины кровопотери. Влияние представленных показателей на степень тяжести травматического шока отражено в таблице:
Классификация травматического шока по степени тяжести
Степень тяжести шока
Клинические критерии
Прогноз
I степень (шок легкой степени) Повреждение средней тяжести, чаще изолированное. Общее состояние средней тяжести или тяжелое. Умеренная заторможенность, бледность. ЧСС=90-100 в 1 минуту, систолическое АД не ниже 90 мм рт. ст. Кровопотеря до 1000 мл (20% ОЦК, прогноз при своевременном оказании помощи - благоприятный
II степень (шок средней тяжести) Повреждение обширное, нередко множественное или сочетанное. Общее состояние тяжелое. Сознание сохранено. Выраженная заторможенность, бледность. ЧСС 100-120 в 1 минуту, систолическое АД 90-75 мм рт.ст. Кровопотеря до 1500 мл (30% ОЦК, проггноз сомнительный
III степень (тяжелый шок) повреждения обширные, множественные или сочетанные, нередко – с повреждением жизненно важных органов. Состояние крайне тяжелое. Оглушение или сопор. Резкая бледность, адинамия, гипорефлексия. ЧСС 120-160 в 1 минуту, слабого наполнения, систолическое АД< 75 мм рт. ст. Возможна анурия. Кровопотеря 1500-2000 мл (30-40% ОЦК, прогноз очень серьезный или неблагоприятный

В терминальном состоянии различают предагональную его фазу, агонию и клиническую смерть. Для предагонального состояния характерны отсутствие пульса на периферических сосудах, снижение систолического АД ниже 50 мм рт. ст., нарушение сознания до уровня сопора или комы, гипорефлексия, агональный характер дыхания. Во время агонии пульс и АД не определяются, тоны сердца глухие, сознание утрачено (глубокая кома), дыхание поверхностное, имеет агональный характер. Клиническая смерть фиксируется с момента полной остановки дыхания и прекращения сердечной деятельности. Если не удается восстановить и стабилизировать жизненные функции в течение 5-7 минут, наступает гибель наиболее чувствительных к гипоксии клеток коры головного мозга, а затем - биологическая смерть.
Объем помощи:
Основные задачи лечения могут быть сформулированы в следующей последовательности, определяемой срочностью отдельных мероприятий (большинство из нижеописанных мероприятий могут быть реализованы только медработником, многие — любым человеком, прошедшим элементарную практическую подготовку): 1)Устранение расстройства внешнего дыхания, достигаемое восстановлением проходимости верхних дыхательных путей (удаление тканью слизи и инородных тел из полости рта, насильственное раскрывание рта, фиксация языка у пострадавших в бессознательном состоянии булавкой из ППИ к коже подбородка или губы), ликвидацией открытого пневмоторакса (см.лечение ран в разделе «Полевая хирургия» - наложение герметизирующей повязки с помощью прорезиненной упаковки ППИ). 2)Остановка продолжающегося наружного или внутреннего кровотечения (см.лечение ран в разделе «Полевая хирургия»). 3)Восполнение кровопотери и восстановление ОЦК с последующим устранением других факторов неэффективной гемодинамики (установка внутривенной системы (при отсутствии навыка — введение иглы под кожу бедра или живота) и струйное введение Глюкозы 5%-400,0-800,0+Дексаметазон 2,0 и Декстрана 400,0-800,0+Дексаметазон 2,0). Применение вазоактивных и кардиотропных препаратов (Адреналин 1,0 в резинку очень медленно) производится по строгим показаниям после восполнения ОЦК или (при необходимости) параллельно с его восполнением. 4)Прекращение патологической афферентной импульсации из очагов повреждения, что достигается применением аналгетиков (Кетанов или Акупан в резинку 4,0мл.), иммобилизацией поврежденных сегментов тела. 5)Выполнение неотложных оперативных вмешательств, включаемых в комплекс противошоковых мероприятий и направленных на остановку кровотечения, устранение асфиксии, повреждений жизненно важных органов, полых органов живота, на ликвидацию острого сдавления головного мозга, а также отсечение разрушенных конечностей – выполнимо только медработником. 8)Ранняя антибиотикотерапия (см.лечение ран в разделе «Полевая хирургия») , начиная с передовых этапов. Особо показана такая терапия у раненных с проникающими ранениями живота, с открытыми переломами костей и с обширным повреждением мягких тканей.9) Осуществляется контроль жгута и при возможности - временная остановка наружного кровотечения в ране.
На этапе квалифицированной помощи - последующее возмещение кровопотери осуществляется, исходя из следующих принципов: для кровопотери до 1 л - кристаллоидные и коллоидные кровозамещающие растворы общим объемом 2-2,5 л в сутки; при кровопотере до 2 л - возмещение ОЦК за счет эритроцитной массы и кровезаменителей в соотношении 1:1 общим объемом до 3,5-4 л в сутки; при кровопотере, превышающей 2 л, возмещение ОЦК осуществляется, главным образом, за счет эритроцитной массы в соотношении с кровезаменителями 2:1, а общий объем вводимой жидкости превышает 4 л; при кровопотере, превышающей 3 л, восполнение ОЦК проводится за счет больших доз эритроцитной массы (в пересчете на кровь - 3 л и более), гемотрансфузия осуществляется быстрым темпом в две крупные вены, либо в аорту через бедренную артерию. При этом необходимо помнить, что кровь, излившаяся в полости тела, подлежит реинфузии (если нет противопоказаний). Возмещение утраченной крови наиболее эффективно в первые двое суток. Адекватное возмещение кровопотери сочетается с использованием препаратов, стимулирующих тонус периферических сосудов: допмина в дозе 10-15 мкг/кг в минуту или норадреналина в дозе 1,0-2,0 мл 0,2% раствора в 400,0 мл 5% раствора глюкозы со скоростью 40-50 капель в минуту , коррекция свертывающей системы крови определяется степенью выраженности синдрома диссеминированного внутрисосудистого свертывания (ДВС): при ДВС I степени (гиперкоагуляция, изокоагуляция) используются гепарин 50 Ед/кг 4-6 раз в сутки, преднизолон 1,0 мг/кг 2 раза в сутки, трентал, реополиглюкин; при ДВС II степени (гипокоагуляция без активации фибринолиза) применяется гепарин до 30 Ед/кг (в сутки не более 5000 Ед), преднизолон 1,5 мг/кг 2 раза в сутки, альбумин, плазма, реополиглюкин, эритроцитная масса не более 3 суток консервации; при ДВС III степени (гипокоагуляция с начинающейся активацией фибринолиза) используются преднизолон 1,5 мг/кг 2 раза в сутки, контрикал 60 000 Ед в сутки, альбумин, плазма, эритроцитная масса малых сроков консервации, фибриноген, желатина, дицинон; при ДВС IV степени (генерализованный фибринолиз) применяются преднизолон до 1,0 г в сутки, контрикал 100 000 Ед в сутки, плазма, фибриноген, альбумин, желатина, дицинон, щелочные растворы. Кроме того, местно через дренажи в серозные полости вводится на 30 минут смесь: 5% раствор эпсилон-аминокапроновой кислоты 100 мл, 5,0 мл адроксона, 400-600 Ед сухого тромбина. При сердечной недостаточности, обусловленной повреждением сердца, необходимо ограничение внутривенной инфузионно-трансфузионной терапии до 2-2,5 л в сутки (остальной необходимый объем вводится в аорту через бедренную вену). Кроме того, в составе инфузионных сред применяются поляризующие смеси ( 400 мл 10% раствора глюкозы с добавлением 16 ЕД инсулина , 50,0 мл 10% раствора хлорида калия, 10,0 мл 25% раствора сульфата магния), осуществляется введение сердечных гликозидов (1,0 0,06% раствора коргликона и по 0,5 мл 0,05% раствора строфантина 2-3 раза в сутки), а при прогрессирующей сердечной недостаточности производится инотропная поддержка допмином (10-15 мкг/кг в минуту) или добутрексом (2,5-5,0 мкг/кг в минуту), а также - введение нитроглицерина ( по 1,0 мл 1% раствора 2 раза в сутки в разведении капельно медленно). Введение гепарина производится подкожно по 5000 Ед 4 раза в сутки. Далее осуществляется подготовка к квалифицированной хирургической помощи - выполнению неотложных и срочных оперативных вмешательств, направленных на остановку продолжающегося наружного или внутреннего кровотечения, устранению асфиксии, повреждения сердца или других жизненно важных органов, а также - полых органов живота. При этом мероприятия интенсивной терапии проводятся в качестве предоперационной подготовки, анестезиологического обеспечения самой операции и продолжаются в послеоперационном периоде.
 

дохтур

Выживальщик
Регистрация
2 Мар 2013
Сообщения
444
Поблагодарили
575
Город
Воронеж
Поработаю за begemot :). Немного укоротил исходный вариант.

ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ СРЕДНИЕ СРОКИ ИММОБИЛИЗАЦИИ, РЕАБИЛИТАЦИИ И НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ ПРИ РАЗЛИЧНЫХ ПОВРЕЖДЕНИЯХ
Источник: "Национальное руководство. Травматология." Под редакцией С.П. Миронова, Г.П. Котельникова, изд. ГЭОТАР-Медиа, 2008 год

Вот про переломы

Посмотреть вложение 21080
 

дохтур

Выживальщик
Регистрация
2 Мар 2013
Сообщения
444
Поблагодарили
575
Город
Воронеж
Не знаю, как вставить раскрытую таблицу.
Хелп, если кто знает - вставьте плиз.
 

Похожие темы

Сверху