Каждому нужно убежище (корень слова общий смысл «куда бежать»), где будет чувствовать себя в безопасности. Даже у собаки убежище ее будка, где умный хозяин ее никогда не наказывает. Всяк человек – собака, а хозяин – государство, умное, жестокое, мнительное – всякое. И все люди, как собаки; бродячие, комнатные-диванные, дворовые-цепные – всякие, и умный хозяин (государство) не наказывает их на собственных подстилках, дабы на них возвращались, мня, что это их собственность и безопасное место. Хозяин же выращивает все новые и новые породы, уже вовсе не приспособленные выживать на улице – это не множит бродячих, когда питомцев выбрасывают на улицу. Комнатные не пристраиваются в стаях (там их съедают). Стаи теоретически могут существовать вдали от хозяина, но тоже к этому не приспособлены – их судьба питаться с помоек.
И большей частью обсуждение на форумах выживания идет о качествах помоек, на которых не рылись, и мечтаниях кормиться там без преград под мудрым оком вожака. Некоторые комнатные в мечтах себя даже видят такими вожаками, другие, тоже не теша себя реализмом, чем-то вожаку полезными. (Добрый путь всем этим фантазиям на диванных подушках!) Стремления некоторых комнатных к созданию собачьих «профсоюзов», «съездов представителей», неких «регистраций пород» и даже получению «ветеринарных свидетельств», можно рассматривать из их числа, если только не подозрением, что это исходит от хозяина и его живодерных служб.
Государству не интересны убежища одиночных собачьих представителей (кроме отдельных редких, но уже вымирающих в русском поле пород), которые они устраивают себе сами, до тех пор, пока они не сбиваются в стаи или их не становится слишком много, чтобы посчитаться явлением опасным производству комнатных – их выгулу.
К чему я это?
Поступила просьба - пройтись по теме, дать (по возможности) характеристику сказанному, и если сложилось впечатление, а то и характеристику высказавшимся с точки зрения полезности. Выбрал «Групповое выживание или в одиночку»
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=2543
Если кому-то хочется оспорит сказанное, то уже не здесь, а скопировав, оскорбляющее, прокомментировать его всяко-яко в теме, откуда все это взято (см. ссылку выше),
С уважением и без уважения,
Александр Фиксаж
(он же поурочно – Михаил Алексеевич)
Имея привычку читать с конца, взял от страниц 35 до 40, а потом пойду вверх по ветке до тех пор, пока обсуждение будет казаться интересным.
В лесу и в деревне жить невелика разница. В конце концов, все деревни на лесах росли. А вот из города в лес, тут всю психологию надо ломать из потребительской в самодостаточную.
Очень точно.
Хорошо,если в этой деревне вас знают, а вот если нет-возможны варианты. В случае БП чужим уж точно ничего не светит, ништякам ихним, конечно, рады будут. А вот самим...
Тоже – точное замечание. Своим надо становиться во время мирное, а вот в БП, даже недавний «свой», даже сомнительный, становится крепко своим (по отношению к новым «пришлым») по факту уже принадлежности к общей земле. Рассматривайте, если угодно, примером прибытия «молодого призыва» - все кто был до них сдвигается по лестнице имеющейся иерархии на верхние места (более того, по отношению к своим градаций уже не существует – он принят перед лицом нового «врага»). Сей человеческой психологии не переделать, можно ее только смягчить, сделать стимулирующей формой.
«Дедовства» не существует в малых подразделениях, в формах до «восьми», какие-либо паразитические отношения, равно дробление, поиск «козлов отпущения» и прочие «неуставные» перестают работать. В 70-е даже не верил, что в других может быть гниловато, что это большей частью солдатская мифология, которую нашептывают «маменькины сынки». К этому времени сложились диверсионные группы по схеме, словно копирующей историческую и идеологическую структуру варажников – семерки (три кадровых и четыре сверсхсрочника) при «восьмом» (начразведки, а читай Атавите).
Проверено, но схема перестает работать уже на десятке. Странно, но это так. Проверялось в том числе на подростках допризывного возраста. Стоит их вывезти на месяц в отрыв от цивилизации, даже при самом усиленном плане подготовки, казалось не оставляющем время на «ерунду», происходит внутренняя самореорганизация во вред делу. Но группа в семь, оторванная от других групп, продолжает работать без сбоев, уже не тратит время на подобное и прогрессирует, противопоставляя себя "всем" - здесь обязательно должны быть, пусть даже мифологические, но «другие».
Исследовал также самоорганизации молодежных и детских банд. Всякий раз происходит одно и тоже, и всякий раз они приходят к профессионализму быстрее, чем взрослые.
Удаленность и труднодоступность места, предполагает собой в какой-то мере защищенность от мародеров. Думаю первое время, все действия такого характера, будут происходить в "открытых", точнее доступных НП. Прежде всего города и пригород. Если в городах уже не будет совсем чем поживиться, тогда дела совсем худо..
Да, это так. Но если БП затянется, то сил у «шакалов» забраться в некие глубокие места с целью поживиться или поставить на оброк уже не будет, а к этому времени и на местах окрепнут, сообразят что к чему и найдут (активные или пассивные) методы противодействия.
Основы хозяйствования в БП – отсутствие излишков для чужих. Заставить сажать больше, чем мне нужно для пропитания, может только централизованная власть, причем лишь теми методами, которые мне покажутся привлекательными. Или вы (собирательное) всерьез думаете, что человека можно приковать к плугу? Его можно приковать лишь к кредиту.
…в большинстве своем "товарищи бандиты" будут из городских, для которых работать "западло".
Да, и это так. Добавил бы – в подавляющем числе. Но на сегодняшнее время число городски по отношению к деревенским является подавляющим. Рассматривайте это также за утверждение: людей ничего не производящих, не умеющих и не желающих что-либо производить.
И разве не справедлив ли на этих условиях БП?
Сущностью – это оправданная временем зачистка планеты от паразитов.
Планете, чтобы не погибнуть, рано или поздно, придется перестроить человеческую модель сосуществования с тем, что называем "природой". Возможно, что это произойдет на нашем историческом моменте. Чем позднее, тем более обвально, и как-либо проконтролировать, повлиять, будет уже невозможно.. Иногда мне кажется, что прикладываются намеренные усилия к ухудшение ситуации, чтобы нарыв назрел и прорвался как можно раньше.
[Вряд ли среди них найдуться "Чунгачгуки лесные". Поэтому полузаросшую дорожку, что через лесок да болото идет к хуторку они могут и не оценить как перспективную. Что повышает шансы на безопасность.
Увы-увы! Походы на крестьянских телегах по барскую усадьбу – это наша большая историческая практика (помню как безграмотные афганские крестьяне установили мировой галактический рекорд – если только есть такие рекорды - успели бтр раскурочить – нашим левшам из Тулы такое и в фантазиях бы не привиделось). Одно спасение городу – крестьянства не осталось. Живите, пока себя не убьете.
[Вряд ли среди них найдуться "Чунгачгуки лесные".
Дерсу Узала власти не нужны, как и всякие прочие Чингачгуки, ибо на мух в скотнике затратно и мало смысла охотиться с мухобойкой, их терпят, как привычное зло, но потом, по возможности, травят все помещения..
полузаросшую дорожку, что через лесок да болото идет к хуторку они могут и не оценить как перспективную. Что повышает шансы на безопасность.
Как в Афгане и прочих – все будут решать артерии – магистрали, везде будут свои «саланги», процентная возможность удержания неких центров (узлов) и их обслуживания. Даже в БП, но особо после БП - на момент попыток налаживания.
Но если в постБП начнется рельсовая война… «городу-герою» Москве – кирдык окончательный, никакая гуманитарка ее не выручит, блокадный Ленинград на этом фоне покажется легким историческим недоразумением. Тут пытались просчитывать – сколько продовольствия необходимо подразделению, попытайтесь просчитать – сколько его нужно Москве, при условии, что России продовольствие больше не производит, и везти (доставлять) придется изрядно, отрывая от тех, кто жертвовать особо не хотят, и рады будут всякому оправданию более не отправлять, как это было в случае с караваном РО-17.
Но и работать на этом хуторке придется так, что иногда и мысли посетят: "а не лучше ли сдохнуть и не мучаться!")))
И вот тут я не пойму – и чего вы так работы боитесь? Работа - это удовольствие, и тем большее, что работаешь на себя и вольно. Это так же естественно, как дышать. При вольной работе выбираешь сам, что тебе сегодня делать, а надоедает, берешься за другое. Работа на себя не бывает ни скучной, ни «мученической».
Я боюсь от грамотно спланированной акции…
Грамотных акций не существует. Это – миф. Они только в отчетах подводятся «под грамотность». – таковы требования, а следующую мифологию устраивают тиражи, где чтобы товар этот продавался и кушался, и здесь собственные корректоры уже не оставляющие от прежнего ничего.
(…) если существовать открыто, надо ложиться под военных (если такие останутся) и пахать на них. А может конечно и удастся договориться с бандитами. Не знаю вот, что дешевле.
Дешевле под государство. Государство, хоть в ужатом состоянии, останется при любом БП. Оно как шагреневая кожа. Пусть в БП оно будет основательно изгрызено, но всегда будут те, кто основательно или без основания будут считать себя наследниками государственности. Таких очагов может быть (возникнуть) и несколько, и не стоит здесь ориентироваться на "чужое кино" (выдающее желаемое за действительное), что такие очаги станут между собой враждовать, а не объединяться.
Самостоятельность «военных» сильно преувеличивают.
Под бандитов добровольно ложатся только мазохисты, которые желают, чтобы те их поимели.
При том «силовом» росте бандитских структур, когда становится привлекательной сама мысль об обращении к ним по какой-либо нужде, говорит о том, что это формирование превращается в государственную структуру.
…хорошо, когда он (отряд) предложил свои услуги ОБЩИНЕ! В 100-200 дворов.
Нет сейчас таких общин. С чего вы взяли, что они возникнут после БП?
Единственные столь крупные общины – религиозные, и тех проще убить, чем использовать.
В последнее время, стали мы замечать что где-нибудь в смоленских лесах, где и деревни-то на карте давно уже нет, поселился какой-нибудь фермер, Нивка старенькая у дома тарахтит, банька из свежего сруба стоит, куры бегают..
«Фиксаж-метол», однако.
/«Работает, значит, херовина эта…» (с) – «Кин-Дза-Дза»/
Считаю если делать поселение, то именно в такой зоне. Подальше от всех и вся, но с возможностью посещать "Цивилизацию".
Жилье можно восстановить. Землю обработать. Завести скот. Лес для обогрева - рядом. (Или вообще деревня на большой лесной опушке..)
Река.
Конечно в лучшей перспективе должны быть: Вышки (Засидки), охрана периметра, патруль дороги и т.д.
Умно, умно (не считая гламурного – «деревня на лесной опушке» - в книжке с картинками зачерпнулось?)
И вот уже соскочилось на глупость: «должны быть: Вышки (Засидки), охрана периметра, патруль дороги и т.д»
Как там у Гоблина? «Сколько тебе лет? Где и кем служил? И служил ли?»
Но я спрошу так – есть ли настоящий «деревенский» стаж, что покруче всякого военного, если уж речь о БП?
Вышки, охрана, патруль – все это кормление дармоеда, который ничего не решит и решить не может.
…я к тому клоню, что существует какой-то порог размеров и численности группы. Свыше которого деятельность группы становиться заметна извне и может стать источником неприятностей. У кованной группы из 5 семей живущей тихо в лесу может быть больше шансов чем у другой кованной группы из 20 семей живущей открыто в деревне. При условии, что те и те вооружены...
Грамотно. Даже более того – так оно и есть. И даже при условии, что первые разоружены.
Вотвас ребят завернуло))
Один, танковую атаку отражать собирается, второй вопросами всех валит, Мира по женски на все смотрит - огородик, тепличка, цветочки (…) Рыжич прекрати требовать точные расчеты, иногда тут выкладывают мысли на стадии идей и даже не всегда свормированных до конца, а ты человеку всю творческую работу мозга забиваешь цинизмом и реализмом. На начальной стадии это очень вредно! Те кто решил реально готовиься, сами рано или поздно придут к этим цифрам. А кто то сюда приходит помечтать о том как круто он будет выживать если БП настанет. И те и другие в своем праве. Зачем мешать? Я бы понял если бы ты правда хотел узнать, для себя, для опыта... Ты же докапываешься.
Рыжич прав, даже Мира права со своими «огородиками, тепличками», а вот ты, DancerWithShadow, не прав.
Непонятно (вернее очень даже понятно) почему тебе хочется перевести все в русло ролевых игр.
Впрочем (к слову), здесь даже интересно наблюдать кто себе какой псевдоним выбирает, но вот в курсе ли, что имена-прозвища накладывают отпечатки, корректируют «образ» и в конечном влияют на характер? Равно мысли, равно манера их изложения, непродуманность… Человека лепят подражания, а примеры подражания лишь в исключительных случаях он выбирает сам.
Читаем:
http://artofwar.ru/g/grog_a/igri_grishki.shtml
(взято с реального человека)
верно,очень суровым для всех людей на земле.на легкий я даже и не надеюсь.не знаю,как другие.все предсказания,какие есть перечитала на сто рядов и новые и старые.и каждый раз новое что то ,да выплывет.как можно быть к этому готовым,из этого я для себя сделала вывод,нужно успокоится и жить без страха.что будет,то и переживем все,кому это суждено.стараться нужно плохое все в себе убирать,в общем начинать нужно с себя,что и делаю.
мира никогда ни при каких обстоятельствах не буду помогать и даже заводить знакомство с нарочито безграмотно пишущим человек ибо это исходить может только от двух причин неуважения у к русскому языку и неуважению к собеседнику ничего что я по вашему ответил куска хлеба не подам потому как пусть это даже небрежность откладывается на натуре но в конечном проталкиваете мерзостное но скажу более табу кроме женщин и детей здесь может быть нарушено слишком большой вред наносите и если уже в наше время вправе рассматривать как пятую колонну то в неком условном бп вступает не только право но и обязанность о чем уже было сказано понимаю что меня поняли другой случай если болны и словестный понос или салат складывается этими причинами но для меня болезнь подобного свойства не служит оправданием и читаете все заново что сказал сверху вниз
Не пререкаюсь, просто хочу еще раз сказать что сценарий будет непредсказуем..
Сценарий очень даже предсказуем. Его основа (во всех вариантах БП) нерабочее состояние государственных структур, а для России это означает очень простое последствие – продовольствие. да и всяк прочий товар, в обмен за нефть и газ перестанут поступать, и если даже выкачка эта будет продолжать работать, то аборигены к ней не будут допущены. Именно это и можно считать БП наших территорий – а именно, запасе (местной восполняемости) продовольствия не более (в расчетах после 2012 года) как на два месяца.
На эту продовольственную иглу сажали понятными причинами – чтобы никто не рыпался.
ДоброволецЪ-1943, При чем тут городская среда? Я где-то сказал, что за город? Просто если внимательно присмотрется, то деревня очень зависит от "городской цивилизации" Это и удобрения, и иснструмент, и всякие наукоемкие штучки. Даже тот же аспирин на грядках не растет. Не растут там и лампочки, свечки, провода, ГСМ, тазы кастрюли, Не растет одежда, порох, патроны. Не растет проволока, нейлон, капрон. Все что окружает сейчас любого что в городе что в деревне, с нарушением производственной структуры очень быстро даст о себе знать. Как городские будут отдавать все за кг картошки, так и деревенские будут снимать последнюю рубаху за упаковку пеницилина.
И да и нет.
Электричество ко мне в деревню провели в начале 70-х (никто ранее без отсутствия его не умирал и не горевал, но теперь в деревню тянутся эти уродливые, указующие на нее, столбы).
Первые пенсии государство дало колхозникам опять где-то в 60-е (как-то выживали на своем, и кстати, сам отказался от пенсии в том числе и причиной что не желаю иметь с нынешним государством никаких дел, равно нет мобильного телефона, кредиток, счетов и всего прочего – это не паранойя, это просто образ жизни такой)
С 80-х понял, что мне сущностью не нужны порох и патроны. Мясо могу поймать, но много практичнее его выращивать.
Свечи делали (лили) сами – помню как. Но даже свечи не так уж и нужны. Световой день провожу не в доме.
Удобрения? Химия? Грядкам только говны. По объему? Сегодня свободны распашке поймы, которые не нуждаются в удобрениях. Сущностью целина. Обилие земли при нехватке людей (рабочих рук). И есть ли смысл зажать и собирать излишки? Кому в подарок? Городу?
Город более не работает на деревню, да и он ей не нужен, и деревня (те редкие хозяйства, которые замыкаются на себя) в нем не нуждаются. Город сегодня прожирает нашу общую наследственность – невосполняемые ресурсы, именно на это он сделал свою ставку, а не на своего пахаря. И стоит ли мне относиться к нему с уважением?
Нет больше симбиоза: город и деревня. Исчезнет город Москва, при том образе жизни, который веду, право этого и не замечу. Сообщат, кивну, вздохну - пойду проверять сетки, и в вечер за стол сяду с тем же самым аппетитом. Хотя, может и рюмку подниму за поминовение душ, и какими бы не были, утром встану не мучаясь похмельем, потому как повода скотски напиваться здесь нет никакого. Была Москва, нет Москвы – что ж теперь? Москва давно уже Нерусь.
Лично я даже не задумываюсь о том времени когда все устаканится. Где то на форуме писал, что мой план выживания состоит в том, что бы во время хаоса и смуты сбежать из города, переждать "темные времена"(если это вообще возможно), провести по мере сил и умений разведку где что и как, кто чем живет, какие новые полисы возникли... И выйти к той группе людей, которая наиболее симпотична! Для тех кто любит критиковать: не понимайте мои слова вот прям дословно!!! Не задавайте глупых вопросов мол а кто тебя вообще ждет в этой группе к которой выйдешь? А как собираешься из города выходить, если он в эпицентре ядерного взрыва! Мой лично план тем и хорош, я считаю, что в нем продумана лишь общая концепция, рассмотренны направления, а точные действия будут зависеть от конкретных условий в которых окажусь и обдумываться будут "по ходу пьессы"
Уважаемые Модераторы! Кто допускает к высказываниям во взрослой теме несовершеннолетних, недееспособных, «кинаобсмотревшихся», бывших и действующих игроманов компьютерных и ролевых игр и пр. и пр.?
И есть какая-либо либо возможность послать их лесом или хотя в бойскаутский лагерь?
Вопрос риторический.