то же самое что и с .410 калибром))))
поэтому даже эти калибры, с которыми все таки худо-бедно можно охотиться, в среде охотников непопулярны.
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Какое выбрать ружье?
- Автор темы dmn
- Дата начала
то же самое что и с .410 калибром))))
поэтому даже эти калибры, с которыми все таки худо-бедно можно охотиться, в среде охотников непопулярны.
На 20й без проблем.
Во всяком случае, в Воронеже.
Я вообще покупал в московском (вроде бы) интернет-магазине.
ассортимент невысокий, но есть.
Поддержу.
Короткая (разворотистая), особенно при знании трюка со складным прикладом.
Служившие в армии более или менее могут обращаться УЖЕ.
По сути это большой КС, наподобие м-16 без приклада, кт. в сша идет как пистолет.
Гграфъ Орлофъ рассказывал...))) https://www.youtube.com/watch?v=XAbztSZsLo4
При стрельбе в помещениях избегаем всех избытков 12-го
Стены не простреливаем, кишки супостата не вываливаются, ноги не отрывает, собств. уши не кровоточат
Важно, что 410 по силам дамам и детям.
а 12 калибр очень сильно отстает по мощности от 807мм "Дора". И что из этого следует?
Ровным счетом НИЧЕГО.
Почему?
Основное ограничение у гладкоствольного оружия - это его малая дальность. А значит для эффективного использования оружия владелец должен диктовать дистанцию боя, пригодную для использования гладкоствольного оружия. Единственный более менее статистически реальный вариант - оборона в помещении.
Прямые дистанции при обороне в помещении - не более десяти-пятнадцати метров. Это дистанция личного оружия. Смотрим на энергии пуль личного оружия:
ПМ - 300-400Дж
Гюрза - 600-650Дж
личное оружие на основе 9х10 -400-650Дж
Personal defense weapon на основе 5,7×28 мм - 600-650Дж
Дульная энергия пули калибра .410 - 700-1100Дж.
Итого выводы:
1. Гладкоствольное оружие по прицельной дальности является ПО СУТИ аналогом личного оружия и, с некоторыми ограничениями по дальности, PDW.
2. Дульная энергия, импульс и останавливающий эффект .410 калибра как минимум с полуторакратным запасом удовлетворяет требования, предъявляемые как личному оружию, так и к PWD.
И что может предложить 12 калибр больше того, что имеет .410? Помимо несуразного веса, отдачи и громкости выстрела.
Mih@il
Выживальщик
Много большее количество поражающих элементов в 1 заряде и много больший разлет их , менее критичный к подготовке стрелка. Есть шанс попасть просто пальнув в сторону оппонента.
При равной "нулевой" подготовке стрелка, пожалуй выиграет с 12-м, потому что время на прицеливание ему понадобится меньше, да и клина он не поймает, как все 410 Сайги, что я видел.
Ходим по кругу. На дистанции самообороны, от нуля до десяти-пятнадцати метров, какого либо серьезного разлета поражающих элементов у 12 калибра нет. И дробь и картечь прилетит кучей, неотличимой от пули.
На больших же дистанциях гладкоствольное оружие неприменимо в силу отсутствия в окружающем нас пространстве условий, при которых владелец гладкоствольного оружия может диктовать выгодную ему дистанцию боя, ограниченную технической дальностью стрельбы гладкоствольного оружия.
При равной "нулевой подготовке" стрелка выиграет тот, кто за тот же отрезок времени сможет выстрелить большее количество раз с минимальной компенсацией отдачи.
На больших же дистанциях гладкоствольное оружие неприменимо в силу отсутствия в окружающем нас пространстве условий, при которых владелец гладкоствольного оружия может диктовать выгодную ему дистанцию боя, ограниченную технической дальностью стрельбы гладкоствольного оружия.
При равной "нулевой подготовке" стрелка выиграет тот, кто за тот же отрезок времени сможет выстрелить большее количество раз с минимальной компенсацией отдачи.
Смею предположить, что Goblin 13 уже обзавелся 410 Сайгой и вынужден отстаивать честь "невесты", какой-бы страшной она не была. Дискуссия это старая, я ее внимательно отслеживал на Ганзе, когда засобирался обзаводиться оружием СУДНОГО ДНЯ, помимо охотничьего. Основной аргумент 410 - "не будь лохом, стань снайпером". Довольно ублюдочный аргумент, т.к. даже в относительно спокойной (не боевой) обстановке бывает трудно сделать идеальный выстрел (неудобная позиция/стойка, недостаточное время на выцеливание/прицеливание, сбитое дыхание и т.д.). При этом 12 калибр прощает некоторые косяки. А его массовость и доступность вообще делает дискуссию о калибрах бессмысленной.
не надо повторять чужую глупость. Единственный распространенный калибр в России - это армейский 5.45, лежащий на складах. Все остальное, с четыремя миллионами лицензий на сто сорок миллионов населения, относится к категории "редко" и "очень редко".
Последнее редактирование:
Mih@il
Выживальщик
Не надо городить собственную глупость приплетая нарезное в тему обсуждения гладкого.
p.s. Такое ощущение, что человек спать будет плохо, если его слово в обсуждении не будет последним и он типа не "Одержал верх" - вот тут и начинается ходьба по кругу и спор ради спора.
вы даже не представляете, насколько это верное замечание. Особенно если посмотреться в зеркало.
Была у меня мысля купить 410. И даже вопреки тому, что я уже знал мнение большинства об этом колибре... И вот когда я открыл прайс ормага и увидел, сколько 410х лежит на комиссии, наряду с тем что 12-го практически не бывает (ну разве что с буквой С), то сразу увидел свою судьбу с этим стволом: один выезд в лес на отстрел, потом много часов на ганзе в темах "как довести до ума 410", затем дрочево с напильником и наждачками... второй выезд в лес дабы понять, что тебе оно нах не нужно и финал - поход в комиссионку с целью слить сей девайс за копейки...
Былоб это просто как купить магнитофон-ок,почему бы и не порукоблудить,но когда покупка ствола это тот ещё квест...да ну его :russian_ru:
З.Ы стоит в сейфе самый простой "бекас" в 12ом калибре и больше ничего и не надо,для жены был ружбай мц20-08 с полным комплектом для самокрута-пришлось продать...вот его было жалко и жене нравилось стрелять из него,говорит прям Молдагуловой себя чувствовала :rofl:
У меня есть МЦ 20-01.
Фактически нулевый, отстрелял пару пачек.
Пылится в сейфе.
В комиссионку нести жалко, а вот кому по делу, для охоты, продал бы с чистой совестью.
Не должно промысловое ружье в сейфе просто так лежать, имхо.
Ну вот и я не понимаю, накуя экспериментировать с недокалибрами, которые п/а нормально не перезаряжают (без долгих танцев с бубнами), если результат на 3х метрах один и тот же? Или это дань пацифизьму? Убить, но не сильно кроваво?))) Типо аккуратное убийство 12+:mosking:
Боитесь испортить стены в своей квартирке? Ну используйте помпу и спортивные навески.
Ну если вы её ужо купили- тогда конечно! Лучшее ружье для обороны - это то, которое у вас есть...
---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:37 ----------
Вообще я долго балансировал между "за" и "против" насчет покупки АКобразных дробовиков, но так и не купил - жаба давит полтос отдавать, особенно взирая на качество сборки, цена им 20 рублей потолок в базарный день.
Пока решил ждать розовую. Вот тогда бес сомнений стану владельцем АК и во всех калибрах. На Саёгу 9х19 посматриваю тож...
а пока мос 590а1 - мое все! для наших целей.
Забавно и приятно понимать, что в интернете не найти всей правды. Многие вещи еще не оцифрованы. Потому, "серферы" пока всегда проиграют "практикам" . Дробь идет "струей", т.е. оставляет единую дырку, от трех до восьми метров. Дальше - разлет. На разлет влияют многие факторы. Уменьшают его: контейнер и его качество, малая навеска пороха, ... . Увеличивают: большая навеска пороха, картонная крестовина, ... . Дробь и картечь летят по-разному, картечь тоже бывает разной по распределению в боеприпасе и, соответственно, ведет себя по-разному.
Ни каких проблем у .410 калибра с металлическими гильзами по работе автоматики НЕТ.
отстрел ко-44 Ланкастер 9.6х53 100 метров
https://www.youtube.com/watch?v=sspyLSa0UP8&t=4s
https://www.youtube.com/watch?v=sspyLSa0UP8&t=4s
Только иногда разрывает гильзы и клинит их в стволе. А по автоматике да, вопросов нет.
