Копье.

[Kazbich1]

Лет пять назад видел у одной старушки в метро чисто "традиционную" для определённых районов Украины и Молдавии "тросточку". Классический гуцульский топорик (Он же "Бартка", он же "Балта", он же "Валакша", он же "Фокош", он же "Цюпага", и т.д и т.п.).
У старушки был "молодёжно-пенсионный" ardon:вариант, с деревянным "топором". Из "взрослых" - традиционно изготавливались версии и со стальным и с бронзовым клинком.
http://spiculo.ru/news/valashka-topor.html

Интереснее всего, что использовались не только в качестве опорной трости при ходьбе по горам, "нелетально-летального" ХО при местных разборках молодёжи (в зависимости от материала клинка), но и в качестве достаточно традиционного оружия против волков (особенно среди местных пастухов).
Исключительно ИМХО - современной "квартирной", якобы "охранно-сторожевой" ardon:собаке, закончившей лишь "гражданский" курс ЗКС (а не натасканной на конкретные задержания в служебных питомниках) - этой, "чисто деревянной" тросточкой, хватит максимум пары "уведомляющих" :rofl: ударов, чтоб собака просто "не захотела" дальше нарываться. Что б там её хозяин не скомандовал.

===================
Извиняюсь за ОФФтопик. Но если к этой "тросточке" добавить снизу острый и длинный металлический "противогололёдный" :mosking: наконечник - я соглашусь, что зря на Окинаве так подробно разрабатывали методики боя нунчаками, тонфой и саем...

 

[Чиж]

Прожил в Якутии 16 лет ( при СССР), батыйю/пальму ни разу в глаза не видел, хотя якутские ножи частенько ( у самого такой есть), у Бурятов на данный момент тоже пальм не замечал.
а на фотке как раз таки не корявый ножик а вполне себе якутский нож.
классификация:
быhычча (нож с клинком 80-110 мм), быhах (110-170 мм) и хотонох (большой нож с клинком свыше 170 мм).

И название батыйа - скорее якутского происхождения чем бурятского.
картинко:

...

У меня похожая дома есть, самоделка из рессоры Тяжелая. Если егерь в лесу с такой встретит, придется серьезно объясняться

https://www.youtube.com/watch?v=Hbxwv-LBI-Q

 

[goblin1965]

с батыями вся сибирь и дальний восток гоняли, пока на оленях ездили. в первую очередь этой хренью нпрорубались через подлесок не слезая с оленя. во вторую очередь это копье ну и по совместительству лопата, пешня и чего там еще душе угодно. потом якуты и остальные кочевники стали набирать вес. олень тяжелых везти не может, потому и прорубаться необходимость отпала. да и попутно огнестрела развелось от вольного, да и оппонентов в пузо тыкать железками запретили....в общем отжила батыя свое....
есть у меня такая. с копа подарили.судя по монеткам, которые рядом нашли ей лет 300.кузнечная окалина оказывается лучшее средство от ржавчины. восстановил, насадил на ручку. в мирное время веники удобно заготавливать и на барсука охотиться. остальное время стоит у двери на даче. в случае тотального бардака вполне себе ничего инструмент будет.

 

[Belgorod]

Не знал про причины отказа от пальмы.

А какой рост был у якутов раньше?
А сейчас?

 

[goblin1965]

Не знал про причины отказа от пальмы.

А какой рост был у якутов раньше?
А сейчас?

160 был, а сейчас как у нас... и вес соответственно. олень 70 кг на спину берет и остается стоять на месте.

 

[goblin1965]

Возможно, для тех, кто собирается выживать за полярным кругом, это имеет значение.
но копья или предметы схожие с копьями по конструкции могут быть полезны не только в тундре.

я думаю что человеку не тренированному пользы от копья не будет.

 

[Корвет]

я себе купил такой нож:
https://www.nozhikov.ru/product/nozh-s-fiksirovannym-klinkom-bowie-bushman-185-sm
Cold Steel Bowie Blade Bushman
насаживаю его на трость, которая кроме всего является упором для стрельбы.
позволяет относительно безопасно добирать подранков.

и самое главное. ЛЕГАЛЬНОСТЬ НОШЕНИЯ.
да, пусть это не полноценное копье.
есть некоторые минусы.
но со своей задачей этот нож-копье справляется.
и его можно носить не попадая под 223 статью УК как в случае с полноценным копьем.
приводится в боевое положение примерно за 5-10 секунд.

вот так он выглядит

 

[Belgorod]

У меня тоже такой есть, но пальмой. И как то не внушает. Если трубу приварить потолще, тогда вполне допускаю, что деревяха не подведёт. (Она же сырая, слабая, диаметр мизер - одно неловкое движение и хрусть...)

Что и прям приходилось?

 

[Корвет]

Что и прям приходилось?

добор подранка очень удобен.
нож очень острый, лезвие тонкое, упругое.
входит как в масло, одним легким движением.

древко/посох/упор для стрельбы в итоге приспособил от черенка для швабры из Леруа.
доработка минимальная. палка легкая и довольно упругая.

рукоятку ножа обмотал матерчатой черной изолентой.
наподобие той, что обматывают хоккейные клюшки.
держать нож стало удобно и не холодно даже в мороз.

почему добор лучше делать ножом:
1. от выстрела лишний шум.
2. патрон стоит денег (особенно если у тебя 30-06, .300 или .338)
3. когда сходит кровь, мясо вкуснее и лучше хранится.
4. просто нравится

 

[goblin1965]

да....я тоже не могу определиться что мне больше нравиться-собирать грибы или ходить по лесу с ножом?)))

---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:31 ----------

Корвет, а какую длину древка оставил? и какая длина с наконечником?

 

[Корвет]

Древко примерно 160 см.
Вместе с ним соответственно 180-185 см.

---------- Сообщение добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:45 ----------


что касается тренировок.
копье - один из самых простых видов оружия.
на охоте важнее знать основы поведения зверя, его повадки, наиболее уязвимые места, анатомию.
поставить пару видов ударов можно довольно быстро.
тут не фехтование, где у оппонентов равные шансы.

копье дает преимущество. дает безопасное расстояние для нанесения удара.
плюс возможность нанести очень мощный удар двумя руками , да еще подключить ноги, делая удар с движением настречу корпусом.

красноармейцев штыковому бою обучали за несколько занятий.
но там кроме физической, была еще психологическая подготовка.
не каждый готов убить человека глядя ему в глаза.

со зверем все гораздо проще.
у тебя задача добить и прекратить его мучения.
ну и обычно рядом есть друг с ружьем, который подстра***т если что.

 

[goblin1965]

Корвет, я тут ролик смотрел, он мне в душу запал. там мужык к батые сделал древко разборное. первая половина см 60 и с ним батыя как мачетэ использовать удобно. а в случае нужды откручивается затыльник рукояти и прикручивается вторая половина древка(тоже см 60) и вот уже в руках типа копье. и для обеих частей чехол для транспортировки. носит его через плечо либо с боку вещмешка. что скажешь про такой вариант?

 

[Корвет]

Корвет, я тут ролик смотрел, он мне в душу запал. там мужык к батые сделал древко разборное. первая половина см 60 и с ним батыя как мачетэ использовать удобно. а в случае нужды откручивается затыльник рукояти и прикручивается вторая половина древка(тоже см 60) и вот уже в руках типа копье. и для обеих частей чехол для транспортировки. носит его через плечо либо с боку вещмешка. что скажешь про такой вариант?

этот вариант применен еще в СССР в разборных пешнях.
причем производились они массово на заводах и продавались в спорттоварах.

что касается пальмы.
главная проблема в том, что это кустарно изготовленное холодное оружие.
можно что угодно рассказывать о том как кому-то похеру на ментов,
но все эти рэмбы остаются рэмбами только на словах.
лично мне не нужны лишние проблемы, даже в виде административки.
(хотя сегодня очень модно находить экстремистов в любом человеке, и им будет очень хотеться раскрутить на 223.4 УК. )
да и сама административка не так безобидна, так как практически гарантированно приведет вас к изъятию разрешения на все ваше оружие со всеми вытекающими.

если б мне было нужно реально для выживания, как тем якутам, я бы конечно забил на законы и сделал себе сам удобный инструмент.
но в наших пампасах мне вполне хватает сертифицированного бушмена).
сорри за много букв.

 

[Belgorod]

У меня меньше 7 административок и не бывает в любой момент времени за последные годы, и мне реально было похеру однако тоже в последнее время заметил это рвение на пустом месте.

С ментами я веду себя довольно борзо и заметил, что некоторым даже такое по душе, когда с ними на равных.
В результате никаких актов не бывает. Однако, с ножём или еще чем можно запросто попращаться, а оно мне надо?
Перешёл на кухонники. Но особого рода. Которые в магазине не купишь. С реально толстым обухом до 7мм.
С этого когда-то и начинал, кстати.

Почему так, да потому что конкретному менту в группе из 2х человек по большому счёту похер на сертификат. И он на самом деле прав, потому что сертификат - всего лишь бумажка, а нож все равно нож и опасен вне зависимости от сертификата.

Если нож выглядит хищно - вы его можете лишиться вне зависимости от сертификата. Я пишу про реальную жизнь. Про свои бродилки. А бродил я и при начале СВО тоже. Прочувствовал как раз на своей шкуре всю это истерию и шпиономанию, так как летом вернулся в город, а он у нас приграничный, и рядом - линия фронта.

Ввиду этого и завел тему про современное нинзюцу. Тогда тоже ничего стрёмного носить было нельзя. В ход шли всякие серпы и прочее из хоз-быта.

 

[Корвет]

Не равняй шмон бомжа и усиленный рейд госохотинпекторов с собром или просто с ментами.
вот там сертификат реально нужен.
да пусть даже досмотр автомобиля на дороге.
каждый ДПСник рад найти что-то запрещенное.

и вопрос совсем не в изъятии.
а в том, что тебе впоследствии предъявят.
поэтому - самоделки вещь хорошая, но иногда больше вредящая чем полезная.
ИМХО, конечно же.
у меня несколько знакомых разоружили.
за административные нарушения.
я не очень хочу, если честно. ничего интересного...

 

[goblin1965]

стоп. без сарказма и ерничества. наверное я что то не правильно понимаю. а понимаю я так. наличие охот билета дает право ношения холодного оружия. номера на хо не ставятся и нигде в рохе не прописываются. в принципе все хо изготавливается кустарными мастерскими , пусть и лицензированными. остановили меня доблестные полицейские с пальмой и охот билетом, все осмотрели и что они мне могут предьявить? ношу я его на основании охот билета. где взял? сам изготовил? упаси бог! в тайге нашел! от деда в наследство досталось! куда несу? заточнику.что не так? чем пальма от тесака отличается? от большого охотничьего ножа? почему к ней особые требования?

 

[-=Аlex=-]

стоп. без сарказма и ерничества. наверное я что то не правильно понимаю. а понимаю я так. наличие охот билета дает право ношения холодного оружия. номера на хо не ставятся и нигде в рохе не прописываются. в принципе все хо изготавливается кустарными мастерскими , пусть и лицензированными. остановили меня доблестные полицейские с пальмой и охот билетом, все осмотрели и что они мне могут предьявить? ношу я его на основании охот билета. где взял? сам изготовил? упаси бог! в тайге нашел! от деда в наследство досталось! куда несу? заточнику.что не так? чем пальма от тесака отличается? от большого охотничьего ножа? почему к ней особые требования?

Находят каждый день и там уже с опытом. Каждый день, когда вы нашли, пишем акт сдачи в полицию данного устройства, с числом и датой и подписью. Ложим в карман и при встречи с сотрудником у вас веские факты в вашу пользу. Вы же по пути - точнее на обратном пути после охоты горели желанием сдать этот предмет...
П.С. Закон об оружии - читаем, меряем длинну, толщину... смотрим упоры и долы-кровостоки...
Всех благ.

 

[Корвет]

стоп. без сарказма и ерничества. наверное я что то не правильно понимаю. а понимаю я так. наличие охот билета дает право ношения холодного оружия.

нет. не так.
некоторые виды ХО запрещены совсем.
например кастет, кистень, копье, сюрекены, бумеранги, а так же хо замаскированное под бытовые предметы - зонты, трости и тп.
то есть все оружие которое не предназначено для бытового использования.
есть нюансы, но загуглите закон об оружии сами.

Находят каждый день и там уже с опытом. Каждый день, когда вы нашли, пишем акт сдачи в полицию данного устройства, с числом и датой и подписью. Ложим в карман и при встречи с сотрудником у вас веские факты в вашу пользу

старая байка про заявление.
заявление элементарно рвется или "теряется".
а судья, если дойдет до суда, скажет что "у суда нет оснований не доверять показаниям полицейского Сидорова".
так что, по факту, наличие в кармане заявления ничего не стоит, когда ты уже в наручниках.
не хочу спорить.
но я бы так не надеялся на заявление.

П.С. Закон об оружии - читаем, меряем длинну, толщину... смотрим упоры и долы-кровостоки..

кустарно изготовленное хо одназначно вне закона.
в 99% случаев означает направление на экспертизу, составление административного протокола и изъятие самого оружия с последующим уничтожением.
зачастую просто отнимают и не оформляют.
но разве у нас отменили план по протоколам?

 

[Satir]

Корвет, а как с этим набором быть?
https://www.ozon.ru/product/mnogofu...sh=ttQkJBBOPQ#section-description--offset-140

 

[Belgorod]

Вот, вариант обойти закон - спортивный снаряд:

Главная ДокументыКопье
"Правила вида спорта "легкая атлетика" (утв. приказом Минспорта России от 16.10.2019 N 839)
Копье

3. Копье состоит из трех основных частей: древка, металлического наконечника и обмотки.

4. Древко должно быть цельным или полым и изготовлено целиком из металла или другого пригодного материала, так чтобы составлять единое целое. Поверхность древка копья не должна иметь ямок, желобков, выступов, дырочек, шероховатостей, должна быть цельной и гладкой по всей длине (см. Правило 188.4).

5. К древку должен быть прикреплен металлический наконечник, заканчивающимся острым концом. Наконечник копья должен быть сделан целиком из металла. Его острие может быть утяжелено другим металлом и приварено к переднему краю наконечника, при условии, что весь наконечник гладкий (см. Правило 188.4) и цельный по всей поверхности. Угол острия наконечника не должен превышать 40 градусов.

6. Обмотка, покрывающая центр тяжести копья, не должна превышать диаметр древка более чем на 8 мм. Она не должна иметь никаких узлов, петель, выемок, а также не быть скользкой. Обмотка должна иметь одинаковую толщину.

7. Поперечное сечение древка должно представлять собой правильную окружность. (См. примечание (i)). Максимальный диаметр древка должен быть расположен сразу же перед обмоткой. Центральная часть древка, включая ту, что находится под обмоткой, может быть цилиндрической или слегка сужаться по направлению к хвосту копья, но никогда разность между наибольшим и наименьшим диаметром в каждом сечении непосредственно перед и после обмотки не может превышать 0.25 мм. От обмотки древко постепенно сужается к наконечнику и хвосту. Линии, проведенные от обмотки к обоим концам копья, должны быть прямыми или слегка изогнутыми (См. примечание (ii)), без резких изменений величины диаметра, за исключением точек сразу же за наконечником, а также перед и за обмоткой по всей длине копья. Сужение диаметра не может превышать 2.5 мм у дальнего края наконечника, и допускаемое отклонение от общего требования к продольному сечению копья по его длине не может превышать 300 мм позади наконечника.

-----

Рею:

Дети как раз - ничего, еще не скурвились. Они не при делах. Им пока пофиг.
Они в своем мире детском и подростковом. До 25-30 лет терпимо. Но потом - не очень.

Ненавесть - это слишком круто, я на такое не способен уже, выгорел в госпитале 14м году напрочь )
Просто не люблю априори.
Пока они другого не покажут.

И, Рей, ты здесь такой уж поддержки своей праведности не получишь. Не то место )