Майдан

[LV426]

Ну и что это значит то, что "сначала была буржуазная революция"?

А ты как будто сам не понял))
Ты регулярно тут трындишь что вот прям скоро нарот подымется и пойдет добывать себе вольницу. И примеры такие же приводишь, но историю ты знаешь хреново, на что тебе было указано.

Пусть государство регулирует крупную промышленность, отчего частнику не отдать пошив трусов?

Сейчас это и сделали.
Суть не в том что при сталинской экономике было запрещено создавать артели, суть в том что была запрещена частная собственность. Это главное условие сталинской экономики.
Хрущ всего лишь убил ее. О чем не раз писал. С чего начался распад СССР - это косыгинские реформы, которые начали разрушать принципы сталинской экономики. Последующие вожди КПСС этот процесс усугубляли. У СССР просто был большой предел прочности, который закончился в 1991 году. Горбач тот же Кириенко во время дефолта ГКО. Он уже не мог повлиять на процесс развала.
Артели и кустари это средний и малый бизнес. Они не имеют ключевого влияния на экономику - вот в чем суть.
И НЭП был, только все это мелкое лавочничество.

 

[Tyler Durden]

Артели и кустари это средний и малый бизнес. Они не имеют ключевого влияния на экономику - вот в чем суть.

Они занимали очень востребованную нишу по производству нужных именно сейчас товаров для граждан. Чтобы граждане не бухтели. Т.е. свистоперделки по тем временам. Сталин это понимал и ничего плохого в этом не видел. Когда невозможно купить элементарную ерунду, которая делается за полчаса на коленке граждане начинают думать почему так если официально все хорошо.

 

[Ушкуйник]

суть в том что была запрещена частная собственность. Это главное условие сталинской экономики.

Опять же частная собственность бывает разной. Как говорилось в одном фильме: "А ты не путай свою шерсть с государственной" Человек мог быть владельцем автомобиля? Мог. Мог построить свой дом? мог, Мог иметь свой личный скот на своем приусадебном участке, то же мог. А что человек не мог иметь? Свой собственный завод. не мог иметь, свою типографию, свое издетельство, свою футбольную команду...Все что человек мог купить у государства или сделать своими руками становилось его частной собственностью.

---------- Сообщение добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:04 ----------

Причем артельщикам и кустарям была квота при выдаче ресурсов для производства.

И вот тут-то гнилье и поперло, вместо честного труда стали городить схемы откатов. Типа много сырья в брак, много на расходы, туда-сюда и у тебя уже в личном загашничке 100500 тонн гос сырья или дефицитных инструментов, а это уже что? Правильно расхищение социалистической собственности)))

 

[Goblin_13]

А ты как будто сам не понял))

завертелся как вша на загашние.

Давай давай, сам эту тему поднял, сам и отвечай по существу.

Ах да. Про "трындишь" - ссылочку дашь, где это я такое писал? Ну так, что бы хоть кто то тут "не трындел".

---------- Сообщение добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:34 ----------

А что человек не мог иметь? Свой собственный завод. не мог иметь, свою типографию, свое издетельство, свою футбольную команду...Все что человек мог купить у государства или сделать своими руками становилось его частной собственностью.

ты немного не прав.
Мог. В виде кооператива. Человек не мог в СССР эксплуатировать других трудящихся. А вот кооператив, артель, колхоз - как один из РАВНОПРАВНЫХ членов - мог.

Кстати. Для справки. Примерно 80% среднего и малого бизнеса в Европе - кооперативы. Внезапно. Да?

 

[Tyler Durden]

И вот тут-то гнилье и поперло, вместо честного труда стали городить схемы откатов. Типа много сырья в брак, много на расходы, туда-сюда и у тебя уже в личном загашничке 100500 тонн гос сырья или дефицитных инструментов, а это уже что? Правильно расхищение социалистической собственности)))

Гнилье поперло когда их стали зажимать и приходилось ловчить, чтобы выжить. При Сталине за откаты можно было легко и непринужденно уехать полоть картошку на Колыме. Потом стали зажимать самозанятых и послабили УК. Т.е. государство недвусмысленно предложило частникам уходить в нелегал.

 

[Ушкуйник]

Гнилье поперло когда их стали зажимать и приходилось ловчить, чтобы выжить.

Ой да не надо ля-ля)))Кому их зажимать-то надо было? Сидят себе примуса собирают, ну и пусть сидят. Нет, брат, это человеческая натура такая, если есть возможность - спереть надо спереть обязательно. А если тебе еще и на халяву что-то дают, тот ту уж сам бог велел отщипнуть кусочек.

Т.е. государство недвусмысленно предложило частникам уходить в нелегал.

Оно недвусмысленно предложило не тырить, а честно работать и отваливать в общак бабло, за то что государство тебе дает право и возможность зарабатывать самому.

 

[Tyler Durden]

Нет, брат, это человеческая натура такая, если есть возможность - спереть надо спереть обязательно.

Миклухо-Маклай не согласен. Он натурный эксперимент с незамутненным разумом проводил (с папуасами), изначально в человеке нет подлости и желания воровать.

Оно недвусмысленно предложило не тырить, а честно работать и отваливать в общак бабло, за то что государство тебе дает право и возможность зарабатывать самому.

Государство зарубило самозанятых, которые обеспечивали граждан всякой всячиной по недорогой цене, типа мяса, молока, обуви и прочего. Именно в те времена строительные артели по сходной цене строили дома желающим. После того как Хрущев стал заниматься ерундой вроде конских налогов на каждое дерево и корову, самозанятые ушли в тень, а ценники на потребительские товары выросли. А госпредприятия спрос закрыть не могли. Вспомните сцену из фильма о Будулае когда умный цыган говорит табору на чем делать бабки в этом сезоне, на копеечной ерунде, которую раньше клепали на каждом углу за копейки, а сейчас она стала дорогим дефицитом.

 

[Ушкуйник]

После того как Хрущев стал заниматься ерундой вроде конских налогов на каждое дерево и корову, самозанятые ушли в тень, а ценники на потребительские товары выросли.

Вообще речь изначально шла о сталинской версии частной собственности.

Государство зарубило самозанятых, которые обеспечивали граждан всякой всячиной по недорогой цене, типа мяса, молока,

это когда у частника эти продукты были дешевле чем от государства? Вспомним "голодомор" и причины его возникновения. Кто там года два жрал от пуза решив лучше сами под нож пустим, но не продадим по рекомендованным ценам?

 

[Tyler Durden]

это когда у частника эти продукты были дешевле чем от государства?

Никогда, речь о разнице с государственными.

Вспомним "голодомор" и причины его возникновения. Кто там года два жрал от пуза решив лучше сами под нож пустим, но не продадим по рекомендованным ценам?

У вас неверная информация. От пуза не жрали, рекомендованные цены вы знаете какие были? Продать и повеситься.

 

[Ушкуйник]

От пуза не жрали, рекомендованные цены вы знаете какие были? Продать и повеситься.

Лукавство)))Продавать нужно было определенную часть после которой еще оставалось на свободную реализацию до фига и больше. А песенку про бедных колхозников мы знаем. До сих пор все мелкие олегархи ноют при случае что совсем жрать не чего и крузак на последние деньги заправляет. Не все там гладко было далеко не все

 

[LV426]

Опять же частная собственность бывает разной. Как говорилось в одном фильме: "А ты не путай свою шерсть с государственной" Человек мог быть владельцем автомобиля? Мог. Мог построить свой дом? мог, Мог иметь свой личный скот на своем приусадебном участке, то же мог.

Ты путаешь частную собственность с Личной собственностью

Они занимали очень востребованную нишу по производству нужных именно сейчас товаров для граждан. Чтобы граждане не бухтели. Т.е. свистоперделки по тем временам.

Если смотреть на это с точки зрения развития цивилизации, то это банальное разбазаривание ресурсов на бесполезную хрень.
Проблема в том что нарот будет всегда бухтеть. Даже если на завтрак у него будут свежие лобстеры и горячие круасаны прямиком из Парижу. Жадность человека не знает границ.

Давай давай, сам эту тему поднял, сам и отвечай по существу.

Ты не понимаешь что тебе пишут, в силу упоротсти и либерды головного мозга.

Для справки. Примерно 80% среднего и малого бизнеса в Европе - кооперативы. Внезапно. Да?

Подтвердить можешь??? - Нет. К чему опять сероводород?

 

[Goblin_13]

ясно-понятно. Значит ответить по обеим пунктам нечего, фуфло картонное?

Могу. Но не буду. Послушайте Евроньюс, там данные о качественном составе малого и среднего бизнеса в Евросоюзе как бы не каждую неделю дают. Данные по кооперативному движению - оттуда.

 

[LV426]

Значит ответить по обеим пунктам нечего, фуфло картонное?

Слышь ты, чмордяй, такие разводки тут не прокатывают.
Тут как бэ не форум навальнят.

Могу. Но не буду.

И почему я не удивлен?))))
Ни хрена ты не можешь) Сидишь "новости" из задницы выковыриваешь)
Ты хотя бы отдупли определение слова кооперация для начала.

 

[carver]

Гнилье поперло когда их стали зажимать и приходилось ловчить, чтобы выжить.

Вы промайдан или тему попутали. Вернитесь к сути. А чтоб понять её, хотя бы с теорией разбитых окон ознакомтесь. Политэкономику не всмешивайте, чтоб с темы
не спрыгивать.

[MOD="carver"]Тему чистить не буду, а любителей и провокаторов уводящих от темы накажу согдасно правил форума. По максимуму.[/MOD]