Обсуждаем пули для гладких стволов...

[EdGull]

при ряде условий - войдет глубже чем сталь

при каких условиях?

 

[Крон]

при каких условиях?

Ну прежде всего - мягкие ткани (что не смогут в силу структуры фатально деформировать пулю), короткая дистанция выстрела(или наоборот излет - тут пробивная способность будет напрямую от массы пули зависеть), прямой угол входа(хотя и при очень остром угле - у стали больше шансов уйти в рикошет, обладая меньшей массой)

 

[Braven]

При одинаковой навеске пороха и диаметре (форма пули шар), проникающая способность у чего будет выше, у стальной или свинцовой пули?

Вопрос совершенно некорректный! Ты же должен понимать, что их вес, а соответственно и скорость будут различными? Естественно и энергия пули, её воздействие на различные материалы, тоже будет существенно различаться.
А вообще, это обсуждение сферического коня в вакууме. Для различных охот и соответственно виду дичи, её крепости на рану и опасности для охотника, подбирается форма пули и материал из которого её изготавливают.
Тем более, что форма шара, самая неподходящая для пули.

 

[Живодер]

лучше всего проникает пуля с большой скоростью и малым диаметром из прочных материалов , а масса уже вторична (в интернете есть куча тестов пробития бронежилетов различными боеприпасами если интересно)...
сталь летит быстрее свинца при одинаковом пороховом заряде (поскольку масса меньше) , сталь значительно хуже деформируется, чем свинец - значит диаметр будет меньше....
в общем моя имха такая - если дульная энергия примерно равна (а она зависит от скорости и массы снаряда), то стальная пуля однозначно выиграет по "бронебойности" при одинаковой форме пуль

 

[Jagdhund]

Кинетическую силу надо считать. Масса/скорость/площадь соударения - иначе ни как.

Масло масляное, док... А индеец что сказал?
тут не надо свои мысли рассказывать... Практика уже давно всё расставила по местам.
Теоретиги рисувают графеги и лечут шизу водкой...)))
Начинать надо всегда с момента покоя пули в стволе, а не с соприкосновения с целью.
Т.к. выстрел - это последовательность действий и процэссов, происходящих в определённой последовательности и зависящих друг от друга.
Например, тяжелая пуля плюс большая скорость - отдача непереносимая.
Слишком большая скорость - пуля срывается с нарезов.. ипр. пр.
Калибр (КАЛИБР!! Свинопас!!!) большой - сопротивление воздуха предельное.
Задача не просто поразить цель, а остановить. Поэтому и говорят останавливающее действие.
Почему я ужэ и высказался. Для гладкова пули СТАЛЬНЫЕ.

---------- Сообщение добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:04 ----------

лучше всего проникает пуля с большой скоростью и малым диаметром

Калибр!!!

вотъ ещо "стрелок"... ну проник ты... ичо? Пуля прошла навылет, оставив раневой канал малого ДИАМЕТРА!!!...
Если был динамический удар с разрушением мягких тканей (скорости хватило), то всё равно противник может сделать ещё несколько шагов/ударов/выстрелов.
Если же "гладкая" пуля передаст всю энергию супостату, то никуда он не пойдёт.
Альзо! Пуля Блондо и броник проломит, и энергию передаст хорошо, т.к. проникающее действие слабее из-за плоской головной части.

 

[Живодер]

вотъ ещо "стрелок"... ну проник ты... ичо? Пуля прошла навылет, оставив раневой канал малого ДИАМЕТРА!!!...
Если был динамический удар с разрушением мягких тканей (скорости хватило), то всё равно противник может сделать ещё несколько шагов/ударов/выстрелов.
Если же "гладкая" пуля передаст всю энергию супостату, то никуда он не пойдёт.
Альзо! Пуля Блондо и броник проломит, и энергию передаст хорошо, т.к. проникающее действие слабее из-за плоской головной части.

человек спросил что лучше проникает - я написал мою имху по данному поводу.... я как бы не утверждал, что пробивная и останавливающая сила одно и то же.... зачастую это противоположные вещи

 

[Jagdhund]

пробивная и останавливающая сила одно и то же.... зачастую это противоположные вещи

Действие!!! пробивное действие! Убойная сила - тоже убогий термин.
теперь.... как они противоположны? Можно с графиками?

 

[umarex]

Продолжайте. )
И да, графики просто необходимы. )

 

[Jagdhund]

я написал мою имху по данному поводу....

Продолжайте. )
И да, графики просто необходимы. )

0000)))))

Товарищи, дорогие! какая может быть имха! Это же не рыбная ловля!)))

 

[Алексей54]

Тем более, что форма шара, самая неподходящая для пули.

Это кто ж тебе такую хрень брякнул? Попробуй стрельни квадратной дробью))

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:16 ----------

лучше всего проникает пуля с большой скоростью и малым диаметром из прочных материалов , а масса уже вторична (в интернете есть куча тестов пробития бронежилетов различными боеприпасами если интересно)...
сталь летит быстрее свинца при одинаковом пороховом заряде (поскольку масса меньше) , сталь значительно хуже деформируется, чем свинец - значит диаметр будет меньше....
в общем моя имха такая - если дульная энергия примерно равна (а она зависит от скорости и массы снаряда), то стальная пуля однозначно выиграет по "бронебойности" при одинаковой форме пуль

Давай еще про кавитационную воронку расскажи... И вообще про терминальную баллистику....

 

[Крон]

Теоретиги рисувают графеги и лечут шизу водкой...)))
Начинать надо всегда с момента покоя пули в стволе, а не с соприкосновения с целью.
Т.к. выстрел - это последовательность действий и процэссов, происходящих в определённой последовательности и зависящих друг от друга.
Например, тяжелая пуля плюс большая скорость - отдача непереносимая.
Слишком большая скорость - пуля срывается с нарезов.. ипр. пр.
Калибр (КАЛИБР!! Свинопас!!!) большой - сопротивление воздуха предельное.
Задача не просто поразить цель, а остановить. Поэтому и говорят останавливающее действие.

Поизучай что ли ВПХ))) Разберись в поражающем действии кинетической энергии ранящего снаряда при соударении с объектом. Может вреале посмотришь на пулевые ранения их особенности в отличии от особенностей пули. На практике сравни ранения от гладкого/макара/калаша/винтореза - потом расскажешь)))

 

[begemot]

Может не по теме, может запоздал, но заикнусь. Главное - чтобы пуля летела прямо. И это целый квест. Ибо пуль миллион, а ствол один. У меня вот вообще идеально летает одна подкалиберная легкая пуля.

 

[Крон]

Помню фото одно из учебника по хирургии профессора Березовского 1915 года, там показана голова в которую попала безоболочечная пулька из штатной арисаки, кал 5,6 кажется(или меньше даже) - по сути там осталась только нижняя челюсть с бородой. Т.е высокоскоростная, тоненькая, тяжелая свинцовая пулька (считай мелкашка), чудовищный эффект - сравнимо как из 12 кал в упор.

 

[Braven]

арисаки, кал 5,6 кажется

У арисаки калибр 6,5 мм.
Кстати, чисто свинцовая, безоболочечная пуля, не может приобрести высокую скорость в нарезном стволе - она просто проскользнёт по нарезам, и они срежутся на ней.
У арисаки были такие же оболочечные пули как и у трёхи.

 

[Крон]

У арисаки калибр 6,5 мм.

Хм заглянул в учебник))) вообще 5 мм., дистанция выстрела - 50 м.

 

[Braven]

Крон, читай - http://warfor.me/7-7-mm-vintovka-arisaka/

Основаниями можно считать необходимость повышения мощности пулеметного огня и расширения номенклатуры специальных пуль. Но пришлось принять и новую модификацию самого массового оружия армии — магазинной винтовки «Арисака» и ее вариантов. Полковник Нариаке Арисака в свое время возглавлял комиссию по разработке 6,5-мм магазинной винтовки Тип 30, и неудивительно, что все потомки этой винтовки известны в мире как «Арисаки». Долгий боевой опыт создал «Арисаке» хорошую репутацию, и со сменой калибра японская армия не стала отказываться от уже освоенной системы.
КОМПЛЕКС «ПАТРОН-ОРУЖИЕ»

Калибр 7,7 мм был явно позаимствован у англичан, но в результате на вооружение последовательно приняли три 7,7-мм патрона примерно одинаковой мощности, нос разной конструкцией гильзы. И с винтовкой пришлось повозиться.

Испытания винтовок под патрон Тип 92 с низкой закраиной показали, что он не слишком удобен, отдача и дульное пламя слишком велики. В 1939 году появился патрон Тип 99 (7,7 х 58) без закраины,который должен был стать основой новой системы пехотного вооружения, включавшей новые винтовки и ручной пулемет. Арсеналы в Нагоя и Кокура на конкурсной основе начали разработку винтовок с задачей создать унифицированное оружие для всех родов войск армии и флота. Поскольку карабин под 7,7-мм патрон при прежних размерах и массе давал отдачу, слишком чувствительную для солдат небольшого роста и веса, вместо карабина решили принять «укороченную винтовку». В конце 1939-го управление вооружения выбрало длинную и укороченную винтовки конструкции оружейного завода Ториймацу из арсенала Нагоя. Новый комплекс «патрон-оружие» получил обозначение Тип 99 (то есть 2599 — по принятой к тому времени в системе летоисчисления «от основания Империи» это соответствовало 1939 году).

 

[Крон]

Крон, читай - http://warfor.me/7-7-mm-vintovka-arisaka/

Планшета нет сейчас, чтоб переснять картинки. За что купил (учебник хирургии 1915 года) за то и продаю. Получится - пересниму изображения и выложу.

---------- Сообщение добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:36 ----------

Короче смысл, что большую роль в действии пули на объект, играет кинетика + форма конечно. Отец после Вьетнама рассказывал, что видел там результат пули Дум-дум. Он не любитель шутить и фантазировать, но по его словам - кроме того кому она попала в голову - убило еще неск человек осколками черепа.

 

[umarex]

Пуля Арисаки второго типа (остроконечная) калибра 6.5 имела разную толщину оболочки. Более тонкую в хвостовой части, и более толстую по оживалу. Сделано это было чтобы сместить центр тяжести назад, для быстрой потери устойчивости при попадании в преграду. Но сомневаюсь, что оболочечная пуля смогла бы нанести такие повреждения даже при попадании в упор. Оболочки пуль Арисаки, что тип 1 что тип 2 были из толстого мельхиора. Я находил их очень много стрелянных, они даже при попадании в землю почти не деформируются. Для того что бы сработал "Гидрач" - нужна скорость от 950 и выше.

---------- Сообщение добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:43 ----------

Отец после Вьетнама рассказывал, что видел там результат пули Дум-дум.

Оригинальная Дум-Дум - это жалкая, не всегда срабатывающая кустарная полуоболочка, сделанная из штатной оболочки. Или же, обычная охотничья П/О .
В редких случаях, дум-дум, называют пули, содержащие ВВ. Например противоаэростатные пули для винтовки Мосина. Или Пристрелочные, Или просто наши МДЗ.
Современная охотничья Vulkan - имеет намного лучшие характеристики.
Что бы пуля смогла передать энергию вторичным осколкам с энергией достаточной что бы убить хотя бы двоих - это должен был быть снаряд авиапушки хотя бы 20 мм.
Скорее всего, было либо что то другое, либо "Убило" - психологически.

 

[Jagdhund]

Помню фото одно из учебника по хирургии профессора Березовского 1915 года, там показана голова в которую попала безоболочечная пулька из штатной арисаки, кал 5,6 кажется(или меньше даже) - по сути там осталась только нижняя челюсть с бородой. Т.е высокоскоростная, тоненькая, тяжелая свинцовая пулька (считай мелкашка), чудовищный эффект - сравнимо как из 12 кал в упор.

это упомянутый мной выше гидравлический (динамический) удар. Высокоскоростные пули 5.56 НАТО например, создают волну, идущую перпендикулярно раневому каналу. Ессно в мозге убитого создаётся такое давление, что череп лопается. Стрельба по арбузам - наглядный пример.
Сравнивать с гладкими пулями не стоит... Они по другому отдают энергию цели.

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:52 ----------

"Убило" - психологически

opcorm2::mosking::rofl:

 

[Braven]

Лан, мы ушли от темы - Обсуждаем пули для гладких стволов...

Нарезь бум тереть в другой теме. Там таких сказок нарассказывают - ужасть!))))))