Радиосвязь город-лес, как наладить, какой формат лучше?

[Arigato]

Есть потребность наладить радиосвязь из города до ближайшей лесной зоны. По прямой расстояние порядка 30 км, на пути сигнала деревья и складки местности. Тип связи не важен, главное, что бы работало хотя бы эпизодически, ну и стоимость всего набора оборудования в разумных бюджетных пределах. В лесу только носимое оборудование, т.к. предполагается пешее движение, в городе можно что-то намутить, т.к. позиция стационарная.

Рассматриваемые варианты:

1. GSM. Проверка показала, что связаться можно на удалении до 10 км по лесу, дальше сигнал сотовой сети не ловится. В принципе, увеличив дальность до 20 км, проблема будет решена. Вопрос в том, как усилить сигнал телефона или же какие есть телефоны с более мощным сигналом?

2. Любительские рации 5 Вт на 145 МГц. Естественно, связь между двумя носимыми рациями на таком расстоянии невозможна. Можно ли замутить в городе какую-то усиленную антенну или использовать более мощную радиостанцию? Желательно чтобы это оборудование не вызвало особого интереса у надзорных органов.

3. Ну может кто еще предложит варианты. Идеально иметь репитер. Возможно какой-то имеется, надо поузнавать.

 

[EdGull]

Предлагаю смотреть только в сторону коротковолновой связи с антеннами зенитного излучения.

 

[Arigato]

Конкретные примеры?

 

[EdGull]

FT 857 + в пешеходном варианте антенна инвертор ви (iv) в автомобильном штыревая загнутая паралельно земле.

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:12 ----------

Связь должна быть в радиусе 300 км.

 

[Desmaster]

FT 857 + в пешеходном варианте антенна инвертор ви (iv) в автомобильном штыревая загнутая паралельно земле.

Аригато про пеший вариант спрашивает, а 857 для этого тяжелее чем 817. Еще ведь небольшой аккум. нести. Ну и 5 ватт хватит с IV или укороченным диполем. Диапазон лучше использовать 20м он стабилен и не так зависит от прохождения
Ну и про позывной не забыть

 

[EdGull]

Аригато про пеший вариант спрашивает, а 857 для этого тяжелее чем 817. Еще ведь небольшой аккум. нести. Ну и 5 ватт хватит с IV или укороченным диполем. Диапазон лучше использовать 20м он стабилен и не так зависит от прохождения
Ну и про позывной не забыть

На сколько я знаю, 817 не хватает для ближней связи с АЗИ. Ошибаюсь?

 

[Mih@il]

На сколько я знаю, 817 не хватает для ближней связи с АЗИ. Ошибаюсь?

Ошибаешься !
Была идеально чистая связь через АЗИ на 817-й на дальность в 100 км по прямой.

Ну и собственно сеанс радиосвязи между разделенными более чем сотней киллометров частями нашего коллектива:

Статья старая - фото приказали долго жить вместе с фотохостингом.

Такая-же антенна развернута ТУТ, но провести сеанс не удалось - абонент забыл включиться ....
кстати и этот хостинг загнулся надеюсь, что очухается с ним такое бывало

 

[EdGull]

Т.е. возможно установление устойчивой круглосуточно-круглогодичной связи между двумя 817 с iv в радиусе 300км?

 

[Mih@il]

Т.е. возможно установление устойчивой круглосуточно-круглогодичной связи между двумя 817 с ivв радиусе 300км?

У нас оба КВ трансивера были вне города все работало на 5 Вт отлично. Вот на счет того, что одна будет в городе т.е. в зоне повышенных помех практических тестов провести не получилось.
По дальности может 300 и не будет, но 200 более реалистично ...

---------- Сообщение добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:17 ----------

2. Любительские рации 5 Вт на 145 МГц. Естественно, связь между двумя носимыми рациями на таком расстоянии невозможна. Можно ли замутить в городе какую-то усиленную антенну или использовать более мощную радиостанцию? Желательно чтобы это оборудование не вызвало особого интереса у надзорных органов.

не надо никаких репитеров - до 50 км идет УКВ на 5 Вт, но через хорошие и высоко задранные антенны. На те же 30 без проблем идет связь между базовой высокой антенной и обычной потаскушкой 5 Вт на ее штатную резинку.

 

[Arigato]

FT 857

Допустим, в качестве базы сойдет. Только стоимость около 60 тыс руб не вписывается в бюджетный вариант.

Ну и 5 ватт хватит с IV или укороченным диполем. Диапазон лучше использовать 20м он стабилен и не так зависит от прохождения
Ну и про позывной не забыть

На данный момент имеется пара носимых раций FT-270R, то есть на 145 МГц и мощность где-то около 5 Вт. Идеально было бы их задействовать, дабы не раздувать бюджет. То есть если на базе использовать эту же рацию, только со стационарной антенной, есть ли смысл и что за антенна нужна? Антенну можно вынести на крышу дома (частный дом). В мобильном варианте штатную антенну тоже можно заменить на что-то получше.

P.S. Один репитер в нужном районе уже нашел, шипит сильно, но на полной громкости речь разобрать можно. Вопрос в том, достанет ли до него из леса. Местоположение репитера неизвестно.

 

[Desmaster]

не надо никаких репитеров - до 50 км идет УКВ на 5 Вт, но через хорошие и высоко задранные антенны.

Это у нас на равнине. У него вроде гористая местность (судя по отчетам о походах), а для УКВ это проблема

---------- Сообщение добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:11 ----------

То есть если на базе использовать эту же рацию, только со стационарной антенной, есть ли смысл и что за антенна нужна? Антенну можно вынести на крышу дома (частный дом). В мобильном варианте штатную антенну тоже можно заменить на что-то получше.

Возможно, но единственный вариант узнать - пробовать. Все от условий зависит
Как базовую использовать типа Diamond X-30 или ее клон с алиэкспресса
Все же КВ надежнее в поставленной задаче

 

[Arigato]

Ну значит для начала поиграюсь с антеннами и потестирую дальность связи с имеющимися рациями, потом посмотрим.

Да, прямой видимости не будет, даже если антенну на крышу поставить...

 

[Darkstar]

Думаю, АЗИ тут не совсем то, что нужно.

1. Отражение от ионосферы подразумевает скачок. А тут нужно всего-то 20-30 км, о каком скачке речь?
Прямым лучом тоже вариант так себе, в первую очередь из-за промышленных помех (город рядом) и больших размеров мало-мальски эффективных антенн.
Простым Каратом тут не отделаешься

2. Имхо, приличным вариантом будет двойка (145 МГц).
В городе - базовая антенна на крыше девятиэтажки, и трансивер ватт на 25...50.
В лесу (точнее, на опушке леса) - трёхэлементный волновой канал + автомобильная станция ватт на 25 (типа древней моторолы GM300) + аккум от бесперебойника на 7 А*ч.
Если на пути сигнала нет высоких гор, и антенны развёрнуты грамотно, то связь за 30 км будет 100% в любое время суток и года с хорошим качеством.
Вот, например, в 2011 году на 25 км по прямой связь дача-город. Прямой видимости естественно нет. С моей стороны грубый самодельный волновой канал на два элемента (без настройки). Всё работало отлично.

3. В портативном варианте можно попробовать и на 5 ватт УКВ работать, но антенну придётся поднимать повыше и находить место, свободное от деревьев.

4. Интересен был бы диапазон 50 МГц, но там всё ещё сидит наш первый канал ТВ.

 

[Arigato]

На данный момент определился с радиолюбительским репитером, он сносно работает, по городу сигнал есть. Расположен на телевышке, прямая видимость на весь город (если дома не закрывают), телевышка на горе. Как будет покрывать лесную зону - надо тестировать, тем более местность с возвышенностями, то есть предгорье. Штатные антенны планирую заменить чем-то немного получше. Никакой стационарной БС в городе не требуется, ее роль играет репитер. Единственное, репитер я не контролирую, могут и отключить в любой момент.

 

[EdGull]

А я всё таки настаиваю... )))
https://youtu.be/oIcYrLwVJkA

 

[Arigato]

Проверил работу репитера в лесной зоне - неудовлетворительно. Удаление 10 км (по прямой), местами ловится сотовая сеть, даже можно дозвониться при необходимости, то есть в принципе остаешься на связи при наличии сотового телефона. Однако со стороны репитера только шумы. То есть я передаю сигнал, он доходит до репитера, другая рация ловит ответный сигнал - шум, в котором даже намека нет на исходный сигнал. Но репитер открывается. На больших дистанциях вообще бесполезно, нет даже шума.

То есть не то, чтобы расширить зону связи с помощью спарки репитер-рация, так она даже не покрывает ту зону, где можно поймать сигнал GSM. Городить антенну на крышу дома нет никакого смысла, поскольку репитер все равно в более выгодной позиции (на телевышке, которая на горе) и наверняка мощнее. Со стационарной антенной и прямой связью без репитера толку еще меньше будет.

P.S. Фото (ссылка) с вылазки для проверки связи.

 

[Silent hill]

роверил работу репитера в лесной зоне - неудовлетворительно. Удаление 10 км (по прямой), местами ловится сотовая сеть, даже можно дозвониться при необходимости, то есть в принципе остаешься на связи при наличии сотового телефона. Однако со стороны репитера только шумы

репитер в "прямой" видимости был? горы не закрывали?
Если нет или небольшие холмы, то что-то мне кажется, либо у вас антенна на портативке не очень, либо что-то с репитером, либо ито и другое....
А как вы им пользуетесь без позывного? радиогубители не налетают :"уйти с частоты")))

---------- Сообщение добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:43 ----------

лучше всего найти какго-ниюбудь адекватного радиолюбителя со своего города и пообщаться, а то не видя ситуации вблизи сложно, что-то порекомендовать.
Но с РЛ репитером идея хорошая, выше вряд ли получится антенны поставить, чем у них.
Ну и дговориться, чтобы вас без оф позывных не гоняли....

---------- Сообщение добавлено в 00:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:47 ----------

Либо КВ связь. 2 Yaesu-FT-817, либо что-нибудь подобное и дешевле из китая на 1-2 низких диапазона 80-40 метров. и самодельные антенны из ПВС провода

 

[Arigato]

Местность холмистая, телевышка сама на горе, плюс высота вышки. То есть, как мне кажется, видимость прямая, либо незначительно перекрыта. На связь выходил только с холмов, от туда же ловит и GSM. Если спуститься в балку, то там и сотовый не ловит, это понятно. Однако на пути сигнала еще и деревья с листвой.

Как мне кажется, репитер достает, проблема на моей стороне. Тестировал я так. У меня 2 рации, на одной осуществляю передачу, другой ловлю сигнал. Ловятся помехи. Значит, во-первых, репитер открывается, во-вторых, эти помехи ловит репитер и ретранслирует уже их. До репитера сигнал не доходит, ИМХО. Но это надо строго проверить. То есть другой тест: одна рация в городе, где гарантированно репитер работает, другая в лесу. Первая передает сигнал. Если с репитером все ОК, то вторая рация примет сигнал, то есть односторонняя связь будет. А вот обратно передать со второй через репитер на первую не получится.

Антенна штатная. Вроде как резонанс в районе 144-148 МГц, репитер как раз где-то посредине диапазона. В теории антенна подходящая. Но надо попробовать заменить. Но только если односторонняя связь "город-репитер-лес" будет работать. Если не будет, значит проблема в репитере.

По поводу позывных. Ну так как я лишь тестировал наличие связи, то передачи были простые, типа: "раз, два, три", "прием", "раз, раз, раз" и т.п., плюс тоновый звуковой сигнал. А так позывной у меня есть и радиолюбительская категория тоже.

На счет КВ, то она более непредсказуемая в своем поведении.

Еще мысль какая была. Если репитер на телевышке, там же множество передатчиков и с высокой мощностью. То есть высокий уровень радиопомех. Может причина кроется в этом? Помехи глушат сигнал моей рации, в итоге в ответном сигнале слышу только шум.

 

[Darkstar]

На штатную "резинку" ничего из леса не откроете.
Надо ягу хотя бы на 3 элемента.

 

[sly]

ну давайте ещё про поляризацию вспомним и в каких условиях и какая лучше.