Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Россия - полицейское государство?

CyberDim

Оплакивающий СССР
Регистрация
3 Сен 2010
Сообщения
2,115
Поблагодарили
3,347
Город
на просторах Руси...
История да, мутная. Но попахивает не только коррупцией, но и попыткой отжать бизнес. Понятые ИМХО подставные, откуда-то привезенные (обычно соседей зовут). Документов (у ментов) почти ни у кого нет, или не предъявляют по требованию, "стесняются", какие-то посторонние все время туда-сюда по квартире шастают, и тд...

з.ы. все же хотелось бы услышать мнение наших юристов. Wald например, как бы прокомментировал.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,553
Поблагодарили
5,504
Город
Алтай
История да, мутная. Но попахивает не только коррупцией, но и попыткой отжать бизнес. Понятые ИМХО подставные, откуда-то привезенные (обычно соседей зовут). Документов (у ментов) почти ни у кого нет, или не предъявляют по требованию, "стесняются", какие-то посторонние все время туда-сюда по квартире шастают, и тд...

з.ы. все же хотелось бы услышать мнение наших юристов. Wald например, как бы прокомментировал.

История какая-то странная, но ты совершенно не на те моменты внимание обращаешь. Понятых, если по нормальному, всегда берут с собой. Не для того, чтобы они "не видели" нарушений, а потому, что люди со стороны могут отказаться идти в понятые, могут вспомнить посреди обыска что им надо домой и устроить скандал, могут в итоге оказаться заинтересованными лицами (родственниками или друзьями преступника), просто неадекватами или даже психами со справкой. Поэтому следаки, при возможности, таскают студентов юридических ВУЗов.
Документы кому попало и в каких-попало случаях предъявлять не обязаны.

Тут другое странно. При нормальному, если какой-то человек ломает дверь во время проведения обыска и врывается какая-то непонятная шумящая толпа, то был бы вызван наряд, да и те два опера внутри, и положили бы мордой в пол всю компанию вместе с адвокатом, на совершенно законных основаниях. Если здесь они миндальничают, наталкивает на мысли, что не все тут чисто.
 

обычный

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2013
Сообщения
3,268
Поблагодарили
2,406
Город
планета Земля
Менты лоханулись, были без документов (удостоверений) по крайней мере не все
При заступлении на службу(наряд) обязательно все проверяется-удостоверение, свисток, жетон,значок - в первую очередь (на разводе), ставятся задачи,оглашается оперативная обстановка,выдаются ориентировки... Ибо мента без ксивы можно смело крутить(послать) и сдать в райотдел...
 

CyberDim

Оплакивающий СССР
Регистрация
3 Сен 2010
Сообщения
2,115
Поблагодарили
3,347
Город
на просторах Руси...
...Документы кому попало и в каких-попало случаях предъявлять не обязаны.

В смысле не обязаны предъявлять? Насколько помню, согласно закону о милиции (полиции) сотрудник обязан по первому требованию гражданина предъявить удостоверение. Иначе, как выше писали, "неустановленному лицу", находящемуся в чужой квартире, можно и "меры противодействия с использованием топора оказать". А тут хозяин квартиры. И тем более, адвокат, лицо процессуальное. Также и ордер на обыск.
 

обычный

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2013
Сообщения
3,268
Поблагодарили
2,406
Город
планета Земля
В смысле не обязаны предъявлять? Насколько помню, согласно закону о милиции (полиции) сотрудник обязан по первому требованию гражданина предъявить удостоверение
100%, более того, прежде чем что-то говорить даже - надо представляться и предъявлять аусвайс...
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,553
Поблагодарили
5,504
Город
Алтай
При заступлении на службу(наряд)

Ты сейчас еще больше людей, не знакомых со службой, запутаешь. То наряд, а это следачка с операми. У них никакого развода нет, как и свистков с жетонами. Никто у них ничего не проверяет.

Насколько помню, согласно закону о милиции (полиции) сотрудник обязан по первому требованию гражданина предъявить удостоверение.

При обращении к гражданину сотрудник полиции обязан назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина служебное удостоверение, после чего сообщить причину и цель обращения;

Здесь другая ситуация. Здесь к гражданину "обращается" следователь путем проведения обыска. И "обращается" она к лицам в данной квартире находящимся, а не припершимся со стороны. Туда вообще никто не имеет права зайти без разрешения следователя. Если кто-то выламывает дверь в квартире, где проводится обыск, этого кого-то сначала можно повозить по полу лицом, а удостоверение ему покажет уже в отделе тот, кто будет его допрашивать.

---------- Сообщение добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:47 ----------

100%, более того, прежде чем что-то говорить даже - надо представляться и предъявлять аусвайс...

Ты кроме работы в дежурке о полиции хоть что-то знаешь?

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:50 ----------

можно и "меры противодействия с использованием топора оказать"
можно и пулю в обратку словить
А тут хозяин квартиры.
Если его не было на начало проведения обыска, могут и в дом не пускать
И тем более, адвокат, лицо процессуальное.
Адвокат не является процессуальным лицом, пока у него нет бумажки, что он адвокат именно одного из присутствующих. У тетки такой бумаги не было, в видео этот момент отмечен. Хотя пишется такая бумажка на коленке за 1 минуту.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,553
Поблагодарили
5,504
Город
Алтай
Иначе, как выше писали, "неустановленному лицу", находящемуся в чужой квартире, можно и "меры противодействия с использованием топора оказать". А тут хозяин квартиры.
Вот смотри, Ушкуйник дальнейшие видео посмотрел и пишет:
Там на видео мутная ситуация, на ютубе продолжение этой истории. Это какой-то бизнесмен, который при появлении ментов слинял в одних трусах за адвакатом, Потом ввернулся и начал выламывать свою же дверь. Менты лоханулись, были без документов (удостоверений) по крайней мере не все. Короче какое то дело не то по коррупции не то по мошенничеству, контора какая-то СК-связь чтоли...
То есть мужик прекрасно знал, кто и зачем к нему пришел. Наверное и удостоверение в тот момент ему показали. И весь этот цирк с конями затеял только для того чтобы на ютубе выложить кучу говна. Таких дурацких роликов пруд-пруди, где автор на камеру лепит какую-то истеричную бессвязную чушь, к нарушению закона на самом деле отношения не имеющую, подписывает - "беспредел!", и не разбирающийся (и не хотящий разбираться) народ дружно скандирует в комментах - "За топоры!".
Не надо это хавать.
 
Последнее редактирование:

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
2,901
Поблагодарили
4,399
Город
-
Здесь другая ситуация. Здесь к гражданину "обращается" следователь путем проведения обыска. И "обращается" она к лицам в данной квартире находящимся, а не припершимся со стороны. Туда вообще никто не имеет права зайти без разрешения следователя. Если кто-то выламывает дверь в квартире, где проводится обыск, этого кого-то сначала можно повозить по полу лицом, а удостоверение ему покажет уже в отделе тот, кто будет его допрашивать.
В данном случае повозить по полу лицом можно и даже нужно эту "следачку".

В чем была проблема показать удостоверение на камеру? Испугались камеры? Но если действия законны, чего бояться?
Удостоверение предъявлять обязаны. В противном случае это вообще непонятно кто, вторгшийся в твою квартиру. И хозяин квартиры может быть хоть десять раз преступником, действия ментов (если они и правда менты, чего не видно, вроде как гопники какие-то) некорректны. И больше похожи на преступников именно они, а не хозяин квартиры.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,553
Поблагодарили
5,504
Город
Алтай
В данном случае повозить по полу лицом можно и даже нужно эту "следачку".
Попробуй при случае, удачи.
Без обид, но обычно такую фигню пишут малолетние фраера ни с законами, ни с криминальными "понятиями" не знакомые от слова совсем.
В чем была проблема показать удостоверение на камеру?
По требованию негодующих пользователей ютуба?

Внезапно! Лицо, участствующее в обыске (те у кого он проводится) телефон в руки может брать лишь с разрешения лица, обыск проводящего (следователя). Лицо, в обыске не участвующее, там вообще находится права не имеет. Соответственно никакого законного права снимать на камеру предъявление удостоверения следователем он не имеет.

На время проведения обыска, ты в собственной квартире являешься гостем, образно говоря. Потому что так постановил суд, вынося постановление (ордер), потому что открыто уголовное дело, потому что совершено преступление.

Учите собственные права и обязанности, и права и обязанности других не по говнобложикам. Там такого понапишут, что потом долго сидеть придется.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,553
Поблагодарили
5,504
Город
Алтай
Если уж интересно, как вести себя при обыске, то вот тут довольно просто и более-менее правильно описано.
http://guide.team29.org/obysk
При прочтении стоит обратить внимание, что является вашим именно неотъемлевым правом, а что вам просто могут позволить. А могут и нет.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
2,901
Поблагодарили
4,399
Город
-
Без обид, но обычно такую фигню пишут малолетние фраера ни с законами, ни с криминальными "понятиями" не знакомые от слова совсем.
То есть законного хозяина квартиры ты предлагаешь по полу лицом повозить, а каких-то неустановленных личностей, которых он обнаружил у себя дома - не по понятиям?

Лицо, участствующее в обыске (те у кого он проводится) телефон в руки может брать лишь с разрешения лица, обыск проводящего (следователя). Лицо, в обыске не участвующее, там вообще находится права не имеет. Соответственно никакого законного права снимать на камеру предъявление удостоверения следователем он не имеет.
Без вопросов. Но как доказать, что это обыск, а не попытка ограбления? То есть если тебя будут грабить, сказав, что это обыск, при этом не предъявляя никаких документов, ты будешь молчать в тряпочку?

Если уж интересно, как вести себя при обыске, то вот тут довольно просто и более-менее правильно описано.
А сам читал-то? Вот что там сказано:

Скопируйте, сфотографируйте или в крайнем случае перепишите документы: удостоверение следователя и постановление об обыске.

Но в видео никаких документов не предъявили, чтобы их сфотографировать или переписать.

Понятых, если по нормальному, всегда берут с собой. Не для того, чтобы они "не видели" нарушений, а потому, что люди со стороны могут в итоге оказаться заинтересованными лицами.
А понятые "с собой" что не могут оказаться заинтересованными лицами, которые, как ты говоришь, не будут замечать нарушений?
 
Последнее редактирование:

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,553
Поблагодарили
5,504
Город
Алтай
То есть законного хозяина квартиры ты предлагаешь по полу лицом повозить, а каких-то неустановленных личностей, которых он обнаружил у себя дома - не по понятиям?

Я. Ничего. Не. Предлагаю.
Я разъяснил те нормы существующего законодательства, которые знаю.
Без вопросов. Но как доказать, что это обыск, а не попытка ограбления?
Постановление о производстве обыска, с подписью и печатью. Все есть в ссылке.

А сам читал-то? Вот что там сказано:
Скопируйте, сфотографируйте или в крайнем случае перепишите документы: удостоверение следователя и постановление об обыске.
Но в видео никаких документов не предъявили, чтобы их сфотографировать или переписать.
Русский язык не доступен для понимания?
Будьте готовы фиксировать все действия правоохранителей при обыске. Идеальный вариант — на видео, но следователь может это запретить.
понятые "с собой" что не могут оказаться заинтересованными лицами, которые, как ты говоришь, не будут замечать нарушений?
Могут. Можешь попытаться уговорить следователя позвать дополнительных, к примеру соседей. Следователь может согласиться. Но скорее всего откажет. Жаловаться на это можно исключительно в "Спортлото".
Но в видео никаких документов не предъявили, чтобы их сфотографировать или переписать.
Я уже в который раз пишу одно и тоже. Нету у данного гражданина законного права снимать это видео. Поэтому всем фиолетово что он там требует на камеру.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
2,901
Поблагодарили
4,399
Город
-
Постановление о производстве обыска, с подписью и печатью. Все есть в ссылке.
А удостоверение предъявлять не должны? Каждый гражданин РФ обязан знать, как выглядит это постановление? Ну а вдруг придут на обыск его квартиры без удостоверений. В полицейском государстве ведь надо быть готовым к такому повороту событий?

Русский язык не доступен для понимания?
В данном случае проводить видеосъемку никто не запрещал, их поведение вообще какое-то странное, напоминающее мошенников, которых раскусили. Ну и "следователь может это запретить" - ключевое слово следователь. То есть чтобы что-то запретить, он должен доказать, что он следователь. А доказать это можно, предоставив удостоверение. Чего не произошло. А значит это не следователь, а мошенник, который выдает себя за следователя.

Нету у данного гражданина законного права снимать это видео.
Нет права снимать в своей квартире? А неустановленные лица имеют право находиться в вашей квартире? Еще раз повторю, все требования следователя или кого бы то ни было законны только с того момента, когда он представился как положено. Это же касается и типов, которые говорят, что мы при исполнении, но, почему-то, в гражданской одежде и без документов. Как вы их отличили от мошенников? Может на видео мошенники.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,553
Поблагодарили
5,504
Город
Алтай
Arigato, Я сначала начал расписывать по твоему посту, но потом еще раз посмотрел видео, и другие из этой же серии. Короче суть такая, следачка забыла ксиву, однако у оперов удостоверения были, и ему они его предъявили, до того как начался цирк. Опер свои данные на камеру будет светить под угрозой расстрела (такая специфика службы) Со стороны следачки косяк по работе, но процедуре производства обыска в данном случае это никак не мешало.

1) Чудик накосорезил себе на срок уже в процессе обыска:

https://www.youtube.com/watch?v=J6mV2QjFzYc&index=5&list=PLvkNLlaCpv_pFuReenHM70NyVCNOWzWAA

2) Опера как дети малые, допустили цирк с конями во время следственного действия, ужас кого в полицию сейчас берут.

3) Видео снято для введения в заблуждение хомячков.
 
Последнее редактирование:

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
2,901
Поблагодарили
4,399
Город
-
Что-то в этом коротком видео вообще ничего не понятно, кто кого душит.
А по исходному видео как бы изначально ясно, что со стороны следствия явные косяки, поведение не совсем адекватное. Видимо, связано оно с тем, что следователь забыла удостоверение. Короче, тема и яйца выеденного не стоит, чтобы ее обсуждать. Следаку выговор не мешало бы влепить, ведь если подозреваемый и правда в чем-то виноват, она тем самым дала фору его адвокатам. Хороший адвокат размазал бы такого следователя.
 

Евгеньич

Выживальщик
Регистрация
8 Ноя 2016
Сообщения
763
Поблагодарили
2,411
Город
Никольск
тут Zmeygorynych что то про обыски начал говорить.
вот полезный материал для изучения
cont. ws/@okopnik/451657

(чорт, ну не дают мне постить полую ссылку, а спамить не хочу. что делать-то ?)
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,553
Поблагодарили
5,504
Город
Алтай
тут Zmeygorynych что то про обыски начал говорить.
вот полезный материал для изучения
cont. ws/@okopnik/451657

https://cont.ws/@okopnik/451657

Суть статьи - нанимайте адвоката сами, и надейтесь, что за ваши бабки он будет выискивать косяки в ведении следствия.
 

Kazbich1

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2014
Сообщения
3,489
Поблагодарили
3,827
Возраст
63
Город
Москва
Вчера, 23:45 София Сарджвеладзе

Жителей пятиэтажек в центре Москвы предложили переселять в другие районы

Во внесенном в Госдуму законопроекте предлагается при сносе переселять жителей пятиэтажек в центре Москвы в другие районы в пределах округа. В другие округа жильцы хрущевок будут переезжать по собственному согласию

Жителей пятиэтажек в Центральном округе Москвы, Зеленограде и в Новой Москве при сносе домов смогут переселять в другие районы в пределах их округов. Об этом говорится в законопроекте о сносе пятиэтажек, внесенном в пятницу, 10 марта, в Госдуму. Законопроект внесен группой депутатов, в том числе единороссами Николаем Гончаром и Владимиром Ресиным.

В тексте документа говорится, что при сносе хрущевок собственникам квартир должна предоставляться не меньшая жилплощадь и с таким же числом комнат либо в том же районе, либо в районе проживания — то есть в соседних районах в том же округе. Вне района проживания могут расселить жильцов сносимых домов в ЦАО, ЗелАО и ТиНАО. Однако собственники все равно должны получить квартиры в своем округе. В другие округа расселить могут с «письменного согласия граждан», говорится в документе. Это касается жильцов пятиэтажек по всей Москве.

При расселении собственники будут заключать специальный договор, особенности которого будут устанавливать московские власти. Жильцам подлежащих сносу домов будут направлять предложения о переезде и образец договора. Если в течение 60 дней собственники не ответят, вопрос о переселении будет решаться в суде. В пояснительной записке к законопроекту утверждается, что,​ поскольку современные квартиры отличаются от тех, что строились в пятиэтажках, жильцы получат новые квартиры с тем же числом комнат, но большей площади. Их рыночная стоимость будет на 35% выше, чем в хрущевках.

​Законопроект вносит поправки в федеральный закон «О статусе столицы РФ», Земельный и Градостроительный кодексы. Он наделяет московские власти правом утверждать «программу реновации жилищного фонда в Москве», определять серии домов первого периода индустриального домостроения, которые пойдут под снос.

Город сможет включать и исключать из программы реновации конкретные дома. Все процедуры при этом предполагается упростить. Например, проектирование в рамках программы реновации должно осуществляться в соответствии с действующими техническими регламентами, санитарно-эпидемиологическими требованиями, сводами правил, пожарной безопасностью и т.д. Однако, если потребуется отступить от правил, столичные власти смогут выдать заказчику и застройщику «специальные технические условия». Заказчиком и застройщиком, в свою очередь, сможет выступать специально созданный Фонд содействия реновации жилищного фонда в Москве. Он сможет получать участки в аренду без торгов или в безвозмездное пользование.

О том, что в Москве снесут все пятиэтажки, было объявлено в конце февраля на встрече мэра Сергея Собянина и президента Владимира Путина. Программа затронет 8 тыс. домов общей площадью 25 млн кв.м, в которых проживают 1,6 млн человек. Прошлая программа сноса пятиэтажек была запущена в 1999 году. Из 1700 домов осталось снести более 60.

http://www.rbc.ru/society/10/03/2017/58c30b959a794770bc46b76e?utm_source=main

===================

Встречное предложение от избирателей к депутатам Госдумы. Предложивших данный проект и проголосовавших за него в первом чтении депутатов Госдумы:
1. Выселяем их всех в бараки на Юго-Западе "Новой Москвы".
2. Номера гостиниц, в которых они раньше жили, в "принудительном порядке" приватизируем для переселённых из пятиэтажек жителей.
3. Служебные машины с оплаченным водителем передаём в пользование тем жителям (с оплатой техобслуживания, бензина и зарплаты шофёров за счёт финансирования Госдумы). Ну а вдруг тем "переселённым" жителям пятиэтажек" из центра Москвы до работы будет сложнее и дороже ездить :pardon:.
4. Не приехавших вовремя на заседания Госдумы "энтузиастов" данного законопроекта - штрафовать в размере половины месячного оклада депутата за каждый час опоздания :mosking:.

А почему бы и нет??? И хотя-бы с предварительным списком всех депутатов, вносивших весь этот законопроект.
Законопроект внесен группой депутатов, в том числе единороссами Николаем Гончаром и Владимиром Ресиным.
"Огласите весь список, пожалуйста" (с). Каждый житель сносимых в Москве пятиэтажек должен знать этих ********* (зачёркнуто) законодателей именно
"в лицо". Желательно с фотографиями и размером заработной платы.
 
Последнее редактирование:
Сверху