Советы юриста

[Спартанец]

вот и мне нужен совет))))
работал без оформления, соответственно ИП за меня не платил 13%, кинули на деньги, ИП теперь говорит при разборках с меня могут вычесть эти 13% за весь срок работы, правда ли это?

Варвар59 прав, нюансов много. Но вот что я вижу из вводных:
1) По ТК РФ неважно, с оформлением работал или нет. Работодатель обязан заключить трудовой договор с работником, но если он этого не сделал, то суд может признать наличие трудовых взаимоотношений при наличии доказательств допущения работодателем работника на его рабочее место. Взыскать задолженность по зарплате с работодателя можно, если доказать факт того, что ты действительно у него работал. Доказывается это копиями графиков работы, накладными с подписями работниками и иными документами, а также свидетельскими показаниями.
2) Работодатель в период работы у него работника обязан был удержать и перечислить за работника НДФЛ в размере 13% от зарплаты работника.
3) Если работодатель не удержал 13% с работника и не перечислил их в бюджет, и факт наличия трудовых взаимоотношений будет доказан в суде, то налоговая, если об этом узнает, как я считаю, вполне может взыскать 13% уже с работника. Ведь работник получил всю сумму, получил доход, и если его не удержал работодатель, налоговая вправе сама его удержать. С работника. За последние три года работы (если работник проработал столько или больше). Полученный работником доход посчитают за 100% и с этой суммы удержат 13%. Потому что этих 13% уже нет у работодателя, они у работника, вот с него и могут эту сумму взыскать. А работодателя накажут.
4) Наказать работодателя можно.
Во-первых, взыскать с него долг по зарплате, а также проценты за пользование чужими денежными средствами.
Во-вторых, судебные издержки на оплату услуг адвоката.
В-третьих, если полностью не выплачена зарплата сроком более 2 месяцев, или частично сроком более 3 месяцев, можно привлечь работодателя к уголовной ответственности по статье 145.1 УК РФ:

Спойлер

"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 29.07.2018)
УК РФ Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат
(в ред. Федерального закона от 23.12.2010 N 382-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Частичная невыплата свыше трех месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Полная невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат или выплата заработной платы свыше двух месяцев в размере ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия, -
наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.
Примечание. Под частичной невыплатой заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат в настоящей статье понимается осуществление платежа в размере менее половины подлежащей выплате суммы.

В-четвертых, натравить на работодателя государственную инспекцию по охране труда, по факту невыплаты заработной платы и вообще отсутствия надлежащим образом оформленного трудового договора, работодатель заплатит штраф, но его деятельность может быть приостановлена до 90 суток, в течении которых он не сможет работать и понесет ущерб.
В-пятых, натравить на работодателя налоговую, которая сможет проверить факты неуплаты налогов. Это уже либо штраф, либо уголовка для работодателя - зависит от размера неуплаченных за работника взносов. Если при проверке выявится факт, что работник не оформлен несколько лет, и за этот период не выплачены налоги, то на ИП заводится уголовное дело, при этом может быть выдвинуто требование о выплате страховых взносов за упущенный период в полном размере. По уголовке штраф за такое нарушение для ИП составляет до 300 000 руб., а также может быть наложен арест до двух лет.

Спойлер

УК РФ Статья 199. Уклонение от уплаты налогов, сборов, подлежащих уплате организацией, и (или) страховых взносов, подлежащих уплате организацией - плательщиком страховых взносов
(в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 250-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Уклонение от уплаты налогов, сборов, подлежащих уплате организацией, и (или) страховых взносов, подлежащих уплате организацией - плательщиком страховых взносов, путем непредставления налоговой декларации (расчета) или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию (расчет) или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -
(в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 250-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федеральных законов от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) в особо крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Примечания. 1. Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов, сборов, страховых взносов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более пяти миллионов рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов, сборов, страховых взносов превышает 25 процентов подлежащих уплате сумм налогов, сборов, страховых взносов в совокупности, либо превышающая пятнадцать миллионов рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более пятнадцати миллионов рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов, сборов, страховых взносов превышает 50 процентов подлежащих уплате сумм налогов, сборов, страховых взносов в совокупности, либо превышающая сорок пять миллионов рублей.
2. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если этим лицом либо организацией, уклонение от уплаты налогов, сборов, страховых взносов которой вменяется этому лицу, полностью уплачены суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумма штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации.
(примечания в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 250-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

В-шестых, натравить на работодателя фонд социального страхования, в которые с работника не перечислены взносы.
В-седьмых, натравить на работодателя пенсионный фонд, который предъявит неуплату за работника пенсионных взносов.
Хочет ли работодатель этих проблем? Вот в чем вопрос.

Если невозможно будет доказать в суде факт действительности работы работника у работодателя, то все вышеперечисленное будет иначе.
Тут уже нюансы в зависимости от сложившейся ситуации.

 

[Варвар259]

Если факт наличия трудовых отношений будет доказано, то, на мой взгляд, обязанность платить налоги лежит только на работодателе.
То, что договор не был заключён - ещё один гвоздь в крышку гроба работодателя.

 

[Спартанец]

Если факт наличия трудовых отношений будет доказано, то, на мой взгляд, обязанность платить налоги лежит только на работодателе.
То, что договор не был заключён - ещё один гвоздь в крышку гроба работодателя.

Увы, я не просто на предположении основываю свой пост выше.
Откроем Налоговый кодекс:

НК РФ Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

1. Российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Налог с доходов адвокатов исчисляется, удерживается и уплачивается коллегиями адвокатов, адвокатскими бюро и юридическими консультациями.
Указанные в абзаце первом настоящего пункта лица именуются в настоящей главе налоговыми агентами.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, с зачетом ранее удержанных сумм налога (за исключением доходов, в отношении которых исчисление сумм налога производится в соответствии со статьей 214.7 настоящего Кодекса), а в случаях и порядке, предусмотренных статьей 227.1 настоящего Кодекса, также с учетом уменьшения на суммы фиксированных авансовых платежей, уплаченных налогоплательщиком.
Особенности исчисления и (или) уплаты налога по отдельным видам доходов устанавливаются статьями 214.3, 214.4, 214.5, 214.6, 214.7, 226.1, 227 и 228 настоящего Кодекса.
(п. 2 ред. Федерального закона от 27.11.2017 N 354-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода, определяемую в соответствии со статьей 223 настоящего Кодекса, нарастающим итогом с начала налогового периода применительно ко всем доходам (за исключением доходов от долевого участия в организации, а также доходов, в отношении которых исчисление сумм налога производится в соответствии со статьей 214.7 настоящего Кодекса), в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.
(в ред. Федеральных законов от 02.05.2015 N 113-ФЗ, от 27.11.2017 N 354-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате с учетом особенностей, установленных настоящим пунктом.
5. При невозможности в течение налогового периода удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в срок не позднее 1 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог, о суммах дохода, с которого не удержан налог, и сумме неудержанного налога.
(в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 113-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем выплаты налогоплательщику дохода.
При выплате налогоплательщику доходов в виде пособий по временной нетрудоспособности (включая пособие по уходу за больным ребенком) и в виде оплаты отпусков налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее последнего числа месяца, в котором производились такие выплаты.
(п. 6 в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 113-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
7. Совокупная сумма налога, исчисленная и удержанная налоговым агентом у налогоплательщика, в отношении которого он признается источником дохода, уплачивается в бюджет по месту учета (месту жительства) налогового агента в налоговом органе, если иной порядок не установлен настоящим пунктом.
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 27.07.2010 N 229-ФЗ, от 02.05.2015 N 113-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
9. Уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается. При заключении договоров и иных сделок запрещается включение в них налоговых оговорок, в соответствии с которыми выплачивающие доход налоговые агенты принимают на себя обязательства нести расходы, связанные с уплатой налога за физических лиц.

Если резюмировать кратко, то:
- работодатель обязан удержать НДФЛ с работника и перечислить в бюджет
- если работодатель не удержал налог, он обязан сообщить об этом в налоговый орган (как думаете, для чего? Для того, чтобы уже налоговый орган занимался удержанием налога с работника)
- уплата налога за счет средств работодателя не допускается.
То есть, если работодатель выплатил зарплату работнику, и не удержал с этой суммы 13% и не перечислил ее в бюджет, то эти 13% зависают уже у работника. С работодателя взять их уже нельзя.

Дальше

НК РФ Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога

1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;
2. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса.
Общая сумма налога, подлежащая уплате в соответствующий бюджет, исчисляется налогоплательщиком с учетом сумм налога, удержанных налоговыми агентами при выплате налогоплательщику дохода. При этом убытки прошлых лет, понесенные физическим лицом, не уменьшают налоговую базу.
3. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, обязаны представить в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию.

То есть, как я понимаю, если работодатель не исчислил, не удержал и не перечислил в бюджет налог с работника, то работодатель не признается налоговым агентом, и в этом случае сам работник обязан подать в налоговую декларацию, исчислить и уплатить налог, полученный в результате вознаграждения на основании заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера.
Напоминаю, согласно Трудового кодекса РФ

Статья 67. Форма трудового договора
Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе, а если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии были признаны трудовыми отношениями, - не позднее трех рабочих дней со дня признания этих отношений трудовыми отношениями, если иное не установлено судом.

То есть не заключение трудового договора не является основанием считать, что НДФЛ не должен быть уплачен.
Конечно, работодатель, кинувший на зарплату, это знает. Поэтому и обнаглел. Он понимает, что если работник начнет с ним тяжбу, то это ударит и по финансам работника, с которого нужно будет взыскать эти 13%.
Тут нужно взвесить все шансы. Кто пострадает больше, работник или работодатель. То, что работодателя можно поставить минимум на кучу штрафов, начиная от уклонения уплаты налогов, страховых взносов, нарушения трудовых прав работника, это факт. А если там еще и зарплата свыше двух месяцев не платилась полностью, или не доплачивалась свыше трех месяцев - то уголовки ему не избежать.
А вот 13% НДФЛ придется в случае обнародования всех этих фактов заплатить, иначе налоговая сама примет меры ко взысканию с работника.
У налоговой нет оснований простить эту задолженность. И вот почему:

Согласно пункта 1 статьи 12 Федерального закона от 28.12.2017 № 436-ФЗ "О внесении изменений части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты российской Федерации установлено, что признаются безнадежными к взысканию и подлежат списанию недоимка по транспортному налогу, налогу на имущество физических лиц, земельному налогу, образовавшаяся у физических лиц по состоянию на 01.01.2015. Также согласно этого закона прощаются ряд налогов, числящиеся за индивидуальными предпринимателями.
НДФЛ в законе нет. Оснований для списания задолженности у налогового органа, если ему поступят сведения о наличии налоговой задолженности у работника перед бюджетом, тоже нет. Следовательно, налоговая будет слать налоговые требования об уплате налога, который придется уплатить, иначе он будет взыскан судом.

Обычный, в общем, считай, взвешивай, думай. Если хочешь крови, то тебе придется раскошелиться на уплату НДФЛ, однако крови работодателя ты добудешь, заодно долг тебе пол зарплате сможешь с него взыскать судом.
Все зависит от сумм. От этого и опирайся на принятие решения.
Советовать не могу. Но вот что касается меня, я бы устроил работодателю, кинувшего меня, полномасштабную войну в рамках закона. И он бы пожалел о том, что попытался кинуть.
Год назад моего товарища генеральный директор хотел уволить, по личным неприязненным. Я проконсультировал товарища, он передал генеральному, что тому грозит, если уволенный товарищ предъявит заявления в суд, в трудовую инспекцию, в налоговую, в соцстрах и пенсионный (это при том, что товарищ работает много лет официально, но в некоторой части его права ущемляются). Генеральный директор, очень охреневший от крупных бабок человек, имеющий тысячи работников по нескольким регионам, посчитал, прикинул, и решил себе проблем не создавать, ибо все это боком ему выйдет. И от отказался от решения уволить моего товарища. Так что товарищ мой по прежнему, вот уже год, спокойно работает, и под него перестали копать.

 

[Arigato]

В ноябре 2017 года Петроградский районный суд вынес обвинительный приговор в отношении молодого человека по статье 282 УК РФ. Его обвинили в возбуждении ненависти и вражды в отношении выходцев из Украины и Средней Азии. Преступление он совершил еще в 2014 году, будучи администратором одной из групп в соцсети. Мужчину приговорили к году лишения свободы.

А сроки давности по этой статье вообще имеются? А то мало ли что ты где-то лет 10 назад писал, уже и забыл давно, и тут внезапно прилетит...

---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:11 ----------

Собственно, заглянул сюда задать вопрос, но в итоге залип на чтении темы. А вопрос был вот о чем.

До НГ за вывоз мусора (ТБО и КГО) отвечала некая компания, с которой, как положено, был заключен договор. Договор заключил еще во время приобретения жилья. Они регулярно (раз в месяц) присылали платежки, в общем, все как и положено.

После НГ в январе платежки за мусор не было, а в марте пришла платежка за февраль. Вот только там уже другая компания, другие реквизиты, другой мой лицевой счет. При этом тариф вырос на 40% (то есть существенно выше уровня годовой инфляции). Никаких уведомлений о смене компании, вывозящей мусор, не приходило. Договоров с ними я не заключал. Хотя у них оказались все необходимые персональные данные - адрес, ФИО, количество прописанных в доме человек.

С правовой точки зрения как можно прокомментировать эту ситуацию?

Или, к примеру, не буду я оплачивать эти платежки. Скажем, они подадут в суд. Но на основании чего, если я с ними договор не заключал? А если это вообще мошенники? Я же не обязан оплачивать все платежки, что падают в мой почтовый ящик, мало ли кто туда чего кинуть может...

 

[Lesnaia63]

А сроки давности по этой статье вообще имеются? А то мало ли что ты где-то лет 10 назад писал, уже и забыл давно, и тут внезапно прилетит...

---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:11 ----------



Или, к примеру, не буду я оплачивать эти платежки. Скажем, они подадут в суд. Но на основании чего, если я с ними договор не заключал? А если это вообще мошенники? Я же не обязан оплачивать все платежки, что падают в мой почтовый ящик, мало ли кто туда чего кинуть может...

Может прийти еще одна платежка. Настоящая. Так что потерпите платить. А соседям тоже такие пришли?

 

[Arigato]

А соседям тоже такие пришли?

Не знаю, не спрашивал. Платежка скорее всего вполне настоящая, то есть просто сменилась компания, которая за вывоз мусора отвечает, заодно тариф подняли на 40%. Вопрос в том, как все это с правовой точки зрения выглядит?

 

[-=ANTON=-]

Какой правовой статус жилья? ЖСК ТСЖ ИЖС?

 

[Arigato]

Индивидуальное.

 

[-=ANTON=-]

как все это с правовой точки зрения выглядит?

Тут, в принципе, можно ответить, что выглядит это как правовой нигилизм...

Но я бы сначала ВДУМЧИВО перечитал договор. Там очень возможно есть мелкий шрифт, либо новая организация забила на правовые нормы и сосет с пользователей деньги, пока есть такая возможность. ))

В любом случае можно расторгнуть договор (если не устраивает) и вывозить ТБО самостоятельно. (при этом придется пользоваться другими местами сбора ТБО)

С точки зрения пользователя услуги, я Вас очень понимаю. У родителей в пригороде СПб такая-же ситуация. Муниципалы помойки свернули, ценник задрали...
Теперь приходится мусор возить в город.

 

[Лонгин]

У нас еще забавнее. Две компании конкурировали за мусорный рынок с примерно одинаковой ценой. Мэр заставил их поделить рынок - не дал вытеснить более "слабую".
После этого проводится тендер и... слабая постановлением горисполкома становится монополистом... с ценой в ТРИ раза выше... причем не на квартиру, а на каждого прописанного...

Потом через ОСМД распространяют договора, которые с этой компанией типа надо подписать.
На самом деле подписывай или не подписывай - берут по новым тарифам. Подпись будет означать согласие с этим грабежом.

Есть надежда, что после выборов мэр полетит с поста и на разоблачении его злодеяний будут пиариться новые. Вот тут подисанные договора и могут понадобиться мусорщикам.)

 

[Arigato]

причем не на квартиру, а на каждого прописанного...

У нас всегда мусор с человека считали. Что как бы логично.

 

[Лонгин]

Arigato, Логика это хорошо. Но когда для одних цена прыгает в три раза, а для других в 12.))

 

[Arigato]

Возьми это просто за аксиому, что любые изменения во всяких платежках всегда приводят к увеличению цены. Чтобы чиновники с экранов телеящика не вещали, все, что они делают, направлено на увеличение поборов с населения.

Вот и у нас также. Просто сменилась компания, отвечающая за вывоз мусора. Однако цена поднялась на 40%. Есть этому обоснования? Конечно есть - человеческая жадность...

 

[-=ANTON=-]

Arigato, так в итоге ты расторг с ними договор?

 

[Arigato]

-=ANTON=-, за ночь? Нет, вообще нет времени этим заниматься. Пока просто платить не буду.

 

[-=ANTON=-]

Пока просто платить не буду

то же вариант, но тупиковый ))

позже они все смогут вернуть

 

[Спартанец]

А сроки давности по этой статье вообще имеются? А то мало ли что ты где-то лет 10 назад писал, уже и забыл давно, и тут внезапно прилетит...

УК РФ Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности

1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;
в) десять лет после совершения тяжкого преступления;
г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.

УК РФ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
(в ред. Федерального закона от 27.12.2018 N 519-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", лицом после его привлечения к административной ответственности за аналогичное деяние в течение одного года, -
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
2. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет":
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до шестисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от трех до шести лет.

УК РФ Статья 15. Категории преступлений

1. В зависимости от характера и степени общественной опасности деяния, предусмотренные настоящим Кодексом, подразделяются на преступления небольшой тяжести, преступления средней тяжести, тяжкие преступления и особо тяжкие преступления.
2. Преступлениями небольшой тяжести признаются умышленные и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает трех лет лишения свободы.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Преступлениями средней тяжести признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает пяти лет лишения свободы, и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, превышает три года лишения свободы.
(в ред. Федеральных законов от 09.03.2001 N 25-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает десяти лет лишения свободы.
(в ред. Федерального закона от 09.03.2001 N 25-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. Особо тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых настоящим Кодексом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше десяти лет или более строгое наказание.
6. С учетом фактических обстоятельств преступления и степени его общественной опасности суд вправе при наличии смягчающих наказание обстоятельств и при отсутствии отягчающих наказание обстоятельств изменить категорию преступления на менее тяжкую, но не более чем на одну категорию преступления при условии, что за совершение преступления, указанного в части третьей настоящей статьи, осужденному назначено наказание, не превышающее трех лет лишения свободы, или другое более мягкое наказание; за совершение преступления, указанного в части четвертой настоящей статьи, осужденному назначено наказание, не превышающее пяти лет лишения свободы, или другое более мягкое наказание; за совершение преступления, указанного в части пятой настоящей статьи, осужденному назначено наказание, не превышающее семи лет лишения свободы.
(часть 6 введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

То есть сроки давности за единоличное возбуждение межнационалной розни, скажем, с использованием сети "Интернет", без использования служебного положения, составляют 6 лет, а если всё то же самое, но с угрозой применения насилия - то сроки давности составят и все 10 лет.

 

[Спартанец]

Собственно, заглянул сюда задать вопрос, но в итоге залип на чтении темы. А вопрос был вот о чем.

До НГ за вывоз мусора (ТБО и КГО) отвечала некая компания, с которой, как положено, был заключен договор. Договор заключил еще во время приобретения жилья. Они регулярно (раз в месяц) присылали платежки, в общем, все как и положено.

После НГ в январе платежки за мусор не было, а в марте пришла платежка за февраль. Вот только там уже другая компания, другие реквизиты, другой мой лицевой счет. При этом тариф вырос на 40% (то есть существенно выше уровня годовой инфляции). Никаких уведомлений о смене компании, вывозящей мусор, не приходило. Договоров с ними я не заключал. Хотя у них оказались все необходимые персональные данные - адрес, ФИО, количество прописанных в доме человек.

С правовой точки зрения как можно прокомментировать эту ситуацию?

Или, к примеру, не буду я оплачивать эти платежки. Скажем, они подадут в суд. Но на основании чего, если я с ними договор не заключал? А если это вообще мошенники? Я же не обязан оплачивать все платежки, что падают в мой почтовый ящик, мало ли кто туда чего кинуть может...

Нужно обязательно выяснить:
1. Что произошло со старой компанией, действует она ли или ликвидирована,
2. Если компания ликвидирована, не является ли новая компания ее юридическим правопреемником.
Как это можно выяснить? Либо ножками, прогулявшись в офис старой компании, либо как вариант, зайти на сайт egrul.nalog.ru, вбить наименование (или ИНН, ОГРН) компании и посмотреть выписку из реестра. Еще сайты компаний обеих желательно глянуть, чтобы разобраться. Может быть, там есть информация.

Если новая компания - законный правопреемник старой, то к новой компании переходят права и обязанности по договору. В этом случае касаемо повышения цен нужно смотреть условия старого договора, как эти условия там прописаны.
Если новая компания не имеет юридически никакого отношения к предыдущей, то платить вы не обязаны. Но в этом случае рекомендую не пользоваться их услугами по вывозу мусора. Как только вы начнете выставлять им мусор, они его будут вывозить, а вы будете платить по их платежкам, с этого момента между вами фактически возникнут договорные взаимоотношения: они вывозят мусор, вы платите за это вывоз. В дальнейшем если между вами возникнут споры, и вы откажетесь платить, то эта компания с легкостью разовьет успех, обратившись в суд к вам с иском о понуждении к заключению (письменного) договора и выставит счет за неуплату и возложит на вас все судебные издержки. И суд пойдет им навстречу.
Если вы ни разу не воспользуетесь их услугами и не оплатите их услуги ни разу, то заставить вас с ними работать для них будет очень проблематично. Они могут попытаться обратиться в суд с иском о понуждении к заключению между вами договора, ссылаясь на то, что вы по среднестатистическим нормам должны в месяц вырабатывать столько-то мусора, а его нужно куда-то девать, в почву закапывать не не можете его ввиду закона о недрах, сжигать не можете ввиду закона о защите атмосферного воздуха, и суд обязывает заключить договора в тех случаях, когда по закону заключение договора обязательно. И тут уже возможны варианты. Суд может в принудительном порядке заключить между вами договор на вывоз мусора, но эта вероятность не 100%. Зависит от вашей позиции в суде. Если вы будете утверждать, что вы желаете заключить договор с другой компанией (или у вас еще действует договор со старой действующей компанией), в силу федерального антимонопольного законодательства, у вас должно быть право выбора компании, даже когда заключение договора законом обязательно, либо вы вообще будете сами вывозить мусор на мусороперерабатывающее предприятие и сможете доказать это, то вы выиграете в суде и суд не заставит вас заключить договор с этой компанией.
В общем, вариантов немало. Нужно искать концы - куда делать старая компания, работает ли она.
Если она работает, то новую компанию посылать...лесом.

 

[CyberDim]

Индивидуальное.

Хех, а ты платишь за вывоз мусора? У нас тоже в частном секторе, года полтора-два назад, какая-то шарага нарисовалась, обязывала (настаивала? навязывала? уговаривала?) всех собственников жилья с ними заключать договор на вывоз мусора, что-то около 60-65 рублей/месяц, вот не скажу, с человека, или с домовладения. Я послал, ничего не плачу. В задницу их!

 

[LV426]

Я послал, ничего не плачу. В задницу их!

Ну прально)
Лучше в дерьме жить, но 60 рублей наше фсьо!!))))

Чувак, надо было просто напесать им песьмо - Просю вас, дать обоснование цены в 60 руплей ,хотя я лично даже бы и не парился из за такой мелочи, видимо для тебя это запредельная сумма.
Эта шарага должна тебе официально ответить и расписать попунктно из чего складывается эта цена.
А ты в свою очередь, можешь их дрюкать за эти 60 руплей, если мусор не будет вывозиться.
Даже если цена за вывоз будет рубель, ты имеешь полное право ставить эту шарагу в позу пьющего лося за не выполнение своих обязательств.
Но ты пошел по другому пути))) Хер с ним гавнище за забором будет расти в объемах, но 60 руплей ни кому не отдам)))