А если при этом ему снежок в рот запихивать, сидя 120 кг на гр клетке упираясь коленом в грудину.
А напарники на что? один на ногах сидит, второй руки держит. Именно с этого (очень подробно описанного) способа убийства я и начал весь этот марафон.
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Тайны перевала Дятлова: экспедиция в 2016г, многосерийный походный фильм.
- Автор темы MEW
- Дата начала
Ну да, а вся группа Дятлова стоит вокруг, и умиляется)))
И так пол часа.
Legi4
Выживальщик
Ну а что такова-то? Версия оглашена вполне себе бытовая, банальная... Ну замерзли и замерзли,без подробностей...
А когда оно приобрело огласку то? в 90 е только! А тогда - "непреодолимая сила" и баста. Замерзли непреодолимо. - дело закрыть. Все пучком (ну как думаете потянет с водкой, да? потянет-потянет, не сцы, бред конечно, но профессор скажет , что замерзли)
Ушкуйник
Выживальщик
Это если все 9 сотрудники, А тут 6 абсолютно левых людей среди которых студенты, инженер режимного предприятия и у двоих студентов родители представители производственной и хозяйственной номенклатуры. И заметь кроме Свердловска дело дальше не пошло, никто особо и не знал о Дятлове и его группе вплоть до перестройки, кроме студентов самого УПИ и нескольких жителей свердловска. Какая огласка? не смеши....Никто в Союзе об этом не знал и не обсуждал.
я считаю, что дорошенко и Кривонищенко на самом то деле просто замерзли.
а нападавшие добивали полузамерзшую четверку утром. так логично.
ты хоть что то читал вообще? их по одному убивали, а последних четверых в овраге - тупо забили до смерти.
Хватит уже пургу гнать - не смешно над смертью глумиться.
Да ладно! НЕсколько тысяч человек на похоронах было...
Ты серьезно?
Ушкуйник
Выживальщик
Не мужик, а двадцатилетний студент, на морозе спиной на мерзлом снегу, после как минимум часа на холоде, не думаю что прошло больше 10-15 минут. Я не спрашиваю у тебя как долго и не прошу описать как все было я спросил если таким образом был убит Дорошенко, изменится ли картина при вскрытии от той которую мы видим в акте, как это сделано должен разбираться следователь, а ты как врач и эксперт должен ответить возможно это или нет. Из твоих ответов я понимаю, что это возможно и картина будет именно такой какой мы видим в акте. Собственно все что ребуется от мэдэесперта ответить на поставленный следователем вопрос., а как происходило это работа Следователя установить, доказать и собрать доказательную часть
на похоронах результаты экспертиз не декламировали ))))
ребята попали в буран и замерзли.
и попробовал бы в то время кто нибудь против вякнуть!)
Да я смеюсь над упертостью тех, кто убежден в версии убийства.
Кто тебе рассказал, что их убивали, и как именно?
Крон, кончай выдавать свою версию за единственно верную.
Дорошенко
Снежок в рот?
Снежок растаял?
Кривонищенко
По всей видимости сидел на дереве, пока не упал оттуда. А вот
настораживает - это очень сильный удар должен быть - чтоб вся мышца кровью пропиталась. Ну и ожог ноги - похоже на пытку. Что и объясняет откусанный 1 см кожи с пальца . руку во рту держал, чтоб не орать.
Изменится. Человек, со свободными руками и ногами, не даст себя так придушить. На руках остались бы следы борьбы. И не только на них. Это фантазерство, а не теория.
А тогда поясни мне как взрослые сильные опытные люди получили такие травмы , и оказались в лесу - без одежды?
Сами ? что это еще может быть?
А у меня нет версии. Я только вижу - что их убили. За что и в какой хронологии событий - я и пытаюсь тут разобраться.
А какая еще моет быть версия? Может предложишь хоть что то логичное, а не бред который ты тут пытаешься за истину выдать.
1) поясни почему они свалили теплую одежду в кучу в палатке и пошли босиком и без шапок в лес?
2) как все они умудрились получить травмы на ровном месте, при чем четверо - смертельные?
---------- Сообщение добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:56 ----------
Да там ссадин и синяков - пипец сколько и на руках и ногах (у Дорошенко) - такая портянка, что лень постить.
тут есть все
http://www.proistoria.org/3-cudebno...rgiya-krivonishhenko-zinaidy-kolmogorovo.html
---------- Сообщение добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:07 ----------
По Игорю Дятлову
Опять снежок в рот?
А кого это он бил? И за какой нож схватился? Да ну -это конечно не убийство!
---------- Сообщение добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:13 ----------
А кто скажет - что было отснято на фотике найденном у Золотарева? есть инфа?
Просто реально странно , зачем он его прихватил покидая палатку - ну не собирался же он фотать темноту в темноте? Или собирался , и что то было не темное - а наоборот яркое?
который с ножом в копыте пролетал по ветру мимо?
Ушкуйник
Выживальщик
Есть, на его фотике не снято ни одного кадра из похода, только события до похода, пленку со второго не нашли. Вся подробная информация по фотикам я приводил по ссылке, там четкий разбор сколько фотиков, и чья пленка из какого фотоаппарата. http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_26.html
А на хрена ж он его тогда прихватил??? значит все таки собирался что то фотать?
Ушкуйник
Выживальщик
издавая свечение огненного шара и рев падающей ступени)))
Интересный обзор травм Дубининой и Золотарева
И Тибо
Честно говоря схожая мысль (на счет снятых перчаток у Тибо) у меня тоже проскользнула, но недооформилась (мысль была - какие действия он мог совершать, что пришлось снять перчатки?)
Первый: почему судмедэксперт Борис Возрождённый не определил способ причинения фатальных телесных повреждений Людмилы Дубининой, Семёна Золотарёва и Николая Тибо-Бриньоля? И второй: что за странные люди, вооружённые огнестрельным оружием (но при этом избегающие его применения), могли появиться в нехоженой снежной пустыне Северного Урала?
Ответ на первый вопрос лежит, что называется, на поверхности. Борис Алексеевич Возрождённый имел стаж работы судебно-медицинским экспертом менее четырёх лет, т.е. вся его практика как специалиста пришлась на вторую половину 50-х гг. Это было время активного реформирования сталинского ГУЛАГа и сокращения числа заключённых. Пенитенциарная система СССР в эти годы выбросила на свободу огромное число профессиональных уголовников и крупные города Сибири и Урала буквально задыхались под валом насильственных преступлений всех разновидностей. Уличная преступность характеризовалась крайней жестокостью и массовостью ("хулиганка" вообще была головной болью Советской власти вплоть до самой эпохи Перестройки). Но ни профессиональные бандиты, ни уличное хулиганьё не утруждали себя продолжительными занятиями спортом, поэтому любая более-менее серьёзная драка, начавшись с попыток ударить противника в лицо и голову, быстро скатывалась в поножовщину. Самодельные ножи, либо их заменители (стаместки, отвёртки и т.п.) носили в то время практически все блатные, либо "косившие" под таковых. Поэтому Возрождённый, сталкиваясь с жертвами уголовных преступлений, видел в основном сломаные кулаками челюсти, выбитые зубы, свёрнутые набок носы, а также следы кирзовых сапог на теле, ну и, само-собой, ножевые ранения... Другими словами, сломаные ударом колена рёбра - это для Свердловска второй половины 50-х гг. сущая экзотика. В Советском Союзе так не дрались и не убивали вплоть до середины 70-х гг., когда по долам и весям нашей необъятной Родины началось феерическое шествие адептов каратэ разной степени компетентности. Возрождённого нельзя упрекнуть в непроффесионализме, просто судмедэксперт не сталкивался прежде с тем, чтобы такие повреждения, причинял человеку человек.
Как именно были причинены травмы Семёну Золотарёву, Николаю Тибо-Бриньолю и Людмиле Дубининой?
Во всех трёх случаях мы видим однотипность повреждений и эта повторяемость позволяет с уверенностью предполагать использование схожего набора приёмов. По всей видимости, жертва в каждом случае обездвиживалась болевым приёмом на руку, принудительно приводилась в положение "лёжа", после чего следовал добивающий удар коленом в направлении "сверху-вниз". Нельзя исключать того, что ударов в каждом случае было два - и в полождении "на боку", и в положении "лёжа на спине" - так сказать, для гарантированного эффекта. Переворачивать человека, управляя его рукой, совсем несложно, перевод из одного положения в другое занимает буквально доли секунды. Удар коленом сверху имеет исключительную силу, пожалуй, это самый сильный удар из всего боевого арсенала, что предоставлен нам природой в силу присущих человеку анатомических особенностей. Подобные удары имеются в арсенале всех школ рукопашного боя - от классического японского джиу-джитсу, до его современной бразильской разновидности, айкидо, советского боевого самбо, многочисленных стилей каратэ, тайского бокса и т.п.
Имеются серьёзные доводы в пользу того, что именно так и были нанесены смертельные травмы упомянутым "дятловцам". Что это за доводы?
Первым таким доводом является то, что мы имеем очень чёткую локализацию места приложения травмирующей нагрузки (удара). Переломы рёбер Дубиниой и Золотарёва начинаются со 2-го ребра и не затрагивают ключицы. Ключичная кость очень легка для перелома, усилие её слома составляет всего-то 15 кг.! Детей и женщин в курсе самообороны обучают бить ребром ладони в ключицу взрослому мужчине - и это очень эффективное техническое действие, потому что даже ребёнок способен сломать ключицу здоровенному мужику. Однако добивающий удар коленом никогда не наносится в ключицу по очень простой причине - колено может соскользнуть с торса и воткнуться в грунт. А там камешки, сучки, да и просто твёрдая почва - и риск травмировать ногу весьма велик. Поэтому добивающий удар идёт ниже ключицы. Но не слишком низко, не в живот. Живот тренированного человека защищают мышцы пресса толщиной до 3 см. (и даже больше), смертельную травму сквозь такой мышечный корсет нанести практически невозможно. В такие мышцы не только иглы для инъекций не втыкаются, но даже гвозди невозможно забить молотком (и это не шутка, такого рода фокусы иногда можно видеть в цирке!). По животу хорошо подготовленного бойца-рукопашника можно пробежать в кирзовых сапогах или ботинках-берцах и он даже не задохнётся, поднимется на ноги как ни в чём ни бывало. Поэтому добивающий удар коленом наносится в голову лежащего человека, либо в грудь ниже ключицы, но не в живот или пах. Поэтому ещё раз повторим - удары Дубининой и Золотарёву нанесены с точки зрения любого знатока, понимающего нюансы рукопашного боя, очень грамотно, очень избирательно, очень прицельно. И эта прицельность вовсе неслучайна, ведь не надо забывать, что Семён был выше Людмилы на 5 см., имел иную конституцию и одет был совсем иначе. Однако, тот, кто бил, не промахнулся, ударил как надо, именно так, чтобы убить наверняка.
На "youtube" имеется довольно много видеороликов, демонстрирующих технику использования против лежащего человека добивающих ударов коленом.
Ответ на первый вопрос лежит, что называется, на поверхности. Борис Алексеевич Возрождённый имел стаж работы судебно-медицинским экспертом менее четырёх лет, т.е. вся его практика как специалиста пришлась на вторую половину 50-х гг. Это было время активного реформирования сталинского ГУЛАГа и сокращения числа заключённых. Пенитенциарная система СССР в эти годы выбросила на свободу огромное число профессиональных уголовников и крупные города Сибири и Урала буквально задыхались под валом насильственных преступлений всех разновидностей. Уличная преступность характеризовалась крайней жестокостью и массовостью ("хулиганка" вообще была головной болью Советской власти вплоть до самой эпохи Перестройки). Но ни профессиональные бандиты, ни уличное хулиганьё не утруждали себя продолжительными занятиями спортом, поэтому любая более-менее серьёзная драка, начавшись с попыток ударить противника в лицо и голову, быстро скатывалась в поножовщину. Самодельные ножи, либо их заменители (стаместки, отвёртки и т.п.) носили в то время практически все блатные, либо "косившие" под таковых. Поэтому Возрождённый, сталкиваясь с жертвами уголовных преступлений, видел в основном сломаные кулаками челюсти, выбитые зубы, свёрнутые набок носы, а также следы кирзовых сапог на теле, ну и, само-собой, ножевые ранения... Другими словами, сломаные ударом колена рёбра - это для Свердловска второй половины 50-х гг. сущая экзотика. В Советском Союзе так не дрались и не убивали вплоть до середины 70-х гг., когда по долам и весям нашей необъятной Родины началось феерическое шествие адептов каратэ разной степени компетентности. Возрождённого нельзя упрекнуть в непроффесионализме, просто судмедэксперт не сталкивался прежде с тем, чтобы такие повреждения, причинял человеку человек.
Как именно были причинены травмы Семёну Золотарёву, Николаю Тибо-Бриньолю и Людмиле Дубининой?
Во всех трёх случаях мы видим однотипность повреждений и эта повторяемость позволяет с уверенностью предполагать использование схожего набора приёмов. По всей видимости, жертва в каждом случае обездвиживалась болевым приёмом на руку, принудительно приводилась в положение "лёжа", после чего следовал добивающий удар коленом в направлении "сверху-вниз". Нельзя исключать того, что ударов в каждом случае было два - и в полождении "на боку", и в положении "лёжа на спине" - так сказать, для гарантированного эффекта. Переворачивать человека, управляя его рукой, совсем несложно, перевод из одного положения в другое занимает буквально доли секунды. Удар коленом сверху имеет исключительную силу, пожалуй, это самый сильный удар из всего боевого арсенала, что предоставлен нам природой в силу присущих человеку анатомических особенностей. Подобные удары имеются в арсенале всех школ рукопашного боя - от классического японского джиу-джитсу, до его современной бразильской разновидности, айкидо, советского боевого самбо, многочисленных стилей каратэ, тайского бокса и т.п.
Имеются серьёзные доводы в пользу того, что именно так и были нанесены смертельные травмы упомянутым "дятловцам". Что это за доводы?
Первым таким доводом является то, что мы имеем очень чёткую локализацию места приложения травмирующей нагрузки (удара). Переломы рёбер Дубиниой и Золотарёва начинаются со 2-го ребра и не затрагивают ключицы. Ключичная кость очень легка для перелома, усилие её слома составляет всего-то 15 кг.! Детей и женщин в курсе самообороны обучают бить ребром ладони в ключицу взрослому мужчине - и это очень эффективное техническое действие, потому что даже ребёнок способен сломать ключицу здоровенному мужику. Однако добивающий удар коленом никогда не наносится в ключицу по очень простой причине - колено может соскользнуть с торса и воткнуться в грунт. А там камешки, сучки, да и просто твёрдая почва - и риск травмировать ногу весьма велик. Поэтому добивающий удар идёт ниже ключицы. Но не слишком низко, не в живот. Живот тренированного человека защищают мышцы пресса толщиной до 3 см. (и даже больше), смертельную травму сквозь такой мышечный корсет нанести практически невозможно. В такие мышцы не только иглы для инъекций не втыкаются, но даже гвозди невозможно забить молотком (и это не шутка, такого рода фокусы иногда можно видеть в цирке!). По животу хорошо подготовленного бойца-рукопашника можно пробежать в кирзовых сапогах или ботинках-берцах и он даже не задохнётся, поднимется на ноги как ни в чём ни бывало. Поэтому добивающий удар коленом наносится в голову лежащего человека, либо в грудь ниже ключицы, но не в живот или пах. Поэтому ещё раз повторим - удары Дубининой и Золотарёву нанесены с точки зрения любого знатока, понимающего нюансы рукопашного боя, очень грамотно, очень избирательно, очень прицельно. И эта прицельность вовсе неслучайна, ведь не надо забывать, что Семён был выше Людмилы на 5 см., имел иную конституцию и одет был совсем иначе. Однако, тот, кто бил, не промахнулся, ударил как надо, именно так, чтобы убить наверняка.
На "youtube" имеется довольно много видеороликов, демонстрирующих технику использования против лежащего человека добивающих ударов коленом.
Вторым серьёзным указанием на то, что по крайней мере Николая Тибо-Бриньоля убивали именно описанным выше способом, а никаким иным, служит весьма характерная травма, описанная судэкспертом Возрождённым на его руке (дословно: "В области правого плеча на передне-внутренней поверхности разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани"). Чтобы стало понятно о чём идёт речь, сделаем небольшое отступление. Болевой приём на руку, посредством которого противник из положения "стоя" переводится в положение "лёжа", обычно выполняется путём давления на большой палец руки и выворачивания запястья в сторону локтя. На этом движении - в принципе очень простом и чрезвычайно эффективном - основано множество технических действий, например, освобождение от захвата одежды, отрыв руки от опоры и т.п. Это, так сказать, в теории. Однако на практике красиво заломать руку негодяю получается не всегда, особенно если негодяй принадлежит к европеоидной расе (у европейцев, в отличие от азиатов, в силу анатомической конституции плечевой пояс и руки намного крепче). Если же противник 20 лет крутил гаечный ключ или стучал кувалдой, то даже Шварценеггер устанет ломать ему запястье. Порой среди людей, никогда не занимавшихся спортом, попадаются экземпляры с прямо-таки феноменальной силой в кистях и запястьях - это факт, проверенный временем и опытом. Поэтому болевой приём на большой палец и запястье обычно дополняется выворачиванием руки в локтевом суставе. Это, так сказать, классика рукопашного боя - ломай руку не в одном месте, где-нибудь да сломаешь! Но болевой приём "на локоть" в положении "стоя" требует жёсткого захвата плеча, точнее, нижней трети плеча, над локтевым суставом. Чтобы вывернуть предплечье, надо зафиксировать плечо. Человеческая кожа на внутренних сторонах предплечий и плеча (а также в подмышке) довольна нежна и при её сдавлении быстро образуются синяки. Любой самбист или дзюдоист, снимая куртку после тренировки, видел эти узнаваемые синяки на своём теле. Так вот именно такой синяк судмедэксперт отметил на руке Николая Тибо-Бриньоля. И где именно? На нижней трети правого плеча. Величина кровоподтёка 10,0*12,0 см. - это размер мужской ладони с поджатыми пальцами, охватывающими руку. Самые недоверчивые могут прямо сейчас взять линейку и измерить собственную ладонь.
Болевой приём на локоть - это даже не попадание в десятку - это вообще единственное разумное объяснение появление такого крупного синяка на трудноступном (с точки зрения травмирования) месте. Никакими падениями на камни, стволы деревьев, никакими лавинами и "плитами фирнового снега" невозможно объяснить происхождение такого необычного повреждения. Причём на правой руке, заметьте, ударной, потому что правша бьёт правой рукой! Кстати, обе шерстяные перчатки Тибо оказались найдены в правом (!) кармане куртки. "Исследователи" трагедии группы Игоря Дятлова всерьёз считали, что Николай Тибо был без сознания и потому не одевал перчатки... Им просто не хватило жизненного опыта понять, что Тибо-Бриньоль просто-напросто снял перчатки, чтобы голой ладонью сжать финский нож... Он бросился в атаку на своего врага с ножом в правой руке и жёсткий болевой приём противник провёл именно на его правую руку. А затем добил ударом колена в висок. Впрочем, вполне возможно, что смертельный удар наносил не тот человек, который удерживал Николая "на болевом", а его напарник - таких деталей мы знать не можем и, видимо, не узнаем никогда.
Болевой приём на локоть - это даже не попадание в десятку - это вообще единственное разумное объяснение появление такого крупного синяка на трудноступном (с точки зрения травмирования) месте. Никакими падениями на камни, стволы деревьев, никакими лавинами и "плитами фирнового снега" невозможно объяснить происхождение такого необычного повреждения. Причём на правой руке, заметьте, ударной, потому что правша бьёт правой рукой! Кстати, обе шерстяные перчатки Тибо оказались найдены в правом (!) кармане куртки. "Исследователи" трагедии группы Игоря Дятлова всерьёз считали, что Николай Тибо был без сознания и потому не одевал перчатки... Им просто не хватило жизненного опыта понять, что Тибо-Бриньоль просто-напросто снял перчатки, чтобы голой ладонью сжать финский нож... Он бросился в атаку на своего врага с ножом в правой руке и жёсткий болевой приём противник провёл именно на его правую руку. А затем добил ударом колена в висок. Впрочем, вполне возможно, что смертельный удар наносил не тот человек, который удерживал Николая "на болевом", а его напарник - таких деталей мы знать не можем и, видимо, не узнаем никогда.
| Похожие темы | Форум | ||
|---|---|---|---|
|
Тайны древних цивилизаций | Курилка | 424 |