Тайны перевала Дятлова: экспедиция в 2016г, многосерийный походный фильм.

[Лебедь]

Мне однажды повезло при падении с велосипеда сломать все ребра с одной стороны.

 

[Ушкуйник]

И в этих документах все указывает на природный фактор. Нет ни одного доказательства убийства.

Вот ты упрямый)))Если бы ты вскрывал то может и узнал бы чего. а исследователям приходится довольствоваться тем что оставил Возрожденный, а то что он написал вызывает вопросы даже у профессиональных экспертов.

 

[Корвет]

Мне однажды повезло при падении с велосипеда сломать все ребра с одной стороны.

я тоже ломал ребра на соревнованиях.
пренеприятнейшая штука...
смеяться вообще нельзя))) разок даже вырубился)))

 

[Лебедь]

я тоже ломал ребра на соревнованиях.
пренеприятнейшая штука...
смеяться вообще нельзя))) разок даже вырубился)))

Неприятно если одно два, а если все или половину? Только я о другом, про то что при падении можно сломать ВСЕ ребра, и не надо прилетать жестокого убийства

 

[Татия]

Лебедь, все ребра с одной стороны или с двух и не в центре? на форумах дятловедов ни один врач\патологоанатом\суд.мед не смогли придумать как можно было ТАК случайно сломать только ребра без посторонней помощи

 

[Arty]

какие повреждение бедут на человеке если подготовленный человек массой скажем 90 кг, профессионально ударит коленом в ребра,

Второе ребро не сломать коленом, не поломав при этом ключицу.

это надо ж так упасть

Это типичная картина удара плашмя грудной клеткой обо что то большое (например большой плоский камень), размером со всю грудную клетку. Или об ствол дерева. Называется "окончатый перелом" ребер.

 

[Zmeygorynych]

А вход в палатку у дятловцев каким был сделан, чем запирался-закрывался?

 

[Ушкуйник]

ты выложи мне порядок заполнения протокола акта судебного вскрытия, которое обязан заполнить суд мел эксперт

Нет таких однозначных правил. Просто нет.

Ах, доктор ваши слова да проверкам в уши

"Правила судебномедицинского исследования трупов"
19.12.1928 Категория: СССР

Документ по состоянию на август 2014 г.

Утверждены
Наркомздравом РСФСР
19 декабря 1928 года

Наркомюстом РСФСР
3 января 1929 года
http://lawru.info/dok/1928/12/19/n1200529.htm
Именно по этим правилам Возрожденный как эксперт ОБЛАСТНОГО бюро и должен был проводить вскрытие.

Вот первая странность

Спойлер

Наружный осмотр трупа во всяком случае должен быть произведен в месте его обнаружения, и в акте осмотра должны быть отмечены все повреждения, обнаруженные на трупе. Если при окончательном исследовании трупа после перевозки будут обнаружены новые наружные повреждения, не отмеченные в первом акте, то лицо, производящее дознание или следствие, обязано немедленно же путем опроса лиц, перевозивших и сопровождавших труп, выяснить, не явились ли эти новые повреждения результатом перевозки. Равным образом и судебномедицинский эксперт должен в акте выявить свое мнение о происхождении и характере этих новых повреждений.

Спойлер

Где акты осмотров тела на месте нахождения?
Читаем внимательно как согласно правилам должен оформляться акт, особо упрямые могут сравнить с актами Возрожденного копий и сканов которых полно

Спойлер

12. О произведенном исследовании составляется протокол судебномедицинского исследования мертвого тела. Протокол пишется на месте, и в него под диктовку производящего исследование врача заносятся все наблюдаемые при исследовании явления, причем описание этих явлений заносится четким, разборчивым почерком (чернилами), излагается простым доходчивым языком, по возможности без иностранных слов (например, греческих, латинских), которые для ясности могут приводиться попутно в скобках, и без указания патологоанатомического диагноза наблюдаемых явлений, которые вместо этого должны быть описаны самым подробным образом - так, как их видит наблюдающий эксперт. Протокол состоит из введения и описательной части. Во введении обозначается год, месяц, число, когда производится исследование, на основании чего оно производится, место исследования, перечисление всех лиц, производящих и присутствующих при исследовании, имя, отчество и фамилия (если известно) покойного, его местожительство или место обнаружения мертвого тела и краткие сведения об обстоятельствах дела и документах, имеющих отношение к смерти покойного. Описательная часть распадается на: а) наружный осмотр и б) внутренний осмотр. Здесь приводится подробное описание всех наблюдаемых изменений для каждой области или органа, причем заглавия "наружный осмотр" и "внутренний осмотр" пишутся с красной строки, а все остальные - подряд, в строку. Желательно прилагать схематический рисунок расположения найденных на теле повреждений или фотографический снимок трупа. Далее в протоколе отмечается, какие части трупа, его одежды или какие другие предметы взяты для лабораторных исследований, как упакованы объекты, какими печатями опечатаны и кому (нарследователю или представителю дознания) сданы для направления их в лабораторию. После внесения в протокол всех этих сведений он подписывается всеми лицами, перечисленными во вступительной части протокола. Заключение о причине смерти судебномедицинский эксперт излагает или тотчас по окончании исследования, или представляет его дополнительно в течение 3 суток с момента исследования трупа. Документ, состоящий из протокола судебномедицинского исследования и заключения эксперта, называется актом.

Наружный осмотр тела согласно правилам весь приводить не буду а только те моменты которые не полностью отображены в актах возрожденного:

Спойлер

нет ли искусственных зубов; индивидуальные особенности тела - уродливость, родимые пятна, бородавки, татуировка, рубцы и другие следы повреждений и болезней. При осмотре конечностей обращается внимание на кисти рук: каковы ногти, нет ли посторонних веществ на них и под ними, особой окраски, мозолей или других изменений, указывающих на род занятий. Если представляется возможным, необходимо фотографировать как все тело в целом, так в особенности голову (в фас и в профиль) и снять, когда это возможно, дактилоскопические отпечатки с пальцев, привлекая для этой цели в случае надобности соответствующих сотрудников уголовного розыска.

Спойлер

23. Особенное внимание обращается на те места, где повреждения могут оставаться незамеченными: естественные отверстия тела, затылок, подмышечные ямки и у женщин складки кожи под грудями. Если на теле оказываются знаки насилия, то указывается часть тела и место, где повреждение находится, определяют вид, величину и другие свойства, имея в виду орудия, которыми могло быть причинено повреждение. Глубина повреждений при наружном осмотре не определяется: следует только заметить, поверхностные ли они или глубокие, причем не должно употреблять никакого инструмента для определения их глубины, чтобы оставить неприкосновенными имеющиеся повреждения, - глубина их определяется впоследствии при вскрытии тела.

24. Если на теле находятся пятна, дающие повод к подозрению о внешнем насилии, то после подробного описания кожу на месте их разрезают; если обнаружится излившаяся кровь или повреждение глубоких частей или болезненные изменения, то продолжают разрезы за границу здоровых тканей и после того описывают найденное.
Кровоподтеки описываются, как пятна, с указанием цвета, положения, формы и величины; по разрезе кожи отмечается, в каком слое находится излившаяся кровь, как далеко распространяется кровоизлияние, какую имеет толщину и цвет, насколько плотно свернулась кровь. Так же подробно описываются ссадины, причем указывается степень их жесткости, сухости или влажности ссадненной поверхности.

25. В случае вывиха или перелома костей определяют, какие именно кости, в каких местах обнаруживают изменения формы, уменьшение подвижности или ненормальную подвижность; следует широко разрезать кожу и мягкие части на месте повреждения и описать как повреждение костей, так и состояние окружающих мягких частей, нет ли в них излившейся крови, следов воспаления, не имеется ли предшествующих болезненных состояний, которые могли способствовать происхождению перелома или вывиха.

Как осматривают ожоги А они были на трупах возле кедра

Спойлер

В случае ожогов исследуют: какую часть поверхности тела они занимают, где и в какой степени они выражены, в каких местах имеется только краснота, где есть пузыри или струп или обугливание тканей; пузыри необходимо надрезать, чтобы видеть, содержат ли они газ или жидкость и какую именно, каково дно пузыря. Должно обратить особое внимание, нет ли на коже посторонних веществ - копоти, извести, масла, кислоты и пр.; не видно ли следов стекания жидкости или полос копоти и в каком направлении; в каком состоянии находятся волосы.

Внутренний осмотр согласно правилам
Смотрим в каком порядке производится вскрытие:

Спойлер

30. По окончании наружного осмотра трупа приступают к вскрытию его. Порядок вскрытия полостей и отдельных органов избирается судебномедицинским экспертом самостоятельно в каждом отдельном случае с соблюдением правила вскрывать прежде всего ту полость и те органы, в которых, по имеющимся в деле сведениям и по наружному осмотру, можно предполагать изменения, явившиеся причиной смерти. Порядок вскрытия в некоторых особых случаях указан ниже.

31. Если нет основания для особого порядка вскрытия, то вскрывают сначала брюшную полость. После осмотра брюшины и органов брюшной полости вскрывают грудную полость; после осмотра плевральных мешков, легких, средостения и вилочковой железы (кроме сердца) осматривают органы шеи. Затем вскрывают полость околосердечной сумки и, осмотрев ее и сердце, исследуют содержимое полостей желудочков и предсердий разрезами на месте. После вскрытия органов шеи, грудной и брюшной полостей в отдельности (способ извлечения и вскрытия их будет указан ниже) вскрывают череп и головной мозг, а если нужно, то и спинной мозг.

Как осматривают язык и подъязычную кость, для сравнения можно поискать описанные повреждения на трупе Дубининой (их там нет)

Спойлер

43. Осмотр извлеченных органов начинают с органов полости рта. Исследуют, нет ли там посторонних тел или болезненных изменений слизистой оболочки, не заметно ли на языке следов прикусывания; ощупывают подъязычную кость и гортанные хрящи; целы ли они; в случае повреждения надо разрезать мягкие части и описать повреждения, отметив, есть ли кровоизлияния в окружности.

У троих были отеки легких, как делают в этом случае

Спойлер

При этом отмечают: цвет ткани в разрезе, количество и свойство изливающейся на поверхность разреза крови или пенистой отечной жидкости при соскабливании ножом или при сдавливании ткани пальцами, не выдавливаются ли из разрезов разветвлений бронхов слизь или другие вещества.

По поводу осмотра желудка, эксперт из девяти трупов сделал это только раз, остальные восемь забыл наверное

Спойлер

При исследовании содержимого желудка определяют его количество, цвет, запах, густоту, реакцию; если в содержимом обнаруживаются плотные частицы, то следует их отделить, определить их свойства простым глазом и, если необходимо, под микроскопом (см. ниже § 86).

Еще по поводу запаха, в этом случае ни одного упоминания из девяти

Спойлер

По снятии черепной крышки отмечают особенности запаха, издаваемого содержимым черепной полости.

Описание повреждений черепа

Спойлер

При описании повреждений (переломов, трещин, проломов, вдавлений) отмечают, какими они представляются со стороны наружной и внутренней поверхности.

Кому интересно можете сами почитать правила и посмотреть сколько "пустых мест" в актах Возрожденного.
А кому скучно самому копаться, вот выжимка оценки работы Возрожденного
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_13.html

---------- Сообщение добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:19 ----------

А вход в палатку у дятловцев каким был сделан, чем запирался-закрывался?

Как на старой брезентухе, посередине разрез на пуговицах, между входом и основным помещением пришита простыня в качестве тамбура (как занавеска)

---------- Сообщение добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:20 ----------

Это типичная картина удара плашмя грудной клеткой обо что то большое (например большой плоский камень), размером со всю грудную клетку. Или об ствол дерева. Называется "окончатый перелом" ребер.

Только в овраге не было ни камней во всю грудь, ни деревьев. Сидели себе люди на настиле, два раза сходили одежду срезать с трупов а возвращаясь обратно Рослый мужик и хрупкая девочка падают практически одинаково на сугроб, да так что ломают себе ребра, а тибо следом за ними падает на что-то тупое и твердое получая вдавленный оскольчатый перелом но при этом без повреждения кожного покрова. Причем судя по положениям тел как минимум Золоторев и Дубинина умудрились в разных местах найти деревья и камни (коих там не было, наверное вместе с оленем сдуло)

 

[Лебедь]

Нафлудили уже полсотни страниц, а кто объяснит ради чего устроили это заочное расследование

 

[Zmeygorynych]

Ну а простыня как-то завязывается видимо для создания защиты от ветра и мороза. Было где-нибудь разобрано, сколько времени надо, чтобы выбраться из закупоренной палатки?

 

[кубарь]

Травмы/переломы откуда?

от сдавливания многотонными снежными массами, в результате падений, обморожения, ожогов переохлаждения
и часть травм посмертная

---------- Сообщение добавлено в 11:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:15 ----------

Нафлудили уже полсотни страниц, а кто объяснит ради чего устроили это заочное расследование

наверное больше обсудить нечего..
ляпы в фильме почему-то никто не нашел
следующей темой будет пропавшее золото Колчака:rofl:

 

[Ушкуйник]

от сдавливания многотонными снежными массами, в результате падений, обморожения, ожогов переохлаждения
и часть травм посмертная

Для того чтобы перестать повторять всю эту чепуху про многоразовые падения и сдавливания многотонными лавинами достаточно посмотреть результаты фанатиков которые опползали весь перевал дятлова вдоль и поперек. Они бегали боиском по склону в 2008 году, прыгали и кувыркались в овраг, и никто не получил травму. 15 минут у них ушло что бы добежать а не дойти, в носках до Кедра через три каменные гряды, никто даже пальца не зашиб. В отдельных случаях все это возможно, но не в общей картинке того что было найдено в 59 году. Напомню все четверо с травмами жили дольше всех, пережили всех, и даже снимали одежду с умерших, а потом внезапно и одновременно погибли получив травмы. Золоторев перелом ребер, Дубинина перелом ребер, Тибо пролом головы, Колеватов удар в затылочную часть за ухом. И все это в овраге который был как бассейн заполнен снегом. Если бы следствие не настояло, и трупы нашли после того как все стаяло, то и этих следов на телах уже было бы не распознать, не осталось бы наружных повреждений, в виде синяка на внутренней стороне бицепса на правой руке Тибо, уж очень подозрительно напомнинающий след от захвата руки.
И я больше чем уверен, если бы эксперту возрожденному поставили задачу найти доказательства именно убийства или телесных повреждений нанесенных человеком, то он бы их нашел и указал и заключение сделал бы соответствующие. Просто сделав определенные дополнительные исследования и запросы.
Например тот же синяк на руке. Два разных вопроса которые дают два кардинально различных заключения.
Как по вашему отчего мог остаться данный синяк? (дерево, падение, лямка рюкзака, сдавление и т.д и т.п)
Как вы считаете мог данный синяк быть оставлен рукой человека в следствии удара или захвата? (да/нет)

 

[Татия]

Нафлудили уже полсотни страниц, а кто объяснит ради чего устроили это заочное расследование

тебя это беспокоит?

не, ну если тебе не интересно можешь подождать Кочевника в теме климат, он сейчас прибежит визжать про тролинг и флуд и ему кто-то должен обьяснить видюшку о приливах

---------- Сообщение добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:50 ----------

Это типичная картина удара плашмя грудной клеткой обо что то большое (например большой плоский камень), размером со всю грудную клетку. Или об ствол дерева. Называется "окончатый перелом" ребер.

плоский камень... плоский! там нет ничего плоского и если б она падала плашмя еще живой, то инстинктивно выставила б руки или стукнулась и моськой
и падать там особо неоткуда - там курумники разве-что и там нет обрывов что б с него навернуться так
а если учесть что подобный перелом и у Золотарева....

 

[Zmeygorynych]

Ушкуйник, камней то в овраге полно, только под снегом они были. Хотя они яму там глубоко копали, могли и дорыться.

 

[Корвет]

Для того чтобы перестать повторять всю эту чепуху про многоразовые падения и сдавливания многотонными лавинами достаточно посмотреть результаты фанатиков которые опползали весь перевал дятлова вдоль и поперек. Они бегали боиском по склону в 2008 году, прыгали и кувыркались в овраг, и никто не получил травму. 15 минут у них ушло что бы добежать а не дойти, в носках до Кедра через три каменные гряды, никто даже пальца не зашиб

Умирающие травмированные Зомби поднялись с настила и пошли умирать к ручью))
Перенести их никто из группы не мог. Остальные были уже мертвы.

 

[Ушкуйник]

Ушкуйник, камней то в овраге полно, только под снегом они были. Хотя они яму там глубоко копали, могли и дорыться.

Овраг в феврале...

Я на даче в таких кувыркался, как-то никого не завливало и ребра не ломало

---------- Сообщение добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:31 ----------

Умирающие травмированные Зомби поднялись с настила и пошли умирать к ручью))

В это легче поверить чем в то что их добили у настила и скинули за руки за ноги в проталину оврага от глаз подальше)))Повторюсь, если бы не настойчивое требование искать последних, то их нашли бы когда весь снег уже стаял, где-нибудь к концу мая-июню. Нашли бы сильно разложившиеся полусгнившие трупы с лохмотьями одежды, и уж кроме переломов костей никаких повреждений больше не нашли бы, ни синяков, ни ссадин,ни повреждений кожи.

 

[Корвет]

Реально что приходит на ум, после того как преследователи обнаружили настил, ребята отчаянно пытались бежать.
их просто добили в сугробе.

что бы размозжить голову и переламать все ребра они должны были очень долго убиваться.
и не факт что убились бы вообще.

 

[Лебедь]

Тема интересная, не скрою, но зачем? Ради интереса.

 

[Ушкуйник]

что бы размозжить голову и переламать все ребра они должны были очень долго убиваться.
и не факт что убились бы вообще.

Примеры)))Много девченке надо? Особенно если удар поставлен?
https://www.youtube.com/watch?v=rxp2MgLFlwc
https://www.youtube.com/watch?v=kyXfuD_vxWM
https://www.youtube.com/watch?v=NQnaNxcSC_o

 

[Arty]

Примеры)))

Видишь ли, версия убийства вообще не выдерживает никакой критики. Даже обсуждать ее всерьез смешно.