Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Тайны перевала Дятлова: экспедиция в 2016г, многосерийный походный фильм.

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
Zmeygorynych, Ну хорошо, допустим ступень стала причиной покидания палатки, допустим даже ее разрезали, хотя нафиг резать палатку рядом со входом застегнутым всего на две пуговицы!. Но дальше то что? Как они все получили свои травмы, и как ступень объясняет все что произошло дальше? Ступень пролетела и погасла, до Лабаза не больше 3 км по прямой. но студенты продолжают бродить и умирать, нанося себе травмы несовместимые с жизнью

---------- Сообщение добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:36 ----------

Не повторяй чепуху за другими. Рана за ухом посмертная. Нос не сломан,
Ты внимательно акт читал? смотрел на забитое слово? Или так пробежал по диагонали?
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
и не иметь права после этого потерять сознания? ты тролишь что ли?
Где я сказал, что не было потери сознания?
Просто такая травма не приведет к длительной отключке.

Согласись убийцы чисто сработали
Т.е. они изучали суд мед?)))

желании и правильно поставленных вопросах эксперту факт убийства признать можно.
Нельзя. По совокупности признаков - смерть от переохлаждения.
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,525
Поблагодарили
1,531
Город
Самара
1) От такого костра (который ни о чем и на ветру ) - согреться нельзя и они не могли это не знать. ни кто в нормальном уме - чтоб греться на ветру ничего разводить не будет. Чтоб греться они должны были падью/нодью сделать.
2) на морозе - без костра - что одетый, что раздетый - один фиг замерзнешь. Так что если они больше знали, то было бы логичней уйти дальше, замести следы (лапником к примеру - в условиях ветра и метели - это несложно сделать) и там разводить нормальный костер. потому как без него не выжить. И если кто то больше знал (Золотарев к примеру) - то почему остальным об угрозе не сказал? Он что вражина своим товарищам?
3)раздетые/одетые - в таких ситуациях - люди делятся одеждой
4) Ну надо быть слепо-глухо-тупым - чтоб не заметить на протяжении км пути - что один человек пропал.
5) даже если снег 10-15 см глубиной (а там было поболее судя по выкопанной под палаткой ямой) - люди подсознательно пойдут след в след - так легче. Один впереди, остальные следом.

.


можете, конечно, спорить.
но!
костер даже в ветер помогает выжить.
дальнобойщики жгут запаски что бы дожить до утра. не сидят в кабинах что бы не заснуть, а ходят у костра.

далее.
те же манси ночуют без костра, зарывшись в снег.
в сети дофига роликов ночевок в норе. без костров.

делятся одеждой на морозе - сидя у компа, в тепле.
последнее никто не отдаст. только если своему ребенку.

10-15 см почти не мешает идти.
там где и было примерно 15 см они шли цепью.
там где глубже следов не видно (или не зафиксировали/затоптали).
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,394
Поблагодарили
3,282
Город
МСК
Цитата:
Сообщение от Arty
При наличии явных признаков обморожения, смешно думать, что была иная причина.
Что и требовалось доказать. Согласись убийцы чисто сработали)))
У тел в овраге нет обморожений! Зато есть другое :
1) Сила, воздействие которой послужило причиной смерти Дубининой, Золотарёва и Тибо-Бриньоля, безусловно была очень значительной;

2) В случае Золотарёва и Дубининой можно видеть удивительное единообразие как внешнего силового воздействия, так и обусловленных им переломов рёбер;

3) Сила эта действовала с высокой точностью и избирательностью. Несмотря на разный рост и вес Дубининой и Золотарёва, внешнее воздействие, сломавшее рёбра обоим, не задело ключиц. Но при этом поломало вторые (и нижележащие) рёбра. Удивительна, прямо-таки, невероятна, прицельность приложения этой нагрузки! Чувство удивления только возрастёт, если мы примем во внимание то, что неповреждёнными остались плечевые кости рук. В самом деле, трудно даже вообразить какое положение должно занимать человеческое тело в момент причинения ему естественным образом столь странных повреждений. Если человек лежит на спине и на него следует неприцельный навал некоей значительной массы, то он должен получить перелом ключиц - в силу анатомических особенностей они расположены так, что в лежачем положении возвышаются над грудной клеткой. Если человек лежит на боку, то в случае неприцельного воздействия на грудную клетку большой падающей массы должны быть поломаны кости вышележащей руки... Но ничего этого мы не видим. Невозможно представить, чтобы некое неприцельное и неуправляемое воздействие стихийной природы (сход лавины, подвижка пласта прочного (фирнового) снега, свалившееся на грудь дерево и т.п.), в двух случаях проявило такую поразительную точность в выборе точки приложения;

4) Нельзя не заметить удивительной однотипности и других телесных повреждений, прежде всего, "дефектов мягких тканей" на задних частях головы. Такие "дефекты" мы видим у Людмилы Дубининой (на левой теменной кости), у Семёна Золотарёва (в правой теменной области) и Александра Колеватова (за правым ухом). Судмедэксперт Возрожденный квалифицировал данные повреждения как посмертные и вряд ли сильно покривил душой против истины. Однако очагом посмертного гниения плоти почти всегда является место нарушения целостности кожного покрова. Другими словами, трое из четырёх погибших получили травмы с рассечениями кожи незадолго до смерти, возможно, в самые последние минуты жизни (отсутствие отёчности указывает на быстрое прекращение полноценного кровообращения в этом месте). Теоретически, можно, конечно, предположить, что трое из четырёх человек, найденных в овраге, естественным образом падали назад и ударялись затылками о всевозможные твёрдые преграды - камни, стволы деревьев и т.п. Но нельзя не признать такую "падучесть" очень странной. Мы помним, что Людмила Дубинина, Семён Золотарёв и Александр Колеватов не имели обморожений (в отличие от своих товарищей, погибших на склоне и у кедра) и если они и страдали от холода, то страдания эти были скорее психо-эмоционального уровня, нежели физиологического. С точки зрения человеческой физиологии, они ещё не успели дойти до той степени переохладжения, когда у замерзающего начинается глубокое торможение нервной системы и сопуствующие этому опасные последствия - утрата координации движений, способность поддержания равновесия и пр. (т.н. сопор). Если первопричиной формирования отмеченных Возрожденным "дефектов мягких тканей" действительно явились рассечения кожи, то объяснить их естественным травмированием никак не получается - такое объяснение идёт вразрез и с повседневным опытом, и со здравым смыслом;
Рана за ухом посмертная.
Это как это? кто нанес? С чего ты взял что посмертная?
по Колеватову
Безусловно, следует рассматривать как весьма серьёзное повреждение головы за правым ухом Колеватого, т.е. доходящую до сосцевидного отростка височной кости рану размером 3,0*1,5*0,5 см. Если бы это повреждение было нанесено задолго до смерти, то оно непременно бы сформировало заметный отёк. Возрождённый, однако, отёка за ухом не описал, но это вовсе не означает посмертного происхождения данного повреждения, ведь погибший мог быть травмирован непосредственно перед смертью, буквально за несколько минут. Собственно, именно эта травма и могла вызвать потерю сознания с последующим быстрым замерзанием в снегу. При этом отёк за ухом просто не успел бы появиться...

Нельзя не отметить того, что в этом акте очень выпукло, как ни в каком другом, отобразилась нестыковка описательной и заключительной частей. Другими словами, из того, что описал судмедэксперт Возрождённый вовсе не следует тот вывод, который он сделал. Самая мягкая формулировка, которая приходит в этой связи на ум - акт СМЭ неполон, утверждение о смерти от переохлаждения на основании описанных изменений состояния тела выглядит малообоснованным, точнее вообще необоснованным.

В самом деле, эксперт не описал обморожений конечностей (в т.ч. полового члена), характерных для замерзания трезвого человека, активно борющегося с морозом. Не зафиксировано такого важного свидетельства смерти от переохлаждения, как переполненности кровью внутренних органов, прежде всего мозговых оболочек (их кровенаполнение охарактеризовано как "удовлетворительное"). В желудке не обнаружено "пятен Вишневского" - также значимого признака далеко зашедшей гипотермии.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
смотрел на забитое слово? Или так пробежал по диагонали?
Я смотрю не на ххх, а на суть. В месте травмы нет ни отека, ни кровоизлияния. Рана посмертная.

---------- Сообщение добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:40 ----------

У тел в овраге нет обморожений!
у Слободина есть. У остальных - смерть от травм.

Зато есть другое :
Ты это откуда цитируешь?
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,555
Поблагодарили
5,504
Город
Алтай
Zmeygorynych, Думаю тебя последний кадр к этой версии заманил))))там где непонятное световое пятно запечатлено.
Абсолютно нет. Я же говорю, я считаю, что они как раз не видели ничего, только слышали и ощущали.
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,394
Поблагодарили
3,282
Город
МСК
Цитата:
Сообщение от Крон
и не иметь права после этого потерять сознания? ты тролишь что ли?
Где я сказал, что не было потери сознания?
Просто такая травма не приведет к длительной отключке.
С чего ты взял??? Это весьма индивидуально.
Цитата:
Сообщение от Ушкуйник
Согласись убийцы чисто сработали
Т.е. они изучали суд мед?)))
Нет они учились как убивать, чтоб выглядело как естественная смерть.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
Какая в дупу суть, когда ты смотришь на акт которые тебе показывают. Ты анализируешь вывод который тебе напечатали на бумаге. То что не указан синяк или не описана кровь, не означает что ее там не было. Возрожденный вообще много чего игнорировал. например кислый запах, он отметил только для Дятлова, а остальные не пахли? Конечно ведь это не существенно, ну вот и синяк не существенный. На форуме Судмедэкспертов, все акты Возрожденного разнесли в пух и прах, сказав что под его описание тел, можно подвести как минимум несколько вариантов смертей, и что эти акты, описывают примерно 50-60% из того что необходимо описывать в актах Судебной экспертизы.
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,394
Поблагодарили
3,282
Город
МСК
у Слободина есть. У остальных - смерть от травм.
Нет я про 4 тела в овраге. Ну и тебе не странно , что опытные люди - вдруг стали такими неваляшками - что шли и падали- падали ( соревнование было видимо, кто круче навернется) - что наконец убились до смерти! Это по твоему естественно?
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,525
Поблагодарили
1,531
Город
Самара

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
Ну и тебе не странно
Арти, уперся в акты, и не берет в расчет ни положения тел, ни обстановку на склоне ни других обстоятельств, он тупо строит выводы на основании актов, если я его выгоню в трусах на мороз, он будет утверждать что смерть от замерзания. Естественно! но вот только по факту это убийство, так как на мороз его голышом выгнал человек.
Если Дорошенко умер от того что ему на грудь сел человек, что привело к отеку легких, и все это происходит на мерзлой земле, а потом тело оставят на морозе на месяц, То даже Арти не докажет при вскрытии, факт такого убийства но и отрицать его не сможет, так как все выглядит естественно.
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,394
Поблагодарили
3,282
Город
МСК
Ушкуйник, Да там вся СМЭ шла с такими нарушениями и нелепыми допущениями , что я лучше помолчу. ( у меня по СМ - пятерка была и провел не одно СМ вскрытие в Хользуновом переулке). Вся экспертиза ( я даже про выводы не говорю) - проведена с серьезнейшими нарушениями!
Более того - ну какое гниение под снегом мягких тканей??? При минусовой температуре! Тела совершенно ясно были попорчены гниением в морге - при плюсовой температуре. А нам в актах СМЭ выдают - мол на месте гнило! Вознесенский кого за идиотов принимал? , откровенно натянул сову на глобус.
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,425
Поблагодарили
7,258
Город
Крым
Крон, а в ручье весной не могло гнить? ручей же размерз уже к этому времени и часть тел была в воде
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,394
Поблагодарили
3,282
Город
МСК
Сама по себе нелепость - получить тела с множественными повреждениями, у четверых с смертельными повреждениями - и вывод , - ну они замерзли, столкнувшись с непреодолимой силой! Да это - клиникой попахивает.
Да еще и сгноит их предварительно, до судебно-медицинского исследования (это вообще саботаж)

---------- Сообщение добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:04 ----------

Крон, а в ручье весной не могло гнить? ручей же размерз уже к этому времени и часть тел была в воде
При нулевой температуре то? ручей под снегом тек. Их выкопали с 2х метров снега. Ну какое гниение? Мацерация - да, грызуны - возможно, но гниение????
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
С чего ты взял??? Это весьма индивидуально.
Гематомы субдуральной нет. Вся симптоматика будет в рамках сотряса.

они учились как убивать, чтоб выглядело как естественная смерть
кто "они"?
Кому надо было убивать группу так?
Они могли просто исчезнуть...

Какая в дупу суть, когда ты смотришь на акт которые тебе показывают.
Ну ты оперделись...
То отсылаешь к документам, то говоришь, что документам верить нельзя.
Все время передергиваешь в свою пользу.
Смешно, и глупо.

На форуме Судмедэкспертов, все акты Возрожденного разнесли в пух и прах
Такие же упертые ребята, как и ты. Половина из них не видели ни одного вскрытия...
Остальные жопу подставят, ради того, чтобы оказаться правыми.

Это по твоему естественно?
Мы не знаем вообще ничего. Ни времени смерти, ни обстоятельств... Все могло быть растянуто на несколько дней. Ты пытаешься все привязать к одной ночи. Смотри ширше.

Генерал Карбышев тоже умер от переохлаждения
Ты это к чему?
Смешно видеть, как ты пытаешься доказать, что знаешь суд мед)

он тупо строит выводы на основании актов
Пока что "тупо" строишь ты, на основаниии своих, и чужих домыслов. Давай без эпитетов, а то мне это уже малость надоело.
Или надо тебя носом потыкать в твои нестыковки?

по факту это убийство, так как на мороз его голышом выгнал человек
Ты это хоть как то доказать можешь? Или "альфа-самцу"доказательства не нужны, достаточно его мнения?

Если Дорошенко умер от того что ему на грудь сел человек
Ты это сам придумал?
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,555
Поблагодарили
5,504
Город
Алтай
Насчет рева работающего ракетного двигателя представить ощущения примерно могу, т.к. помню ощущения от гоняемого на земле на различных режимах двигателя истребителя. Когда стоишь в 2-3 от метрах от сопла все сильно вибрирует и прыгает, и кишки и мозги и прочее. Да, достаточно неприятно, но ничего такого экстраординарного. Да, ракетный двигатель первой ступени примерно в 100-300 раз мощнее, но и расстояние во много раз больше, а энергия колебаний с расстоянием падает достаточно быстро (примерно по кубической зависимости, если не ошибаюсь).
Т.е. человек и будет ощущать примерно также, как и описал камрад свою рыбалку (думаю, ступень от него пролетела ближе, чем он подумал).
Дружище, во первых к нам прилетают 2-е ступени. Первая падает где-то близко к космодрому. Вторая почти через 2 тыс км. Это уже отработанный ракетный двигатель, она свою задачу выполнила, выведя модуль на высоту 190 км, и израсходовав все топливо. После этого она просто падает по баллистической траектории. Ее задача полностью сгореть от трения с воздухом, по пути разваливаясь на части, в виду охренеть какой скорости. Отсюда и все спецэфекты. Ну и сгорает и разваливается она не всегда.
Я хрен знаю насколько близко она пролетела, по прикидкам несколько километров минимум.
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,525
Поблагодарили
1,531
Город
Самара
Ушкуйник, Да там вся СМЭ шла с такими нарушениями и нелепыми допущениями , что я лучше помолчу. ( у меня по СМ - пятерка была и провел не одно СМ вскрытие в Хользуновом переулке). Вся экспертиза ( я даже про выводы не говорю) - проведена с серьезнейшими нарушениями!
Более того - ну какое гниение под снегом мягких тканей??? При минусовой температуре! Тела совершенно ясно были попорчены гниением в морге - при плюсовой температуре. А нам в актах СМЭ выдают - мол на месте гнило! Вознесенский кого за идиотов принимал? , откровенно натянул сову на глобус.

гниение было при плюсовой температуре.
в мае тела оказались уже на дне оврага в ручье от талых вод.
некоторое время они все же находились в среде способствующей гниению.

что касается "посмертных" повреждений.
разложение мягких тканей активнее происходит в местах нарушения кожных покровов. это известно многим врачам.
то есть, травма на затылке колеватова могла повлечь его оглушение и потерю сознания, а сама смерть уже наступила от переохлаждения.
на сильном морозе отека не происходит. тем более что прожил колеватов после этого скорее всего очень недолго.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
Вот так вягледело тело Золотарева когда его нашли
og_og_1481881275272966432.jpg

А так в морге
rxJQfdOG.png
 

Похожие темы

Сверху