Есть у меня друзья, хорошие знакомые, с коллегами тоже повезло. Однако есть и такие, которых вообще не хотел бы видеть, не то что иметь с ними дело. И пусть будет вокруг хоть миллион хороших людей, 1 сволочь всё испортит. Просто мизантропом станешь. Да, больше нравится общаться в интернете, чем в реальной жизни, непосредственно. Меньше шансов напороться на грубость, хамство. Кому интересно - ответит. А этот форум действительно хороший. Да и балагана меньше чем на других форумах. Видно, серьёзные люди здесь собрались.
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Выживальщики не выживут
- Автор темы Arty
- Дата начала
Манул
Выживальщик
:laugh4:
:laugh4::laugh4:
Sadovod-777
Выживальщик
Ты зря смеешься. СЮ, по сравнению с сегодняшним состоянием 151-й палаты ганзы, пожалуй, посерьезнее будет. Ну, 21-я палата, разве, как-то держится на уровне, хотя и там оттянуться любят. 
Что объяснимо. После кризиса 2014-го в сети активными остались, в основном, совсем молодые. Тех, кто постарше, стало меньше, у теперь меньше времени для "в сети сидеть".
Что объяснимо. После кризиса 2014-го в сети активными остались, в основном, совсем молодые. Тех, кто постарше, стало меньше, у теперь меньше времени для "в сети сидеть".
Последнее редактирование:
Это следующий шаг. Сначала надо запасаться. В том числе и семенным материалом.
Просто семенной материал, без опыта - заведомый провал! Увы так! если и вырастишь ( что без опыта - чудо) не сможешь сохранить. И тд и тп. Должно УЖЕ работать! Иначе - труба!
KOHTAKT
Выживальщик
Как-то не вносит особой ясности определение.
Почему именно "моментально, и/или на коротком временном отрезке"? Тушкам не все ли равно, помирают они прямо в момент катаклизма или спустя годы после него? Как и то, непосредственно ли от самого воздействия или от его последствий... Суть в неотвратимости и вероятности конца.
Если же строго такому определению следовать, под него ни взрыв супервулкана, ни глобальная ядерная война не подпадают.
В первом случае прямо сразу вообще никто может не погибнуть, ну или в случае невезухи считанные миллионы (единицы %% населения планеты). И даже в первый год тотального неурожая не так уж повсеместно и тотально голодомор приключится, вся веселуха на потом.
А ЯВ в это определение впихнуть можно только договорившись, сколько это есть "массовая гибель". 10%? 30%? 50%? 80%? 95%?
В разных странах "порог недопустимого (неприемлемого) ущерба" (обеспечение «убийства нации») оценивают по-разному.
К примеру в США Базовая идея такого подхода в западных исследованиях была высказана Артуром Катцем в его работе «Жизнь после ядерной войны. Социальные и экономические потрясения после ядерной атаки по США», опубликованной в Кембриджском университете в 1982 году. В частности, выделялись следующие состояния страны:
Необходимость конкретизации и параметризации указанных состояний на сегодняшний день выступает в качестве основного источника проблем методологического характера. До конца эта задача не решена. При этом уже к середине 80-х годов уровень развития математических инструментов позволял обеспечить связь между идентифицированным постядерным состоянием субъекта или объекта сдерживания с количеством доставляемых ЯБП, которое можно рассматривать в качестве одного из измерений критерия неприемлемого ущерба (КНУ). В частности, англосаксонские «фабрики мысли» давали следующие ответы на этот вопрос.
Стэндфордский институт: нанесение выборочных ударов 750-1250 ЯБП малого класса мощности по предприятиям 15 базовых отраслей промышленности США приведет к потери 33% производственных мощностей этих отраслей. При этом сохранившиеся мощности будут не в состоянии функционировать с прежней эффективностью. Валовый национальный продукт США не превысит 65–75% довоенного уровня. Время восстановления – 9 лет.
Кембриджский университет: удары 300–800 ЯБП различной мощности нанесут неприемлемый ущерб США.
Корпорация РЭНД (сокращение от Research and Development – научно-исследовательские разработки): нанесение ударов 200–300 ЯБП приведет к нарушению региональных экономических связей, вследствие чего экономика США не будет представлять собой единое целое; а удары по территории США 500 ЯБП по 550 кт и 200–300 ЯБП по 100 кт приведут к полному развалу экономики. Потери населения составят 65% (через неделю после нанесения ударов без учета мер защиты).
Стэндфордский институт: нанесение выборочных ударов 750-1250 ЯБП малого класса мощности по предприятиям 15 базовых отраслей промышленности США приведет к потери 33% производственных мощностей этих отраслей. При этом сохранившиеся мощности будут не в состоянии функционировать с прежней эффективностью. Валовый национальный продукт США не превысит 65–75% довоенного уровня. Время восстановления – 9 лет.
Кембриджский университет: удары 300–800 ЯБП различной мощности нанесут неприемлемый ущерб США.
Корпорация РЭНД (сокращение от Research and Development – научно-исследовательские разработки): нанесение ударов 200–300 ЯБП приведет к нарушению региональных экономических связей, вследствие чего экономика США не будет представлять собой единое целое; а удары по территории США 500 ЯБП по 550 кт и 200–300 ЯБП по 100 кт приведут к полному развалу экономики. Потери населения составят 65% (через неделю после нанесения ударов без учета мер защиты).
http://nvo.ng.ru/concepts/2013-02-08/1_zerofication.html
Есть и отечественные примерки такого толка
http://www.naukaxxi.ru/materials/74/
http://militaryarticle.ru/voennaya-mysl/2002-vm/9212-o-kategorii-sootnoshenie-sil-v-potencialnyh
И везде в признаках "конца света в отдельно взятой стране" фигурируют отнюдь не только людские потери.
Но поскольку нам вообще-то все равно от чего помирать (от голода, болезни, радиации или мотыги), я бы сформулировал так:
БП есть событие, последовательность событий или тенденций неизбежно приводящие 30% населения к преждевременной смерти на протяжении поколения.
Цифра условная, произвольно взята из последнего источника.
Но как по мне определение годно и для описания Локального П отдельной страны и даже региона.
Sadovod-777
Выживальщик
Понимаю под БП ситуацию, состоящую из двух обязательных компонентов:
1. Нефункционирование/разрушенность инфраструктуры (в первую очередь отопления/водоснабжения жилого сектора и транспорта)
2. Нефункционирование/отсутствие власти (управляющих госорганов и органов правопорядка/армии).
Причина, в данном случае, не важна (ЯВ, гражданская война, экономический коллапс, пандемия с карантином, падение крупного астероида, нашествие инопланетян и пр.). Процент погибших, как таковой, тоже не определяет наличие или отсутствие БП (в блокадном Ленинграде тоже погиб 1 млн человек, но состояния БП там ни дня не было).
1. Нефункционирование/разрушенность инфраструктуры (в первую очередь отопления/водоснабжения жилого сектора и транспорта)
2. Нефункционирование/отсутствие власти (управляющих госорганов и органов правопорядка/армии).
Причина, в данном случае, не важна (ЯВ, гражданская война, экономический коллапс, пандемия с карантином, падение крупного астероида, нашествие инопланетян и пр.). Процент погибших, как таковой, тоже не определяет наличие или отсутствие БП (в блокадном Ленинграде тоже погиб 1 млн человек, но состояния БП там ни дня не было).
Последнее редактирование:
Вообще то один БП мы уже пережили в 90-е, тогда по подсчётам экономистов, потери были больше нежели в Великую Отечественную. Способность государства к самовосстановлению зависит от народа, его населяющего. Наше население, никогда особенно не любило власть, но в трудные времена всегда вставало на защиту Родины и достаточно быстро восстанавливало порушенное хозяйство и промышленность. Западный же обыватель, и мериканский тем более, больше озабочен своими правами и свободами.Характерный пример - поведение населения при массовом отключении электричества. Наши "дикие варвары" как нас характеризуют "западные партнёры" тихо матерясь сквозь зубы спокойно решают бытовые проблемы кто как умеет, а на "цивилизованном западе" обрадовавшись такому случаю, подчистую обносят магазины.
Сейчас мы уже знаем что из себя представляет запад, и каковы его морально-этические ценности - снаружи блеск и мишура, а внутри гниль.
Сейчас мы уже знаем что из себя представляет запад, и каковы его морально-этические ценности - снаружи блеск и мишура, а внутри гниль.
Ну собственно да! По моему Ярцевскому району убыль населения за последние 10 лет - каждый шестой (в 97 году было 66 тыс, на 2011(перепись) - 55 тыс) Это сопоставимо с потерями в ВОВ.
40 км от федеральной трассы М1. Округа моего села.
vovani89
Выживальщик
Это не БП, это жизнь в глухой деревне.
Вот-вот, для кого-то конец света, а для кого-то обычная жизнь...
С
Скорп
Кстати да. Для регионального БП отлично подходит такой параметр как убыль населения. По моему региону убыль населения составила 50%, т.е. население уменьшилось вдвое (!!!). На побережье есть населённые пункты, где за постсоветский период население уменьшилось на порядок. Т.е. По этому показателю территория откатилась сразу лет на 300 назад. Имхо БП в чистом виде.
Хотя, имхо, население уменьшилось не в 2 раза, а в 3 по моим прикидкам. 50% это официальная инфа, сравнивая с такими же городами на материке по численности всегда ловлю себя на мысли, что там намного больше людей. ПК как среднего уровня райцентр европейской части выглядит. Да и на авиатранспорте летишь над территорией, то тут, то там заброшенные населенные пункты. Так что по моим прикидкам перестройка скосила население региона втрое, почище второй мировой.
Последнее редактирование:
Вот вопрос, а от чего?
Не смешивайте смертность от БП, и естественную убыль населения (смерть стариков, переезд в другие регионы).
Captain Deadly
Выживальщик
Знаете, наверное в каждой деревне существует своя история про туристическую группу, которая у всех на глазах вошла в лес, а обратно не вернулась. Сгинула. Так и здесь. Во время кризиса более крупные населенные пункты начинают засасывать в себя население из более мелких, люди уезжают туда, где им легче жить - легче найти работу, получить образование, медицинскую помощь и т.п.
С
Скорп
Тут несколько причин:
1) стали меньше рожать, намного меньше, в разы меньше, чем при СССР
2) после начала БП 90-х с голодом и холодом, постоянной задержкой зарплат и пайков люди стали массово уезжать, процесс продолжается до сих пор, уезжают те, кто не уехал раньше
3) преждевременная смертность населения как результат 90-х и нынешнего времени, это стресс, переработки, недостаточное внимание к своему здоровью, потому что некогда и т.п.
Предупреждая реплику, что это был кризис, а не БП сразу скажу, что у нас это был полноценный БП на выживание с замерзшими дома трупами, голодными смертями, установкой дома буржуйки, поискам еды на помойке и тому подобное. Например ситуация: приходишь со школы домой, дома младший брат детсадовец жрать просит, мама посылает на поиски еды, идешь или к соседям крупы, макарон занять или картошку на чужих огородах искать, и все это под постоянный рев генераторов под окнами, потому что перебои со светом уже полгода. Батя в это время в рейсе, зарплаты не получает второй год, иногда приносит паёк когда везет. Я не согласен, что это не БП. Фактически это был геноцид населения. Разве что карательные отряды не посылали и в концлагеря не сгоняли, а так один к одному.
Во время БП никто и не будет пытаться как-то выжить, если будет возможность просто уехать. Смысл хериться в своем джокервилле, если есть возможность переехать в другой регион или страну? И это не зависимо от вида БП, даже во время глобального БП будут места где нас нет и где хорошо. Кто-то сдохнет на месте, кто-то попытается приспособиться, а большинство выберет наиболее легкий путь и уйдет-уедет куда подальше.
По поводу 90-х. Пара примеров. У меня учебка была в Курске. Там просто закрыли дурдом для детей-дурачков. Просто взяли и закрыли, детей на улицу выгнали. Они долго бродили, попрошайничали на улицах. Потом, с годами, куда-то делись. Вряд ли их отловили и поместили в другое место. Подобные ситуации были и с обычными детдомами. В Москве, в середине-конце 90-х была куча беспризорников. Они тоже куда-то делись. Все вымерли. Никто не обратил внимания и не заметил.
Во время БП всегда так. Окружающие заняты только сами собой, на остальных не обращается никакого внимания. Если кто-то помер по соседству, то просто не заметишь этого или не придашь значения.
Sadovod-777
Выживальщик
Нет. Даже в глухой деревне, если сейчас вздумаешь какой-нибудь наркотик варить, то буквально из под земли материализуется участковый и обдерет тебя как липку поборами. Или вздумаешь "спортивный лагерь" открыть, с оружием там побегать и пр., и кто-нибудь стуканет, то назавтра в твоей деревне будет больше спецназа ФСБ, чем жителей. Или, если баба Нюра откажется платить налог на ее "землю" и развалюху-"недвижимость", то года через 3-4 дело дойдет до суда и СПП и к изумленной бабке приедут приставы - описывать телевизор "Рекорд", производства 1978 года и ножную швейную машинку Лада, производства 1962 года, за долги.
Вот когда надо автолавке маршрут изменить или срезанные Э/провода восстановить, или фельшерский пункт не закрывать, то - да, здесь государства и не увидишь, как при БП. Хотя, если бабка зимой помрет в своей халупе, то к весне подъедут и похоронят за госсчет.
Государство и в глухой деревне никуда не делось и, как только появится возможность вытащить что-то из пейзанина, оно появится как черт из табакерки. А, значит, по моей формулировке и в глухой деревне БП сейчас нет.
Последнее редактирование:
Представил себе картину. Случился БП. Ну действительно такой настоящий, не экономический... Группа людей, не будучи очень много лет знакомых друг с другом, смогла выжить. И вот вместо того, чтобы думать о выживании, они начинают х.... меряться, выяснять кто круче и главнее, спорить о том, какая религия правильная, что Путин сделал не так, как в "Рашке" плохо им было, как их свободную волю подавляли, кто, кого, и за что забанил...
Бред?
Однозначно бред.
Не должны выживальщиков эти вопросы волновать в принципе. Другое важно - вместе выжить, и сделать для этого все возможное.
А я вот смотрю на форум, и понимаю, что пересрутся в первый день, и если не перестреляют друг друга - чудно будет. Люди, которые не умеют ладить с другими людьми, договариваться, находить компромисс, не выживальщики, а смертники.
Бред?
Однозначно бред.
Не должны выживальщиков эти вопросы волновать в принципе. Другое важно - вместе выжить, и сделать для этого все возможное.
А я вот смотрю на форум, и понимаю, что пересрутся в первый день, и если не перестреляют друг друга - чудно будет. Люди, которые не умеют ладить с другими людьми, договариваться, находить компромисс, не выживальщики, а смертники.
кочевник
Banned
:russian_ru:
Не не согласен.
В этих условиях психология измениться. Многие потеряют родных, близких, друзей.
будут по иному смотреть на мир и ценить жизни своих и чужие. Но после того как все потеряют... а пока...
opcorm2:Веселимся !
:rtfm:
Народ забывает просто что он представляет из себя легко управляемую массу через сми и интернет. И это управление не всегда на пользу народу.
Народ это некий расходный материал который пользуют во славу прогресса современной цивилизации и элиты
