Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Выживание в квартире. Отопление

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,964
Поблагодарили
844
Город
Москва
Централизованное теплоснабжение жилого фонда в крупных городах (когда тепло подается в дома горячей водой с ТЭЦ - через систему теплосетей) - штука очень уязвимая.
в районах, что строили при СССР - не такая уж она и уязвимая, как представляется.

Да и как бы холодная и промерзшая крыша над головой лучше, чем открытое всем ветрам небо над над той же частью тела. Во всяком случае в 1978 году когда в Москве долбанулу 45 градусные морозы и весь Кировский Район (нынешнее СВАО) стоят без света - не так уж все и страшно было.

По опыту же существования в подобных условиях - ИМХО бюджетным и лучшим вариантом будет заблаговременная покупка профильной печки и тонны угля в гаражную яму. Или просто в яму в укромном месте.
 

*Юрий*

Yuriy
Регистрация
27 Май 2011
Сообщения
7,345
Поблагодарили
7,891
Город
Казанская губерния
Как уже выше писали если пропадает отопление, то почти сразу валится электроснабжение, потому что все включают обогревалки. Мой опыт это подтверждает на 100%. Электрические обогревалки подойдут для случаев, когда отопление пропадает кратковременно, то бишь к выживанию не относится.
так ни кто ж не спорт...нафига тогда тены в радиатор вставлять?
 

БабаМаша

Выживальщик
Регистрация
23 Апр 2016
Сообщения
1,701
Поблагодарили
1,557
Город
СПб
По опыту же существования в подобных условиях - ИМХО бюджетным и лучшим вариантом будет заблаговременная покупка профильной печки и тонны угля в гаражную яму. Или просто в яму в укромном месте.

Если наступит БП и кто-то заметит, что вы тащите уголь, или вообще какое-то добро в мешке из гаража, он там долго не пролежит. Отнимут на марше или просто из гаража все заберут. Ну разве что сразу, пока все не очухались, не перетащить эту тонну угля к себе в квартиру.
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
в районах, что строили при СССР - не такая уж она и уязвимая, как представляется.
В советские времена в энергетику, в частности и в ТЭЦ, и в Теплосети, вкладывались очень большие средства и им уделялось очень большое внимание (одно МОСЭНЕРГО, без Тепловых сетей, имело более 100 тысяч человек персонала!). МИНЭНЕРГО было по всем параметрам ВТОРЫМ (!) министреством и отраслью хозяйства в стране. Поверьте уж проработавшему всю жизнь в энергетике. Именно благодаря этому в СССР могли позволить себе иметь централизованную систему теплоснабжения в крупных городах, действительно экономически выгодную при таком подходе. Но наверно не надо говорить, что с начала 1990-х приоритеты государства сменились? Вы и сами знаете. То, что случаи, подобные Капотне в Москве в 2005-м и Пензе в январе этого года, пока редки - заслуга самоотверженной работы людей в энергетике, не шибко хорошо оплачиваемых сейчас. Но долго ли это продлится?
Да и как бы холодная и промерзшая крыша над головой лучше, чем открытое всем ветрам небо над над той же частью тела. Во всяком случае в 1978 году когда в Москве долбанулу 45 градусные морозы и весь Кировский Район (нынешнее СВАО) стоят без света - не так уж все и страшно было.

По опыту же существования в подобных условиях - ИМХО бюджетным и лучшим вариантом будет заблаговременная покупка профильной печки и тонны угля в гаражную яму. Или просто в яму в укромном месте.
Где в 20-миллионном городе с промерзшим жилым фондом взять воду для питья? Снег с улиц давно собран, из Москвы-реки и Яузы не рискнул бы брать воду даже в период БП. Да и дойти до них при массовой уличной преступности - та еще задача. В общем - где?

Был в Москве в морозы 1978-го и наблюдал все это. Не путайте "тогда" (случайный форс-мажор в устоявшемся обществе, находящемся на пике своего благосостояния) и "сейчас" (подобному БП будет предшествовать несколько лет общего обнищания и прочей "Венесуэлы", т.е. невложений в инфраструктуру, с ее соответствующим развалом).

И печка, и уголь, заныканный в гараже, не спасет. У соседей с замерзающими маленькими детьми этого не будет. Вы думаете Вам долго удасться "владеть" этой спасительной печкой? Можно будет, конечно, открыть огонь из ружья по ним. Но я, например, не смог бы... Да и потом в подъезд не выйдешь, просто убьют.
 
Последнее редактирование:

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,964
Поблагодарили
844
Город
Москва
Где в 20-миллионном городе с промерзшим жилым фондом взять воду для питья? Снег с улиц давно собран, из Москвы-реки и Яузы не рискнул бы брать воду даже в период БП. Да и дойти до них при массовой уличной преступности - та еще задача. В общем - где?
у водоканалов автономная система электропитания. Это во первых. Будут колонки во дворах.

Во вторых - в полевых условиях с разбежавшимися двадцатью миллионами человек с чистой водой будут проблемы и вне города. Да еще и какие...

Отнимут на марше или просто из гаража все заберут
поймают или растяжку или пулю в лоб. Вы же понимаете, что идя путем не сопротивления вы очень быстро окажетесь в рабском бараке?
 
Последнее редактирование:

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Будут колонки во дворах.
Где у тебя ближайшая колонка в Москве?
у водоканалов автономная система электропитания.
Насколько автономная? у них своя электростанция не включенная в общую энергосеть?
А теперь представь себе например 2000 тысячи человек в очереди за водой в колонку, и насколько ее хватит.
поймают или растяжку или пулю в лоб. Вы же понимаете, что идя путем не сопротивления вы очень быстро окажетесь в рабском бараке?
А путем наплевательства на общество, и открытого вооруженного сопротивления (особено в одно рыло) вы очень скоро окажетесь в овраге. Как перспектива сидеть в собственной квартире в осаде, когда соседи с подъезда, банально решили не выпускать никого из квартиры? Всех не перестрелять, ружье может оказаться и еще у кого-нибудь.
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,964
Поблагодарили
844
Город
Москва
Где у тебя ближайшая колонка в Москве?
в любом дворе ставится.

Насколько автономная? у них своя электростанция не
включенная в общую энергосеть?
Полностью автономная. Причем, по моему, даже не синхронизированная с ЕЭС. И электростанций там не одна. И не пять.

А путем наплевательства на общество, и открытого вооруженного сопротивления (особено в одно рыло) вы очень скоро окажетесь в овраге. Как перспектива сидеть в собственной квартире в осаде, когда соседи с подъезда, банально решили не выпускать никого из квартиры? Всех не перестрелять, ружье может оказаться и еще у кого-нибудь.
Реальная жизнь это не компьютерная игра. Там респа нет. Хотят бодаться с вооруженным человеком - чо, удачи.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
в любом дворе ставится.
Нет, ты не понял, где у тебя СЕЙЧАС ближайшая колонка? Кто ее будет ставить при БП непонятно. Тебе говорят за замороженный город. При морозе вода вобще-то замерзает. И трубы водопроводные в случае краха ТЭЦ замерзнут. Что будет с электричеством подробно и доступно описал Садовод. То есть вода по трубам поступать не будет, и колонку просто так ты в трубу не воткнешь. Про очередь в тысячи рыл с канистрами я тебе уже написал. Это только в Ходячих мертвецах, у них спустя год после катастрофы свет в домах горит и вода по трубам течет.
Реальная жизнь это не компьютерная игра. Там респа нет. Хотят бодаться с вооруженным человеком - чо, удачи.
Оружие может быть не только у тебя, а стукнуть кирпичом из-за угла много мозгов не надо. Завязывайте уже с концепцией городского рэмбо и крысиной башни. Просидеть в квартире можно месяц два, дальше смерть или унылое безнадежное бродяжничество.
 

Xolodinka

Новичок
Регистрация
9 Фев 2017
Сообщения
2
Поблагодарили
1
Город
Москва
да, заключение не самое приятное, но с вами полностью согласна. В квартире при условии катастрофы вообще не выжить
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,964
Поблагодарили
844
Город
Москва
Нет, ты не понял, где у тебя СЕЙЧАС ближайшая колонка?
нигде. В каждом дворе, по нормативу, есть колодец, где есть ввод для установки водоразборной колонки.


Кто ее будет ставить при БП непонятно. Тебе говорят за замороженный город. При морозе вода вобще-то замерзает.
в моему случае - МосВодоКанал. Трубы в России прокладывают ниже уровня промерзания.


Оружие может быть не только у тебя, а стукнуть кирпичом из-за угла много мозгов не надо. Завязывайте уже с концепцией городского рэмбо и крысиной башни. Просидеть в квартире можно месяц два, дальше смерть или унылое безнадежное бродяжничество.
смотря в каких условиях.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Цитата:
Сообщение от Ушкуйник Посмотреть сообщение
Кто ее будет ставить при БП непонятно. Тебе говорят за замороженный город. При морозе вода вобще-то замерзает.
в моему случае - МосВодоКанал. Трубы в России прокладывают ниже уровня промерзания.
Ну тогда и БП не страшен! МосВодоканал не оставит тебя в Москве без воды. Мы же тут БП обсуждаем не?
Не будет никакого водоканала, представь Москву без отопления сейчас. Вспышка на солнце и вся электронка погорела, все приплыли, блэкаут на всем шарике.
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,964
Поблагодарили
844
Город
Москва
тяжело вздохнул.
Меньше Круза. Как можно меньше. До нуля.

Большая часть систем управления или регулирования или имеет или может быть заменена на механические или гидро\пневматические системы регулирования. Или будут управляться в ручную.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Goblin_13, Тут недавно выкладывали материал про ЧП в Воркуте в 1991 году, за два дня город стал на край гибели и тотальной эвакуации. Вот для них в тот момент был практически Полярный лис, точнее лисенок. И если в москве микрарайон останется без воды и тепла это даже не песец, это обычная текучка. А у тебя получается каша, ты собираешься с ружьем ходить и таскать уголь к себе в квартиру чтобы топить печь, а комунальщики в это время руками обеспечивают город водой. По меньше фантазий.
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,964
Поблагодарили
844
Город
Москва
если будут коммунальщики - значит будут и мусора. А если будут мусора - то и оружия не потребуется.
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Автономное питание МОСВОДОКАНАЛА? Резервные генераторы? Ты смеешься? Гоблин, ты хоть знаешь какого порядка у них потребляемые мощности основного (большей частью насосного) оборудования? Это мегаватты!... Не поленился - глянул. Потребляемая мощность в среднем около 135 МВт, при одном типовом насосе на их станциях - около 1.6-2 МВт. Для сравнения, 135 МВт - это примерно половина максимальной генерируемой мощности теплофикационного энергоблока Т-250/300-240, основного сейчас на московской ТЭЦ. Поверь, половина мощности такого энергоблока - это очень-очень много. Для сравнения, очень крупный очень дорогой (более миллиона евро за штуку) стационарный дизель-генератор, годный для резервирования - это всего около 2 МВт, т.е. зарезервировать указанную выше мощность оборудования МОСВОДОКАНАЛА просто нереально и финансово и технически. Даже, если они сумели зарезервировать хотя бы подачу воды в Кремль, то это только на считаные часы, не более.

Т.е. проложены ли их магистрали ниже или выше уровня промерзания земли, имеются или нет во дворах водоразборные колонки - это абсолютно неважно! Если МОСЭНЕРГО "сядет на ноль" (читай - остановятся московские ТЭЦ и исчезнет э/энергия), то можешь считать, что с этой минуты не только отопление в городе кончилось, но и вода во всех кранах/колонках/водоразборах, как и канализация тоже.

Гоблин, не питай иллюзий. Готовься вычерпывать ведром на веревке грязную и ядовитую воду из Яузы. Если сумеешь добраться до нее. Ружье тоже не забудь прихватить, иначе ведро на обратном пути соседи отнимут (те же, которые твой заныканный уголь отняли) :)

---------- Сообщение добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:59 ----------

если будут коммунальщики - значит будут и мусора. А если будут мусора - то и оружия не потребуется.
Какие "мусора" при городской бузе (уж не говоря о БП)? 3-го октября 1993-го их как ветром сдуло с улиц, забились в околотки и тихо там сидели, т.к. не знали чья возьмет и не снимут ли им потом головы (при выступлении за "неправильную" сторону). А в случае опасности для их жизни - при городском БП - их вообще не увидишь, разбегутся по домам/семьям и бросят абсолютно все. Особенно, когда их начальство сдрыснет.
 
Последнее редактирование:

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,365
Поблагодарили
1,351
Город
Север
Хер с ней, с водой. Дерьмо перестанут откачивать. А это серьезно.
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,964
Поблагодарили
844
Город
Москва
Автономное питание МОСВОДОКАНАЛА?
Не только московского. Все водоканалы крупных городов имеют автономное электроснабжение.

И тут все очень просто. Количество электроэнергии, достаточной для водоснабжения городов на санитарном минимуме без работы насосных станций, поднимающих воду до высоких этажей, по большому счету, вообще почти не требует электроэнергии. Точно так же, как и не требовало раньше, во времена Римской Империи. Так что той энергии, что генерируется электростанции водоканалов хватит с запасом.
 

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,365
Поблагодарили
1,351
Город
Север
Ключевое слово - САНИТАРНЫЙ МИНИМУМ. Смысл: не пьешь - не гадишь. Кстати, во времена Римской Империи даже трусов не носили. Срали в канаву.
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,964
Поблагодарили
844
Город
Москва
нет. Санитарный минимум - подразумевает рабочий водопровод с колонками во дворе и функционирующую канализацию.

И у меня для вас плохие новости. Почитайте что такое "клоака".
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
В домах, где есть газ - ВСЕ начнут греться газовыми плитами. ИМХО, такого большого разбора газовая сеть не выдержит и упадет давление, горелки просто будут еле теплиться, в лучшем случае.

Тезис не подтверждается практикой. Не было такого ни в советские времена (когда в моем районе обыденностью были аварии централизованого отопления зимой) ни во время предыдущего "ледяного дождя", когда вся инфраструктура ЖКХ основательно схлопнулась.
Ни в ПГТ тысяч на 20 населения, ни в ближайших городишках с населением 100+ тысяч.

---------- Сообщение добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:33 ----------

Хер с ней, с водой. Дерьмо перестанут откачивать. А это серьезно.

Поэтому надо жить в домах старой постройки, где слив канализации самотечный. Нормативов не помню, что-то вроде 1.5 метров заглубления на каждый километр пути дерьма к аэрационным полям или отстойникам.

По своим ореалам обитания интересовался. И после точечной застройки схема сохранилась. В том числе и в новостройках.
 
Сверху