Выживание в социуме

[Ушкуйник]

Казалось бы на форуме выживальщиков должна была бы быть тема по самой основе основ вопросов выживания, а именно как выживать в обществе?
БП наступит или нет - неизвестно. У каждого он свой. А вот общество...Оно у всех одно, именно в нем мы живем и существуем, именно в нем развиваемся или деградируем, и в конце концов именно это общество способно превратить жизнь каждого из людей в кошмар или самоликвидироваться вместе со всем человечеством. Терроризм, политика, войны, информационные атаки, эпидемии, все это продукты общества. И не поняв что же это за система, как она работает, каковы его плюсы и минусы, каковы перспективы этого образования, вопрос выживания превращается в обсуждение ништяков и ножиков.

Зачем готовится выживать в БП, если многие не могут выжить в социуме?

В этой теме я предлагаю обсудить аспекты выживания в обществе. Угрозы исходящие от общества, методы социализации. Тема это широкая и обширная. Для того чтобы в ней разобраться придется вспоминать и заново изучать все что мы знаем о социуме. По каким законам оно живет, чему подчиняется, по каким путям развития оно идет. В конце концов, все мы готовимся к тому чтобы пережить БП и...основать свое общество, снова создать его, может с лучшими чем сейчас законами, может более рационально устроенное.

Очень надеюсь, что тема не превратится в площадку для срача и выяснения отношений.

А для затравки, я просто предлагаю камрадам посмотреть на досуге несколько фильмов, которые вроде бы и не о БП, но тем не менее наглядно показывают что сейчас происходит в обществе и к чему это может привести. И поверьте все что вы увидите так или иначе окружает нас с вами, и такие люди то же живут рядом с нами. Мы имеем все шансы стать или "героями" этих фильмов или жертвами этих "героев". И это только одна из сторон развития социума коих очень много.
Боже, благослави Америку
Ярость. (реж.Уве Болл, смотрите все три части, первая немного занудная, но вторая и третья полностью раскрывают и мотивы и поступки ГГ показывая как зарождаются сепаратисткие настроения в голове простого обывателя.

 

[KOHTAKT]

5 копеек на тему иерархии в обществе.
Дабы правильно выстраивать общественно-производственные связи, буде в качестве лидера доведется такую задачу решать. Либо чтобы верно выбрать свое место в имеющейся иерархии.
Вроде как и то и другое дело в тему топика.

Иерархия объективно неизбежна если число участников совместного процесса нельзя пересчитать по пальцам.
И дело тут не только в эротических фантазиях Савельева или архаическом тезисе "Лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе".

Суть проблемы в эмпирически давным-давно известном факте, что человек просто не может эффективно управлять больше чем 5-10 соратниками, если речь идет о НЕПОСРЕДСТВЕННОМ управлении. Мозг просто не способен большее количество взаимопересекающихся связей и противоречий переваривать. Оптимальным считается 4-6 прямых подчиненных на каждом из иерархических уровней.

Объективная потребность в многоуровневом управлении вынужденно осознается даже в самых примитивных и устойчивых "коллективах".
К примеру, когда в многодетных семьях старших назначают присматривать за младшими. Типа, "Пойди посмотри, что там делает Вася, и скажи ему, чтобы немедленно прекратил". Первый опыт многоуровневой социализации...
В клановых семейных структурах (включая и старорусские с проживанием под одной крышей нескольких поколений) все вопросы взаимоподчинения формализуются строго и закрепляются в обычаях.

В более жестких по уровню критичности решаемых задач структурах и того строже иерархия расписана. И опять же с учетом психо-физиологических оптимумов непосредственного управления. Армейская иерархия отделение\взвод\рота\... тому пример. Соблюдается почти неукоснительно, с поправкой, конечно, на специфику решаемых задач. В каких-то структурах это будут эскадрильи, боевые тройки и т.п., но в сути законы построения те же.

С развитием разделения труда правила построения систем управления вынужденно усложнились еще больше.
Классический пример тому среднее и крупное производство. Это когда по мере численного роста появляются в штате такие фигуры как "бригадир фрезеровщиков", "бригадир слесарей", "бригадир токарей" под крылом начальника участка металлообработки цеха.
А парой пролетов служебной лестницы выше возникают "Главный инженер", "Главный технолог", "Главный энергетик", "Главный экономист", "Заместитель директора по снабжению", ... каждый со своей пирамидой подчиненных (непосредственно или функционально) производственных структур.

Для чего я об этом так длинно?
Да чтобы можно было просто исходя из численности той толпы, которую жаждется возглавить или к которой предполагается примкнуть грубо прикинуть, какой рано или поздно станет иерархия управления ею, где появятся вкусные, а где проблемные узлы.

Ну или чтобы понять, в какую компанию лучше и не суваться, поскольку она в перспективе нежизнеспособна из-за практикуемой демократии или иных извращений

 

[Ушкуйник]

KOHTAKT, Абсолютно в тему Топика! Спасибо за конструктивный пост!

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:10 ----------

Суть проблемы в эмпирически давным-давно известном факте, что человек просто не может эффективно управлять больше чем 5-10 соратниками, если речь идет о НЕПОСРЕДСТВЕННОМ управлении. Мозг просто не способен большее количество взаимопересекающихся связей и противоречий переваривать. Оптимальным считается 4-6 прямых подчиненных на каждом из иерархических уровней.

Вспомним самое простое управление и деление воинскими соединениями Десятник у которого в подчинении десяток бойцов, сотник - у этого десять десятников, темник - десять сотников. И каждый из них знает только свою часть приказа. А всю суть знает только старший вожак.

Отсюда из этой системы вырисовывается и получение информации. Каждый владеет только частью информации полученной от самого главного. Самый низший владеет только самой мелкой крупицей и только самым мелким поручением, и он не может полностью оценить масштабы выполняемой задачи и целей которые стоят перед руководством. Поэтому если вы мелкая сошка -смиритесь с тем что вы полной картины не узнаете никогда, вы знаете лишь только ту часть которую положено и которой с вами поделился тот кто над вами, он ведь то же знает только свою часть. Поэтому умиляет когда слесаря начинают рядить об управлении заводом, а тем паче о вопросах мирового устройства. Хотите познать большее? либо лезьте верх либо учитесь складывать мозаику из разных ступеней управления: Что сказал этот, а что тот кто над ним, а что сделал из соседней ветки но равный по статусу первому?

То же и с распределением благ. От каждого по копейке -главному мешок золота, но и в обратную сторону так же - каждому по копейке и мешок пуст.

 

[V22Rus]

... Поэтому если вы мелкая сошка -смиритесь с тем что вы полной картины не узнаете никогда...

Ушкуйник, я еще черыре страницы назад написал:

Ушкуйник, проблема социума, это проблема его управлением. Общество- это ковыль в поле, куда ветер дует , туда и клонится. КОВЫЛЬ НЕ ОБСУЖДАЕТ ВЕТЕР, ОН ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЕТ, ЧТО ЭТО.Ветер - это Власть. Если ты ответишь, что и кто есть Власть, тему можно закрывать...

У тебя аналогия слесарь- директор, у меня ковыль- ветер.

...Поэтому умиляет когда слесаря начинают рядить об управлении заводом, а тем паче о вопросах мирового устройства...

Достойный ответ "слесаря" 426- го разряда, меня тоже умилил:

Власть, это тот человек, либо группа единомышленников, которые в критической ситуации возьмут на себя ответственность решать проблемы за всех других.
В условиях БП это будет скорее всего силовой путь с выпиливанием конкурирующих группировок либо конкретных лиц.

Вопросам эффективного управления социумом в институтах учат, либо по праву рождения, либо мелкими- мелкими шажочками, но подучится все равно придется . Попробуй самостоятельно. Книжек много. Может ДОТУ осилишь. Я не смог. У Хазина " Лестница в небо". Не знаю можно ли вообще этому научиться по книжке, но если есть желание...Когда все узнаешь и станешь " Директором", тебе отпадет надобность обсуждать со "слесарями" проблемы социума. Ты будешь ими управлять. А здесь это просто разговоры " слесарей". Могут поумничать, пообзываться, даже подраться, но " директорами" от этого не станут. Я тебе как " слесарь" 22- го разряда говорю.))

 

[Юра_ПолныйПц]

Вопросам эффективного управления социумом в институтах учат,

не учат. Могут показать методики которые применялись, но они в приложению к разным сообществам разные. Основа везде одна "Желудок-положение в пирамиде-продолжение рода"

Не знаю можно ли вообще этому научиться по книжке, но если есть желание...

Это как в бизнесе : один МВА заканчивает и прогорает, другой и школу не закончил а на коне. Нет таланта - максимум управленец среднего ранга, решающий задачи в пирамиде управления.

 

[KOHTAKT]

Отсюда из этой системы вырисовывается и получение информации. Каждый владеет только частью информации полученной от самого главного.

Ну, в отношении стратегической информации и замыслов это так и есть. Не нужно каждому-всякому знать, что на собранном общиной урожае до весны доживут не только лишь все. Даже если "штаб" уже решил кого поименно пошлют в отчаянный набег за харчом, в надежде что либо хавчик добудут, либо что суммарное число едоков в результате экспедиции сократиться до приемлемого.
Потому как от подобных знаний всякие паники и разброды с шатаниями приключаются.

Однако справедливости ради надо сказать, что и на низовом уровне обычно весьма много обретается и творчески переосмысливается "тактической" информации. Жизненно важной, вообще-то говоря для конкретной ячейки социума. Но командиру не нужно знать, из каких эстетических или геологических соображений в рамках поставленной задачи такая-то рота окопы вырыла именно вот так. Достаточно того, что на его карту нужные значки нанесли.
В данном случае иерархия управления как раз и обеспечивает отфильтровывание избыточного информационного потока в направлении снизу вверх.

Оно может и есть что-то для стратегии полезное в этой отсеянной информации, но перегрузка до уровня невозможности принятия решений куда хуже, чем потеря каких-то фрагментов.
Обычно эта дилемма решается селективными указаниями именно по стратегически значимым обстоятельствам типа "Внимательно следить и немедленно сообщать о замеченных проявлениях того-то".

 

[Ушкуйник]

Достойный ответ "слесаря" 426- го разряда, меня тоже умилил:

Ну он тоже прав...Это в мирное время еще как-то может обойтись карьерными лестницами, а в условия экстрима или того-же БП...власть займет тот, кто первый из толпы испуганного и расстеряного народа, шарахнет картечью в воздух, крикнет ША! заткнет истериков оплеухой и отправит народ собирать дрова таскать воду, сколачивать отряды марадерки и разведки и раздавать прочие наряды. Тот кто первый встанет с ним плечом к плечу, станут первыми министрами, замами и командирами, тот кто продолжит сидеть и жевать сопли останется на уровне охлоса, и для того ничего не изменится, а вот ухудшится может.

И с ответственностью он то же попал в точку. Такой лидер или группа в первую очередь берут ответственность и на себя и за себя, они не ждут когда кто-то другой им принесет на блюдечке, они понимают что надо заботиться обо все самим. А для этого нужно все четко организовать. И рискуют они всем и в первую очередь жизнями, если они окажутся ошибутся, то им не простят их главенства - их обвинят во всех грехах, просчетах и ошибках, повесят на них всех собак и просто уничтожат. Поэтому как говорится взялся за гуж - не говори что ингуш. Что бы встать и во все услышание объявить делай как я, и как я сказал - нужно иметь крепкие яйца и сильный дух.
Тут еще вот какая штука и парадокс...как только появляется главный - достаточно большой процент активного и самостоятельного народа как то сразу сдувается и превращается в пассивное большинство - типа "фух...теперь есть главный и он за нас отвечает - веди нас герой к процветанию и комунизьму!" Так что лидеру нужно быть готовым к тому, что вместо соратников он прежде всего увидит перед собой толпу враз потупевших граждан, которые опустят ручки и начнут пускать слюнки...Но среди них автоматически окажутся те, которым не хватило духу встать у руля, но теперь они точно запишут вас во враги, просто потому что вы их опередили (хотя они то куда как достойней!ага) И все...да здравствует оппозиция - вечный рассадник вредителей, саботажников и предателей. И тут же начинается вращаться маховик разногласий и борьба за умы...Вот так вот, в одну секунду, стоит из толпы выживших беженцев выделится лидеру, как сразу начинает кипеть бульон под названием борьба за власть, неравенство и все то что мы называем социумом.

 

[V22Rus]

не учат. Могут показать методики которые применялись, но они в приложению к разным сообществам разные. Основа везде одна "Желудок-положение в пирамиде-продолжение рода"

Юра, это понятно. Но я думаю, что есть методика методик. И кого попало ей не учат. И это высшее заведение явно не в России. И всем про него знать не обязательно.

Это как в бизнесе : один МВА заканчивает и прогорает, другой и школу не закончил а на коне. Нет таланта - максимум управленец среднего ранга, решающий задачи в пирамиде управления.

Согласен. По книгам " Как стать миллионерам", еще ниодного миллионера не стало.
А насчет таланта, прежде чем ты его проявишь, тебе должна быть предоставлена такая возможность. Для этого должны работать : а) система образования , б) социальные лифты . А для этого уже должна работать эффективная система управления социумом. Получается замкнутый круг.
Юра, того кто на коне, туда кто то посадил. Хотя со стороны это может казаться счастливой случайностью. Я в это не верю.

Цитата:
"..власть займет тот, кто первый из толпы испуганного и расстеряного народа,
шарахнет картечью в воздух"

Это никакой не лидер и не командир. Это выскочка среди какого то сброда. Это не станет группой, это так и останется сбродом.

Цитата:
.".Но среди них автоматически окажутся те, которым не хватило духу встать у руля.."

И сброд с таким командиром расползется даже не успев собрать дрова.

Цитата:
"И все...да здравствует оппозиция - вечный рассадник вредителей, саботажников и предателей. "

От этого сброда с таким командиром лучше держаться подальше. Подождать пока они выяснят кто из них командир, собрать ништяки и искать группу людей.

 

[Ушкуйник]

От этого сброда

Это не сброд это обычные люди. Я не беру в расчет брутальных выживальщиков у которых все готовое, а обычную экстремальную ситуацию. Любой кто проявит инициативу станет лидером. как долго он продержится и что из этого выйдет это второй вопрос.

Вот представим на секунду. 30-100 незнакомых друг с другом человек оказались в одном помещении, неважно супермаркет это, подземная парковка, вагон поезда, станция метро, турбаза...все вокруг БП, у всех стресс...кто-то пытается дозвонится до родных, кто-то впал в ступор, кто-то в истерику, кто-то у кого то уже подрезает вещички...Все это заготовка из которой либо выкуется общество, либо эта кучка сгинет. Так вот - тот кто первый заставит людей что-то делать, уже становится лидером, пока еще самым начальным, возможно он просто послужит спусковым крючком, например призывом помочь достать раненных и оказать ему помощь, он заставит настоящего лидера ринутся на помощь и организовать других. но нужен первый щелчок. И дальше произойдет все как я и описал.
И поверь как-только появится такой человек -значительная часть людей встанут по струнке, потому что с них снимают груз ответсвенности, потому что теперь есть тот кто отвечает. Этот груз на самом деле не всем по плечам.
А лидеры бывают разные:
Вот одна классификация:

1. Лидер-организатор. Его главное отличие в том, что нужды коллектива он воспринимает как свои собственные и активно действует. Этот лидер оптимистичен и уверен, что большинство проблем вполне разрешимо. За ним идут, зная, что он не станет предлагать пустое дело. Умеет убеждать, склонен поощрять, а если и приходится выразить свое неодобрение, то делает это, не задевая чужого достоинства, и в результате люди стараются работать лучше. Именно такие люди оказываются на виду в любом неформальном коллективе.
2. Лидер-творец. Привлекает к себе прежде всего способностью видеть новое, браться за решение проблем, которые могут показаться неразрешимыми и даже опасными. Не командует, а лишь приглашает к обсуждению. Может поставить задачу так, что она заинтересует и привлечет людей.
3. Лидер-борец. Волевой, уверенный в своих силах человек. Первым идет навстречу опасности или неизвестности, без колебания вступает в борьбу. Готов отстаивать то, во что верит, и не склонен к уступкам. Однако такому лидеру порой не хватает времени, чтобы обдумать все свои действия и все предусмотреть. «Безумство храбрых» — вот его стиль.
4. Лидер-дипломат. Если бы он использовал свои способности во зло, то его вполне можно было бы назвать мастером интриги. Он опирается на превосходное знание ситуации и ее скрытых деталей, в курсе сплетен и пересудов и поэтому хорошо знает, на кого и как можно повлиять. Предпочитает доверительные встречи в кругу единомышленников. Позволяет открыто говорить то, что всем известно, чтобы отвлечь внимание от своих неафишируемых планов. Правда, такого сорта дипломатия нередко лишь компенсирует неумение руководить более достойными способами.
5. Лидер-утешитель. К нему тянутся потому, что он готов поддержать в трудную минуту. Уважает людей, относится к ним доброжелательно. Вежлив, предупредителен, способен к сопереживанию.

А вот здесь более интересная так как она имеет в себе антилидеров (кто сказал что он застрахован от того чтобы не стать антилидером?)

1. «Сюверен», или «патриархальный повелитель». Лидер в образе строгого, но любимого отца, он способен подавить или вытеснить отрицательные эмоции и внушить людям уверенность в себе. Его выдвигают на основе любви и почитают.
2. «Вожак». В нем люди видят выражение, концентрацию своих желаний, соответствующих определенному групповому стандарту. Личность вожака — носитель этих стандартов. Ему стараются подражать в группе.
3. «Тиран». Он становится лидером, потому что внушает окружающим чувство повиновения и безотчетного страха, его считают самим сильным. Лидер-тиран — доминирующая, авторитарная личность, его обычно боятся и подчиняются смиренно.
4. «Организатор». Он выступает для членов труппы как сила для поддержания «Я-концепции» и удовлетворения потребности каждого, снимает чувство вины и тревоги. Такой лидер объединяет людей, его уважают.
5. «Соблазнитель». Человек становится лидером, играя на слабостях других. Он выступает в роли «магической силы», давая выход во вне подавленным эмоциям других людей, предотвращает конфликты, снимает напряжение. Такого лидера обожают и часто не замечают его недостатков.
6. «Герой». Жертвует собой ради других; такой тип проявляется особенно в ситуациях группового протеста — благодаря его храбрости другие ориентируются на него, видят в нем стандарт справедливости. Лидер-герой увлекает за собой людей.
7. «Дурной пример». Выступает как источник заразительности для бесконфликтной личности, эмоционально заражает других.
8. «Кумир». Влечет, притягивает, положительно заражает окружение, его любят, боготворят, идеализируют.
9. «Изгой».
10. «Козел отпущения».

 

[Темир]

Лучезарного кто выбирает? - Народ
Депутатов кто выбирает - Народ.

Ядрён Джамуха, везёт же людям, в их Вселенной кто-то кого-то выбирает!

 

[V22Rus]

Цитата:
"Вот представим на секунду. 30-100 незнакомых друг с другом человек
оказались в одном помещении, неважно супермаркет это, подземная
парковка, вагон поезда, станция метро, турбаза...все вокруг БП, у всех
стресс...кто-то пытается дозвонится до родных, кто-то впал в ступор, кто-то в
истерику, кто-то у кого то уже подрезает вещички...Все это заготовка из
которой либо выкуется общество, либо эта кучка сгинет. Так вот - тот кто
первый заставит людей что-то делать, уже становится лидером, пока еще
самым начальным, возможно он просто послужит спусковым крючком,
например призывом помочь достать раненных и оказать ему помощь, он
заставит настоящего лидера ринутся на помощь и организовать других. но
нужен первый щелчок. И дальше произойдет все как я и описал.
И поверь как-только появится такой человек -значительная часть людей
встанут по струнке, потому что с них снимают груз ответсвенности, потому
что теперь есть тот кто отвечает. Этот груз на самом деле не всем по
плечам."

Вполне возможно так и будет. Это нормально.
Выбился выскочка в лидеры на 10 минут. Затоптали. Выбился второй на 2 часа. Затоптали. Выбился третий на неделю. Расстреляли. Выбился четвертый на год , отравили. Выбился пятый... и т.д. Вполне возможно кто то и подзадержится и подольше почешет свое эго. Много ли лидеров умерло своей смертью? Настоящих лидеров. Вождей. За которыми шли. У меня в памяти только тот, кто на твой аватарке. Думаешь ты сможешь повторить? Удачи. Я потом твой образок на аватарку прилеплю.

 

[Goblin_13]

Лидера делает команда. Лидер без команды, системы - пустое место.

 

[Ушкуйник]

Лидера делает команда. Лидер без команды, системы - пустое место.

В корне не согласен. Это лидер может выстроить систему которая ему удобна. Команда, а точнее сообщество людей является лишь средой из которой лидер выходит. Специфика сообщества может влиять на вид этого лидера, но никак не создать лидера с нуля.
Команда может назначить лишь формального лидера, типа ИО. Но если он слабак, то его сместит неформальный, тот который лидер по праву, а не по назначению.

 

[Темир]

А как он может доказать, что не слабак?

 

[Ушкуйник]

Думаешь ты сможешь повторить?

Оба-на...Я че в лидеры набиваюсь??? не-не....ну его нах)))Я так в сторонке постою)))

V22Rus, Может ты не понял, тут никто не строит из себя ничего, просто общаемся на тему иерархий, взаимоотношений, и всякого-такого.

 

[Татия]

Лидера делает команда. Лидер без команды, системы - пустое место.

это уже потом:russian_ru: в любых стремных и непонятных ситуациях сперва находиться человек, которому надоел бардак и со словами "да идите вы к лешему..." начинает командовать людьми, брать на себя ответственность... а рядом, практически всегда, есть вполне себе замечательные личности, что с удовольствием будут помогать "лидеру", подсказывать что-то, помогать организовывать... просто такие люди обычно в возрасте и крайне-сильно устали руководить сами когда-то (бывшие погононосцы в чинах, профессура, нач.цеха или производства, врачи, ...)... они готовы помогать лидеру практически на голом энтузиазме, что бы помочь навести порядок для начала, но отказываются становиться лидером (даже плюшками не заманишь)

 

[KOHTAKT]

В корне не согласен. Это лидер может выстроить систему которая ему удобна. Команда, а точнее сообщество людей является лишь средой из которой лидер выходит. Специфика сообщества может влиять на вид этого лидера, но никак не создать лидера с нуля.

Здесь нет повода для спора, бывает и так и эдак в зависимости от вводной.

К примеру от того, что "сообщество" собой представляет. Притертую (или хотя бы знакомую между собой) группу или толпу, волею судеб с бору по сосенке оказавшуюся в одно время и в одном месте и при этом имеющую хотя бы отчасти схожие интересы и планы их достижения.
По первому варианту в большинстве случаев будет реализовываться схема Татии, во втором возможны самые причудливые развития событий. Прежде всего разделение толпы на подгруппы в зависимости от целеполаганий и со своими лидерами, более громко олицетворяющие эту идею.
В диапазоне от "А мы уйдем на север" (С), до "Отступать некуда, позади наше фсё".

Внешние факторы, безусловно, повлияют на формирование управленческой структуры.
Парадигмы "За 10 минут успеем добежать до канадской границы"(С) и выживание как таковое в духе Жменьки, к примеру, требуют совершенно разных лидерских качеств и навыков, которые предстоит в команде насаждать по дурной, но популярной традиции личным примером.

Поэтому смена лидера, а то и всей структуры управления общиной, при изменении внешних условий и приоритетов задач процедура нормальная. Хотя и проходящая болезненно иногда. И чтобы сгладить проблемы "переходного периода", такие вещи надо (насколько это возможно) прогнозировать и планировать заранее.
Так в некоторых казачествах прямо в уставе было прописано, что атаман для военного времени и атаман для мирной жизни это два разных, наперед избранных человека.
В таком раскладе переходы "на военные рельсы" и обратно происходили относительно гладко и без человеческих жертв при смене власти.

 

[Татия]

Поэтому смена лидера, а то и всей структуры управления общиной, при изменении внешних условий и приоритетов задач процедура нормальная. Хотя и проходящая болезненно иногда. И чтобы сгладить проблемы "переходного периода", такие вещи надо (насколько это возможно) прогнозировать и планировать заранее.
Так в некоторых казачествах прямо в уставе было прописано, что атаман для военного времени и атаман для мирной жизни это два разных, наперед избранных человека.
В таком раскладе переходы "на военные рельсы" и обратно происходили относительно гладко и без человеческих жертв при смене власти.

+ много
здесь на форуме часто встречала утверждение, что "посмотрите на волков (собак)" там же лидер-вожак и он самый главный, так и нам надо (если мозги тестостероном не замещены полностью то вещают "в идеале сперва совет, а потом все-равно что Я-лидер решу так в итоге и будет") ... ага, счаз...
спешу разочаровать наших альфо-мачо, рассчитывающих быть тоже Альфой - учите биологию! даже в стае волчьей лидерство не закреплено строго за одним зверем - есть главный на дневке, есть главный на время переходов (в поисках лучшего места), главный на время охоты или обороны, а возле щенков вообще сука может быть самой главной (и не факт, что старшая и не факт, что это ее щенки) и взбучку устроит занефигделать даже самому главному Альфе если тот без повода к малышне полезет

 

[Husky]

... а возле щенков вообще сука может быть самой главной (и не факт, что старшая и не факт, что это ее щенки) и взбучку устроит занефигделать даже самому главному Альфе если тот без повода к малышне полезет

Не единожды наблюдал волчьи стаи, в которых волчица является вожаком и не возле щенков - на охоте и на переходах. При этом она не самая сильная и не самая старшая - вероятно, самая опытная.
Полагаю, и к человечьему социуму применимо: сообщество, в котором вожаком является самый мудрый, в долгосрочной перспективе имеет больше шансов на выживание.
Хотя, конечно, возможны варианты.

 

[goblin1965]

+ много
здесь на форуме часто встречала утверждение, что "посмотрите на волков (собак)" там же лидер-вожак и он самый главный, так и нам надо (если мозги тестостероном не замещены полностью то вещают "в идеале сперва совет, а потом все-равно что Я-лидер решу так в итоге и будет") ... ага, счаз...
спешу разочаровать наших альфо-мачо, рассчитывающих быть тоже Альфой - учите биологию! даже в стае волчьей лидерство не закреплено строго за одним зверем - есть главный на дневке, есть главный на время переходов (в поисках лучшего места), главный на время охоты или обороны, а возле щенков вообще сука может быть самой главной (и не факт, что старшая и не факт, что это ее щенки) и взбучку устроит занефигделать даже самому главному Альфе если тот без повода к малышне полезет

ну так и я говорю-царь и его министры!:laugh4:

 

[Татия]

ну так и я говорю-царь и его министры!:laugh4:

ан нет:rofl: чуть не так... министр обороны не может же послать в опу царя и не дать армию что бы "братушкам помочь" потому что "Мы посовещались и я так решил"... (подставляем на выбор любой пример из истории - хоть как болгарам помогали, хоть Николая с его помощью родне, хоть примеры из СССР или сейчас)?
если или "на нас напали" или "мы напали" полностью командование (все решения) переходят мин.обороны, как и после победы полномочия переходят хозяйственникам, а министр обороны сидит молча и подчиняется, несмотря на количество у него орденов и медалей...
впрочем - это утопия:mosking: