Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

ДбП - Идеальное общество

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
18,033
Поблагодарили
17,520
Город
LV426
В других случаях науки нет. Потому как это в живой природе неестественно ))) Я правильный вывод сделал?
Вывод правильный.
Немного есть, но это как сказал Савельев - вопреки. БОльшую часть научной работы это имитация и проедание грантов.
Что бы сделать полноценную работу в области изучения мозга надо большое количество высококлассных специалистов. А если они занимаются всякой фигней, то их еще меньше. Где взять? Тут тоже все просто - их надо выявить. 5 лет обучать, потом 5 лет так сказать "дрочить" и вот через 10 лет их можно собрать в кучку и начать работу. Результаты будут лет через 10-20.
И теперь твой вывод - А за чей счет банкет? Вот тут и зарылась собака. Без волевого решения и вагонов бабла от государства это сделать невозможно. Никакой частник это не потянет. Ну может в голлевутских боевиках, злыи гении делают подводные лаборатории где выращивают в пробирках унисолов.
Вот по этому я и ржу когда конспиролухи начинают нести несусветный бред по поводу чепирования и управления людьми.
Вшить под кожу чип проблем нет. Даже можно целый ноутбук или планшет под кожу на спине зашить. Толку то? Ученые только в общих чертах знают как работает мозг, но нет ни каких интерфейсов с нейронами. Тем более какую систему команд использовать в случае если получится пучок проводов диаметром в метр припаять к нейронам.

По этому Савельев и предложил простую и понятную схему - Нахера клонировать гениев, если их по улице бегает много. Их просто надо вылавливать и приобщать к делу. При том к такому к чему у них есть предрасположенность. Т.е. люди будут заниматься тем что им нравиться и то к чему они предрасположены. Ты видел увлечнных чем то людей ходящих на митенги? Их там нет. Они каждую свободную минуту посвящают любимому делу. А ходят на митенги провокаторы и дебилы.
 

Prohozhii

Banned
Регистрация
11 Дек 2011
Сообщения
1,564
Поблагодарили
1,054
Город
Хреноград
Друг Панда, ты вынуждаешь меня опять растекаться мыслями по унитазу, после чего я чувствую себя гребаным теоретиком. Но я сделаю это, потому что ты человек анализирующий и идеи наши схожи, а так же есть надежда ,что в конце концов ты получишь те же выводы что и я.
Все хорошо. Но ты упустил один момент. Ровно в полночь, вся мировая экономическая система превратится в тыкву! Ты не забыл, что нам пророчат уже в этой жизни 19-й век? И кажется мне, что это будет даже не 19-й а еще пониже, так как откат будет происходить в геометрической прогрессии. Да, население прорядится немного, но все равно останется довольно много ртов, которым не то что до науки не будет дела, даже и на жену залезть некогда будет. Ну вот картина маслом, стадо, к которому принадлежим мы. Кушать хочется, так? А если кормушка опустеет? Понятное дело, схватим миски и ложки и устроим Вуду-пипл с плясками вокруг костров. А все остатки финансовой макулатуры пойдут на поддержания штата лиц пока еще в погонах, что бы эти пляски контролировать.
За примерами далеко не надо ходить. Возьми наших общих соседей. Экономика в глузде, страна в глузде, все в глузде. Девки уже пляшут голыми на праздниках. Африка итить-колотить. Так что у них там с наукой? Создают броневик на базе запорожца. Создают танк на базе запорожца. Ждем бронепоезд на запасной путь. Науки – ноль. Тут как и с альтернативной энергетикой – есть бабло, работает, нет бабла, гори оно все гаром! Это только в Интерстелларе, когда планета в состоянии Global Anus, и голодные фермеры охотятся за дикими китайскими безпелотниками, мифическим образом находят деньги, специалистов и ресурсы на беспрецендентный проект межзвездных путешествий ))))) Да, я могу предположить, что останется контенгент который заставят обслуживать ядерные объекты, оборонку, но все остальное просто уйдет в небытие. Но это еще ничего. Главный вопрос – НАХЕРА? Если это естественным путем не работает, то зачем эти искусственные насаждения? Ты же не бреешь морду лица стоя на мостике посадив на живот супругу с дитем?
Подкину тебе еще дегтя. Опять стадо. Стадо выбирает пастуха для чего? Пусть он думает за нас как да что, а если не понравится, мы другого выберем. Мы не можем думать сами. Мы не хотим думать сами. То, что у нас реально в голове, это мусор, которому бы порадовался любой психиатр. Получается опять херня. Получается, что и думать нам как бы противоестественно. И заметь – таких подавляющее большинство. О каком разуме мы можем говорить? О какой жажде исследования можем говорить?
«Как замечает Джон Гоулетт (1986), до сих пор встречаются археологи, которые считают, что все люди, жившие до появления Homo sapiens — а это случилось всего 30 тысяч лет назад, — были гораздо примитивнее, чем наше «полноценное человечество».
Однако этой группе ученых, находящихся в меньшинстве, теперь придется поспорить не только с вышеперечисленной документальной информацией, доказывающей наличие принципиально «современного» строения мозга у древних людей, но и с недавними исследованиями, в которых полноценное человеческое мышление выведено практически одновременно с появлением видов Homo. Томас Винн (1985) считал, что производство ашельского рубила требовало «такой стадии развития интеллекта, которая типична для со*временного взрослого человека». Гоулетт, как и Винн, исследует «оперативное мышление», необходимое, чтобы выбрать правильный топор, правильно рассчи*тать усилие и ударить под правильным углом — в правильной последовательности, изменяя при необходимости процедуру. Он утверждает, что для этого требовались способности к управлению, концентрации, планированию и визуализации формы в трех измерениях, причем все эти умения «были обычными для древних людей, живших более двух миллионов лет тому назад, и это, — добавляет он, — не догадка, а неопровержимый факт».
За всю огромную по длительности эпоху палеолита, заметных технологических изменений было не так много (Ролланд, 1990). Согласно исследованиям Герхарда Крауса (1990), нововведений «в методике изготовления каменных орудий за два с половиной миллиона лет практически нет». В свете того, что мы теперь знаем о доисторическом интеллекте, многих социологов подобная «стагнация» особенно раздражает. «Трудно понять, почему развитие происходило так медленно», — пишет Ваймер (1989). Лично мне кажется разумным считать, что причиной очевидного отсутствия «прогресса» был именно интеллект — осознающий совершенство общества собирателей и охотников и удовлетворенный такой жизнью. Разделение труда, одомашнивание животных, окультуривание растений, символическая культура — по-видимому, до самого последнего времени все это отвергалось.»

Вот и представь. 2,5 миллиона лет люди жили себе не тужили. Потом 25-40 тысяч лет мы занимались тем что пахали в прямом и переносном смысле и разводили животных, а потом бац и за 300 лет невероятного взлета накрыли все медным тазом. Повторю –« но и с недавними исследованиями, в которых полноценное человеческое мышление выведено практически одновременно с появлением видов Homo.» Понимаешь? Те же люди что и мы. Т .е 2% от всего времени жизни мыслящего человека показывает, что и за это время мы можем угробить все вокруг благодаря какой-то «жажде знаний» которые, по сути, ничего не дали человечеству.
Так стоит ли чинить грабли, что бы наступать на них еще раз?
Самое прикольное, что мои мысли никак не одобрит никто. Ну может пару человек. А почему? А потому что, Эго! Как же так! Как же себя сравнивать с какими-то дикарями когда я тут сижу на диване с пивом и читаю на компе как всякие прохожие несут всякую пургу. Наука! Наука делает все, что бы показать, что мы развились от каких-то дикарей (читай выше) до нынешнего состояния! И это не пустые слова. Рубятся на корню проекты, которые могут пошатнуть столпов науки, на уровне правительств государств… Ну да ладно… Дикарям финансовые «апокаплипсисы» не страшны )))))
 
С

Скорп

Может хоть и не полностью, но одобрю. Не зря древнеегипетские жрецы хранили научные знания в храмах от населения. Зато страна стабильно жила тысячи лет. Я тоже не вижу смысла в безудержной гонке за научными знаниями без подтягивания морального облика человека. Мне тоже не нравится мир, который сейчас создали.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
18,033
Поблагодарили
17,520
Город
LV426
Prohozhii, все выкладки нормальные. Исходя из пессимистического сценария.
Мне самому интересно сможет ли человечество мобилизоваться и найти другой путь.

Но всегда есть один нюанс со времен когда примат встал на две ноги он стал прогрессировать. Временами вынужденно, временами - ну так получилось. Т.е. все было брошено на то что бы человек эволюционировал. Т.е. прогресс а не регресс. Даже такие кризисы как крах Бронзового века это не остановили. Конечно были длительные Темные времена, но все таки человек прогрессировал.
текущий кризис я лично воспринимаю как очередной урок для человечества - Не надо жрать в три горла - ачько треснет. Падение будет, но не до рабовладельческого строя. И вот как вырулит это уже и будет результат естественного отбора. Сможет - значит Земля наша, не сможет - зверям тоже надо где то жить)

По этому и тема - идеального общества. Оно может быть и не достижимо вообще, но как вариант имеет место быть. Даже если моя терия окажется верной, то все равно в ней будет масса косяков которые будут устранять по ходу дела.
Хотя я лично в такое общество верю с очень большим трудом. Человеческое - "и так сойдет" чаще всего играет злую шутку.

Немного помпезно) Но "я так думаю" (голосом Мкртычяна)))

Собственно если больше предложений нет, то тему можно складывать в архив.
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,601
Поблагодарили
1,289
Город
Россия, г. Москва
Падение будет, но не до рабовладельческого строя.
К слову, на Северном Кавказе, в половине Африки и еще в куче стран в Евразии посмеялись бы, прочитав это. Если у них в даже благополучные "нулевые" рабство реально было, то что же будет в ходе катаклизма мировой экономики?

---------- Сообщение добавлено в 08:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:23 ----------

Имхо, искать чудодейственные рецепты устройства общества, рассматривая только имущественные отношения и (или) формальную структуру подчинения (монархия, демократия) - бесполезно, по причине того, что на общество очень сильно влияют и другие вещи, типа: нацтрадиции, этнические особенности характера (в Гумилевском смысле), географическое положение страны (что в экономическом, что в военном смысле), климатическая/природная зона, ресурсы ископаемых, уже пережитый страной кусок истории и Б-г знает что еще.
Можно найти примеры стран с неограниченной монархией, где население вполне довольно, а можно - демократии, где всем кисло и все не удовлетворены.

Имхо, в силу сказанного, универсально "рецепта" не может существовать в принципе. Надо рассматривать КОНКРЕТНУЮ страну в КОНКРЕТНОЕ время.

Панда, вводную корректнее было бы переформулировать так: какое общественно-политическое и прочее устройство для нынешней России (в средне- и дальнесрочной перспективе) вы видете как оптимальное?

Имхо.
 
Последнее редактирование:

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
18,033
Поблагодарили
17,520
Город
LV426
Если у них в даже благополучные "нулевые" рабство реально было
Ну дык дикари. Чо с них брать кроме анализов? Применять архаичную систему, которая естественным путем заместилась более продвинутыми - как минимум глупо. Т.е. это создают люди примитивные по своему образу и подобию так сказать. А объясняется это очень просто - раба можешь бить с утра до вечера или наоборот кормить от пуза хамонами, но он НИКОГДА не сможет сделать хотя бы токарный станок. Или тот же транзистор) Раб способен только на низкоинтеллектуальную и примитивную работу. Если кто то считает что это прогресс, тому я сочувствую)

то что же будет после БП мировой экономики?
Феодализм в этом плане лучше вписывается. Не классический как в истории, а скорее всего какая то новая форма - неофеодализма. Вот это более вероятно чем деградация до рабовладельческого строя.
рассматривая только имущественные отношения и (или) формальную структуру подчинения (монархия, демократия) - бесполезн
Да мы тут с этой точки зрения вообще не рассматривали. Ты может неверно что то понял.
Политика, технологии, история, климат и прочее это вообще частности. Которые имеют влияние, но очень посредственное.
Мы тут вообще начали плясать от главных врожденных инстинктов. Потому что их невозможно удалить даже хирургическим путем)
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,601
Поблагодарили
1,289
Город
Россия, г. Москва
Политика, технологии, история, климат и прочее это вообще частности. Которые имеют влияние, но очень посредственное.
Чем дольше живу, тем прочнее прихожу к выводу, что влияние этих вещей у нас (да и вообще в западном обществе) сильно недооценивают. То ли это - последствия игрищ с марксизмом, с которым европейская цивилизация носилась полтора века как с писанной торбой, то ли что-то еще, не знаю.

Не хочу начинать это доказывать по конкретным перечисленным факторам, а то срач здесь будет размером в полганзы и все-равно никто никому не докажет.
Мы тут вообще начали плясать от главных врожденных инстинктов. Потому что их невозможно удалить даже хирургическим путем)
Инстинкты бесспорно важны, но имхо, в социальном обществе (а не в кочующей стайке приматов) их вес сильно меньше, и очень важны и перечисленные выше вещи.

Имхо, надо все рассматривать только в комплексе. Иначе результат анализа будет неверным.

---------- Сообщение добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:07 ----------

Феодализм в этом плане лучше вписывается. Не классический как в истории, а скорее всего какая то новая форма - неофеодализма. Вот это более вероятно чем деградация до рабовладельческого строя.
Похоже на то. Вот интересно, случись на самом деле этот мировой экономический катаклизм (тьфу-тьфу...), как переживет его Китай? Что-то мне говорит, что держаться от него надо будет как можно дальше, т.к. с их традициями быстрого формирования и слепого подчинения центральной власти, они всем окрестным "феодализмам" сделают "козу с баяном", попросту захватят все от Японии до Гибралтара, заставят нашить на одежду иероглиф "раб", ходить на полусогнутых и кланяться каждому встречному китайцу.
 
Последнее редактирование:

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
18,033
Поблагодарили
17,520
Город
LV426
Инстинкты бесспорно важны, но имхо, в социальном обществе (а не в кочующей стайке приматов) их вес сильно меньше
Три инстинкта самые важные, именно в этой последовательности - пожрать, завалить самку, доминирование. Другие инстинкты это социальные, т.е. те что прививаются обществом в самом раннем возрасте. И вот их уже не истребить. По этому если общество изначально не ставит какие то ограничения на подавление этих трех инстинктов, то все остальное уже становится бессмысленным. Это все равно что взять мальчика и с детства его воспитать - Негры это плохо, их надо уничтожать. Это уже до конца жизни из головы не выбить. Ну далеко ходить не будем - Ненька. С детства москаль это вселенское зло. Даже сейчас политические элиты во всех бедах винят москалей. Это бесполезно лечить. Даже комната с мягкими стенами это уже не исправит.
Т.е. что бы общество стало социальным надо для начала определиться с приоритетами и четка дать ответ - Куда мы идем? И исходя из этого уже прививать те самые социальные инстинкты.
И все какие то материальные вещи типа богатства, политики будут уже не важны - общество будет двигаться в соответствии с заложенными инстинктами. Опять далеко не будем ходить - гомосятина у нас не живет. Потому что с детства дома, во дворе это вдалбливалось как табу, что то мерзкое. По этому у нас даже диалоги до каких то прав геев не заходят - об этом даже думать табу. Вот они эти инстинкты в действии.

как переживет его Китай? Что-то мне говорит, что держаться от него надо будет как можно дальше, т.к. с их традициями быстрого формирования и слепого подчинения центральной власти, они всем окрестным "феодализмам" сделают "козу с баяном", попросту захватят все от Японии до Гибралтара
Кетай будет переживать очень тяжело. Высокая плотность населения на квадратный метр и очень ограниченная кормовая база. Недостаток воды и проблемы в энергетике.
Кого то воевать они не могут. Нет ресурсов таких. Могут задницами потолкаться с Тайванем, с Кореей, даже с япошками уже тяжело будет. Т.е. соседей нахлабучить могут, но ни до какого Гибралтара они не дойдут если ЕС вообще в дичь не скатиться. А если скатятся, то кетайцам там делать собственно не чего. Ресурсов нет, народу много, кормовая база маленькая. Австралия в этом плане для них намного интереснее. Африка тоже интересна и по зубам. Вот собственно и все. С РФ они будут неистово дружить. Т.к. другого выхода у них просто нет. Подлянки строить не будут. Это чревато серьезными потерями.
Так что возможные главные направления это Австралия и Африка. Собственно там они ноздри уже глубоко засунули. Другие страны им либо не по зубам либо там просто не чего брать.
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
4,784
Поблагодарили
5,878
Город
Подмосковье
Падение будет, но не до рабовладельческого строя. И вот как вырулит это уже и будет результат естественного отбора

Может пригодится для идеального общества? Не все идеологией и технологией заниматься, экономикой тоже придется.

ТОРГОВЛЯ ПРИ СТАЛИНЕ, ХРУЩЕВЕ, БРЕЖНЕВЕ И ГОРБАЧЕВЕ

Для большинства нынешних российских граждан и граждан ближнего зарубежья, советская торговля – это то, что они застали при Горбачеве: пустые прилавки, огромные очереди и т.п. Старшее поколение моих читателей, вероятно, помнят торговлю в годы правления Брежнева Л.И. Это довольно низкие цены, наличие товаров первой необходимости, но постоянный дефицит всего модного, популярного, импортного…

Почему этого не было в сталинские годы? Потому что сталинский социализм был другим и торговля была иной.

Да, я могу предположить, что останется контенгент который заставят обслуживать ядерные объекты, оборонку, но все остальное просто уйдет в небытие.

Дикарям финансовые «апокаплипсисы» не страшны )))))

Не помню, писал ли уже. Но есть на карте достаточно высокотехнологичная страна, которую тоже весьма мало затронут финансово-экономические цунами, исчерпание углеводородов и большинство прочих популярных ужастиков, за исключением совсем уж глобальных. Ну и кроме непосредственно бомбежки этой самой Северной Кореи.

За полвека жесточайших экономических санкций и эмбарго приспособились.
В том числе и часть автопарка на дрова перевели ))
Но ведь не только...

Малые и средние ГЭС, вполне себе самопальные
phoca_thumb_m_IMG_6806.jpg


Бесплатное метро
70925_900.jpg


Научные центры ("Храм науки и техники")
69362_900.jpg


Много интересных фото для любознательных.

Какую-никакую, но космическую программу тянут.

12 декабря 2012 года Северная Корея объявили об успешном запуске спутника "Кванмёнсон-3" с помощью ракеты "Ынха-3" с космодрома Сохэ.
РИА Новости http://ria.ru/spravka/20121212/914413818.html

И не только рис едят.
Россия разрешила поставки продовольствия из КНДР
27.04.2015 10:49

"Мы договорились о том, чтобы Россельхознадзор согласовал по своей линии взаимное признание сертификатов на поставки плодоовощной, растительной продукции, морепродуктов из КНДР в Россию, а из России на территорию Северной Кореи", - отметил Галушка.

---------------------
Так может КНДР и окажется тем самым "Идеальным обществом", которому остальные пообзавидуются? ))

Просто у других стран может не оказаться тех 50-ти лет форы на адаптацию к фиговым условиям, если все финансовые и прочие пузыри бзденькнутся одномоментно.

---------- Сообщение добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:43 ----------

Мы тут вообще начали плясать от главных врожденных инстинктов

Поправка: не "мы тут", а "вы тут" )
 

antidot

Интересующийся
Регистрация
29 Май 2011
Сообщения
38
Поблагодарили
32
Город
Сталинград
Сначала им запретили.
Зaкoн о зaпpeте чинoвникaм иметь cчeта за pу6eжом вступил в силу

Потом им таки запретили.
Чинoвникaм зaпpeтят иметь cчeта за pу6eжом

И наконец им совсем-совсем запретили.
Зaкoнoпpoeкт, лишающий чинoвникoв и дeпутaтов возможности прятать зaру6eжные aктивы

Всё! Таперь канальи не забалуют!! А то ваще запретят и писец!!! :beach:
 

Prohozhii

Banned
Регистрация
11 Дек 2011
Сообщения
1,564
Поблагодарили
1,054
Город
Хреноград
Вот нашел, четко, кратко и емко.
Пандыч, ну послушал, и что? Мне это ровным счетом ничего не дало. Я тебе привел факты. Ты мне слова без фактов. Дядя сказал что самцы не делились пищей, так оно и есть? Увы, для меня это только слова. То что благодаря самке развились лобные доли, не говорит о социальной разнице )))) Опять же, я привел тебе примеры. А дядя в основном про наше время. Особенно позабавило про математику )))) Знаешь почему позабавило? В племени Пирахо вообще никто не поддается обучению математике )))) Вот хоть убей, ну никак не выходит каменный цветок. А знаешь почему? Потому что мировоззрение такое, язык такой (кстати уникальный), образ жизни такой. И нет разницы мужчина эта или женщина. Они одинаково ее не принимают.
Вот тебе еще один гвоздь в крышку гроба для современного общества.
Американские ученые провели очень простой эксперимент. Набрали людей, разделили их на две группы, посадили в аудитории разные. Одна группа была накормлена солеными крекерами, вторую нет. Перед всеми на определенном расстоянии поставили по бутылке с водой. И потом начали опрос, на каком расстоянии от них находится бутылка? Так вот, те, кто ели крекеры и от этого испытывали жажду, сказали что бутылка реально ближе чем есть на самом деле. А вторая группа дала приблизительно верный результат. Вывод эксперимента - Желание чем-то обладать искажает восприятие реальности.
А теперь давай подумаем о современном среднестатистическом человеке у которого такой огромный багаж хотелок, который даже и представить себе трудно. Как думаешь, может ли он адекватно воспринимать окружающий его мир? Да мы просто больные люди ))))))) Практически все поголовно. Я же не просто так писал, что наше общество больно. А теперь подумай, откуда идут хотелки? Правильно! Бабки вливаются, наука развивается, появляются новые шняги, появляются новые хотелки. Только сегодня вы можете приобрести новый супермега расширитель ануса который в 1000 раз лучше своих предшественников! Вот тебе и объяснение поведения и мышления твоих оппонентов-всепросральщиков.
Но удивляет другое! Это все знали давным давно. Все основные религиозные и саморазвиающие методики основаны по сути на этом - отказе от хотелок. Вот тебе и монахи-отшельники, вот тебе и медитация вот тебе и методы остановки ВД и много едругое. Разве не так? Я сам удивлялся, почему во мне проявляется чувство отказа от многих вещей, благ, желаний. А тут все просто оказывается. С определенного времени я стал очень много времени проводить в дикой природе. Очень много времени. Я заметил, что многое что у меня было, мне вообще нафиг не нужно. А потом пошли мысли. И чем дальше тем яснее все становилось. Видишь во что это вылилось? Я не скажу что я вижу реальность такой какая она есть. Это не возможно по факту, но я увидел процессы которые происходят вокруг меня, увидел что движет этими процессами. Я увидел всю нелогичность нашего поведения и существования. Я начал искать и собирать информацию и понял, что то к чему я пришел в мыслях, это образ жизни людей собирателей-охотников. Я бы с удовольствием свалил с семьей в какое племя дикое, подальше от современного больного общества.
Вот для чего нужна огромная толпа психологов и психоаналитиков. А исходя из того, что они тоже каждый в своем вымышленном мире, сам понимаешь, какая это помощь ))))) А твои ученые? Они в том же положении )))) Результат - полный отрыв от естественной среды обитания.
Кстати, на АШ недавно забавная статья проскакивала, о свежих исследования действия лизергиновой кислоты на мозг. Почитай, она заставит тебя задуматься. В ней я вижу еще одно подтверждение своим мыслям. )))))
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
18,033
Поблагодарили
17,520
Город
LV426
Про самую лучшую в мире страну, занимательную механику и хвост минтая

Текст в мордакниге. Для тех кто там не зареген.

Да, как минимум, 95% населения нашей планеты – бытовые идиоты.

Согласна, это не самая удачная первая фраза для статьи, но факт остается фактом, и с ним приходится считаться.
И поэтому прежде, чем обвинять меня в махровом снобизме, пусть и обоснованно, оглянитесь вокруг. Если вы не монгольский пастух или смотритель маяка в норвежских фьордах, а находитесь в мегаполисе в относительно людном месте, то, выглянув из окна, легко насчитаете таких пять-семь человек явных идиотов и еще столько же скрытых.

Вон барышня утром еле ковыляет на стрип-каблуках с двумя пакетами продуктов из Ашана, вон старушка бодро рысачит на красный свет, заставляя седеть водителей, вон часть офисного планктона выползла в дерматиновых туфлях покурить дешевые сигареты, втыкая в новенький шестой айфон, вон пышнотелая дама в леопардовом топике паркуется стразу на трех местах, вон мамаша угощает трехлетнего ребенка чипсами с колой, а рядом на детской площадке подростки пьют пиво и слушают рэпера Сяву, вон дяденька со следами йодной сетки на лице, позванивая циркониевыми браслетами, тащит люстру Чижевского, поедая на ходу шаурму с майонезом, а чуть дальше у метро тетки бодро раскупают свежую крольчатину у бомжеватого продавца, а рядом мужчина украдкой срывает со столба объявление о чудодейственном приспособлении, увеличивающем член на 10 см за раз, а женщина нарощенными гелевыми ногтями отдирает бумажку с телефонами потомственной колдуньи Аделаиды, обещающей приворот, отворот, разворот через двойную сплошную и снятие венка безбрачия…

А где-то за углом народ спешит домой, чтоб не опоздать на «Давай поженимся», раскупает новый бестселлер Донцовой, дерется за билеты на Стаса Михайлова, стоит в очереди, чтобы получить валютный кредит на покупку шубы из искусственной нутрии, несет крышечки от пепси в надежде выиграть автомобиль, покупает со скидкой товары канадской оптовой компании, шлет смс на короткий номер и отправляет деньги нигерийскому миллионеру, который потом обещает прислать миллион с наследства… И это вот все вокруг нас - та самая пресловутая объективная реальность, данная нам в ощущениях.

А теперь ближе к теме повествования.

Главная задача нормального социально ориентированного государства - приглядывать за идиотами.

Защищать своих граждан от самих себя, стараться свести разрушительную силу бытового идиотизма до минимума, позволяющего нормально воспроизводиться человеческой популяции, сделать так, чтоб любой, даже самый бестолковый долбодятел мог дожить до спокойной старости, не позволяя этим самим 95% тем или иным способом слишком навредить себе и окружающим. И своей стране, в том числе.

В механике есть такое понятие: «защита от дурака» – это когда умные люди сидят и долго думают, как сделать так, чтобы те, кто попадает в 95%, не сломали прибор, не отрубили себе пальцы, не устроили пожар или вообще не расхерачили все к едрене фене, включая самих себя.

И вот чем лучше государство, чем оно гуманнее, человечнее и цивилизованнее, тем сильнее в нем включена «защита от дурака». И наоборот.

И кажется мне, что наша ностальгия по СССР связана, помимо детских приятных воспоминаний, в первую очередь с тем, что социалистический строй не имел (и вряд ли уже будет иметь) аналогов в плане защиты граждан от самих себя, в плане заботы о том, чтобы любой человек, вне зависимости от его происхождения, окружения, интеллектуального и физического потенциала, мог максимально комфортно и достойно прожить свою жизнь и самореализоваться.

Ведь в социальной жизни «защита от дурака» (или, скорее, защита самого дурака) означает, что даже если ты не самый умный, не самый красивый, не самый талантливый, не самый предприимчивый, пробивной, то все равно у тебя будет крыша над головой, работа, дающая гарантированный кусок хлеба с колбасой, бесплатная медицина и образование для твоих детей и пенсия на старости. И водитель троллейбуса, лаборант в НИИ, тракторист, токарь, слесарь, животновод, обходчик путей - это не лузеры, «не вписавшиеся в рынок», а нормальные, нужные и социально значимые профессии, позволяющие людям ими гордиться.

Кроме того, большинство людей – ведомые. И им жизненно необходимо, чтобы кто-то сказал, что и как им делать, куда идти, к чему стремиться, во что верить, кого любить, кого бояться, куда не влезать, потому что убьет. Иначе они теряются. Или принимают заведомо ошибочные решения, попадаясь на удочку аферистов всех мастей – от криминальных до политических.

Излишняя самостоятельность в принятии решений большинству только во вред. И фраза «никого не слушай, думай только своей головой» справедлива только в том случае, если там есть чем думать. А ведь большинство людей далеко не так умны, как им кажется.

И если незрелого, не слишком умного и не слишком волевого человека предоставить самому себе, если не ставить никаких четких ограничений и ориентиров, но при этом обеспечивать ему необходимый для выживания минимум – чтоб не приходилось бороться за жизнь и пропитание - то такой человек обязательно начнет деградировать. И может безвозвратно поломать и собственную жизнь и даже свою страну.

Если дать ему выбор между Дом-2 и передачей по астрономии, между Энрике Карузо и Тимати, между работой учителем в сельской школе или менеджером по продаже фигни в красивом офисе, между учебой на микробиолога или стремительной карьерой звезды реалити-шоу, между семейной верностью и возможностью иметь все, что шевелится, между идеалами дружбы и взаимопомощи и махровым эгоизмом, между братством людей или гордыней национальной принадлежности, между легкими деньгами и социальной значимостью собственной жизни, между видео про спасение китов и роликом с Ким Кардашьян, то он выберет жопу Кардашьян.
Проверено, доказано.

Выход? Не давать такого выбора, при котором один из вариантов - деградация.

Чем, собственно, и занимались в СССР.

Лишить людей возможности неправильного выбора – это благо, а не ограничение свободы. Если, конечно, ты не считаешь смыслом и венцом своей жизни возможность приколотить свои тестикулы к брусчатке. Тогда да, тогда СССР – совок, проклятый тоталитаризм, тюрьма народов, душитель свобод, очереди за колбасой и «миллиард расстрелянных лично Сталиным».

Вся идеология, вся политика, вся социальная и культурная сфера были ориентированы на то, чтобы защищать граждан от любых трагических жизненных ситуаций и катаклизмов, делать их лучше, умнее, здоровее, морально выше и чище.

Ты идиот-пофигист, и не заботишься о своем здоровье? Сейчас это твой выбор, ты – свободный человек, можешь лечиться и регулярно проходить обследования, можешь жить больным. При капитализме всем плевать, чем хуже твое здоровье – тем более высокие взносы слупят с тебя страховые компании. А в СССР ограничивали свободу выбора физкультурой, оздоровительными секциями, регулярными медосмотрами, обязательной флюорографией, путевками в санатории, бесплатными медицинскими учреждениями в шаговой доступности.

Ты идиот-трудоголик в ущерб семье – отлично, владельца бизнеса, в котором ты трудишься, это очень радует. А вот КЗоТ жестко ограничивал твое право пахать на дядю 7/24, буквально принуждая тебя отдыхать положенное время.

Ты идиот-алкаш? Сейчас это сугубо твои проблемы (ну, и твоих несчастных родных), ты свободная личность, можешь пить хоть до зеленых чертиков, винно-водочные магнаты скажут тебе спасибо. А в СССР, о ужас, тебя забирали в медвытрезвитель, а потом песочили на партсобрании, ставили на вид, лишали тринадцатой зарплаты. А то и вообще принудительно лечили в ЛТП, заставляя бросить пагубную привычку.

Ты – идиот-тунеядец, артистическая натура, ищешь себя, мечтаешь стать солистом рок-группы, знаменитым писателем, прославленным художником, а пока что лабаешь на гитаре в котельной, клянча деньги у матери? Нет, не выйдет, изволь пойти работать, чтобы иметь нормальный доход, гарантированную пенсию на старости и хоть какое-то занятие в жизни, если вдруг тебе не случится стать вторым Джоном Ленонном. Но ведь статья за тунеядство – это же насилие над творческой личностью, лишение права бомжевать, как можно?!

Вы - семья непутевых идиотов-романтиков? Песни у костра, комары, солнышко лесное, из имущества – рюкзак и гитара, в прошлом – неудачные браки и семеро детей на двоих? Ничего страшного, пойте дальше, государство о детях позаботится – крыша над головой, бесплатное питание, образование, творческое и физическое развитие, доступность социальных лифтов даже в тех случаях, когда родители не в состоянии взять на себя ответственность за собственных детей. А при капитализме все спят теперь в палатке вповалку, а то и ювенальная юстиция присмотрит деткам новую дружную семью геев…

Ты идиот-бабник и к тому же женатый? Гиви из цветочного киоска, продавцы конфет и презервативов аплодируют тебе. В твоем распоряжении отели посуточно, сайты знакомств на одну ночь, интим-салоны, платные венерологические клиники и дорогие адвокаты по разводам. А в тоталитарном совке требовали супружеской верности, могли и вовсе исключить из рядов КПСС всего лишь за несоответствие моральному облику строителя коммунизма. И если ради такой неожиданной любви человек готов был пойти на это, значит, чувства были действительно настоящие, а не просто примитивная аморалка.

Ты идиот-диссидент? Слушаешь по ночам «Голос Америки», мечтаешь отдать свою страну на разграбление врагам ради возможности самому красиво жить? Ты согласен, чтобы тобой управляли чужеземцы, лишь бы и тебе достался кусок с барского стола? Ты не уважаешь свою Родину и ее народ, но при этом продолжаешь пользоваться теми благами, которые они создали? Страна должна уметь себя защищать, чтобы из-за таких, как ты, миллионы людей не были ввергнуты в хаос и нищету, как в 90-ые. Поэтому пожалуй-ка, мил человек, или лес валить на благо трудового народа, или уезжай навсегда в свой вожделенный капиталистический рай. Чтобы из-за тебя, из-за твоей глупости и продажности не пострадали другие.

Тебе 16, ты малолетний опесдол, хочешь джинсы, жвачку, плакат группы Kiss, журнал с голыми сиськами, блок мальборо, соседку Галю, мопед, спать до обеда и рукоблудствовать на фильм «Эммануэль», но у тебя после учебы кружок по авиамоделированию, плаванье, три раза в неделю музыкальная школа, а потом еще субботник и сбор макулатуры. А по телевизору - «Очевидное – невероятное», «Клуб кинопутешественников», «Хочу все знать», «В мире животных», «Это вы можете», фильм про Великую Отечественную войну, комедия Гайдая и следующая серия «Приключения Электроника». А из журналов – «Техника молодежи», «Наука и жизнь» и «Смена».

И поневоле приходилось вырастать культурным, образованным, всесторонне развитым и порядочным человеком. И становиться летчиком, врачом, конструктором, ученым или хотя бы просто уважаемым шахтером или токарем на заводе. И практически не было выбора вырасти хипстером-трансвеститом, фуд-стилистом, блогером, консультантом по имиджу, клубным промоутером, художником-концептуалистом, дизайнером бровей или модельером собачьих ошейников…

И сейчас в каждом грустном мерчендайзере, выкладывающем на прилавке банки консервированной кукурузы в соответствии с планограммой спрятан полярник, космонавт, ученый-первопроходец, просветитель, гуманист, или даже тот, кто мог бы научить нас понимать язык дельфинов… Просто для капитализма лучше, если они так и будут там оставаться.

Идея СССР была прекрасная, исполнение же из-за того человеческого фактора, о котором я упоминала в начале статьи, во многом подкачало, но и при этом сейчас практически никто и близко не подошел к тому гуманистическому способу социальной организации человеческого общежития. И в этом плане СССР был самым христианским государством, невзирая на задекларированное отделение державы и церкви.

Эта была страна, которая делала всех нас лучше. Делала людьми, а не просто потребителями товаров легкой и пищевой промышленности. Высвобождала и воспитывала в нас самые благородные качества, а не низменные инстинкты. Позволяла нам, за счет того самого отсутствия возможности неправильного выбора, расти над собой и совершать такие прорывы, открытия и подвиги, что сейчас даже не верится, что это были мы.

А вообще, СССР напоминал большой детский сад, где нам, несмышленым, говорили, когда есть , когда спать, следили, чтоб мы не бегали без тапочек, прививали и кварцевали, учили веселым песням и умным сказкам, направляли нашу энергию в правильное русло, давали возможность реализовать себя кому Зайчиком, кому Снежинкой, кому Лисичкой, прятали острые предметы, наказывали за плохие поступки, хвалили и поощряли за хорошие, формировали четкое понимание Добра и Зла, без полутонов, без разночтений, без открытых финалов.

Но нам вдруг показалось, что мы уже взрослые, захотелось туда, за забор, на свободу, чтоб самим принимать решения, не есть манную кашу и не слушать воспитательницу, играть со спичками, не чистить зубы, носить зимой сандалии и питаться одними конфетами.

И вот однажды калитку садика открыли… Что нас там ждало и чем все это закончилось, все мы знаем.

А еще в СССР каждый четверг в общепите был рыбный день. И вот эти вот хвосты хека и минтая – это не просто необходимый источник йода и фосфора для организма, это сигнал, что этой стране, единственной, было не пофиг на людей…
 

обычный

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2013
Сообщения
3,268
Поблагодарили
2,406
Город
планета Земля
LV426, Эк тебя торкнуло то))) Хоть раз что-то путнее выложил, спасибо)))
 

Prohozhii

Banned
Регистрация
11 Дек 2011
Сообщения
1,564
Поблагодарили
1,054
Город
Хреноград
Пандыч, ну понимаю, вторая половина рабочей недели, мозг не совсем адекватно реагирует на инфу, но ты на самом деле не видишь реального косяка в этом чтиве? ))))))
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
18,033
Поблагодарили
17,520
Город
LV426
Хоть раз что-то путнее выложил, спасибо)))
Ты просто начал постигать мою вселенскую мудрость.

о ты на самом деле не видишь реального косяка в этом чтиве?
Детали не очень интересны, я на суть обращаю внимание. Социализм это была отличная система искуственного отбора с жестким подавлением тех самых обезьянних инстинктов.
Но надо отдать и капитализму должное - это оказалась наиболее живучая система в естественном отборе. Симбиоз социализма и капитализма даст очень хорошие плоды при условии что будут ограничиваться либо купироваться слабые места этих систем.

Я на твой предыдущий пост специально не ответил. Не хочу нарушать наш свецкий обмен мнениями, в доброй и камерной обстановке) Отмечу что ты много уделяешь внимания личному мнению или своему вИдению. Оно чаще всего бывает неверным. Авторитетов эволюционистов, тем более тех кто провел бОльшую часть своей работы непосредственно в лабораториях, нарезая мозг гениев на очень тонкие пластинки и те которые учились у корифеев, заложивших основы изучения мозга, таки надо уважать, ну или хотя бы прислушиваться)
 
Последнее редактирование:

Captain Deadly

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2014
Сообщения
848
Поблагодарили
519
Город
Earth
Все основные религиозные и саморазвиающие методики основаны по сути на этом - отказе от хотелок. Вот тебе и монахи-отшельники, вот тебе и медитация вот тебе и методы остановки ВД и много едругое. Разве не так?

В основе, все же не отказ от хотелок вообще, а отказ от общераспространенных способов реализации этих хотелок - отобрать, убить, украсть и т.д.

---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:50 ----------

Симбиоз социализма и капитализма даст очень хорошие плоды при условии что будут ограничиваться либо купироваться слабые места этих систем.

Нормальный социализм (не советского разлива) возможен только в обществе, накопившем изрядные богатства. Т.е. копим-копим (капитализм), потом раздаем (социализм), потом снова копим и т.д. Сейчас чистого капитализма и нет нигде, может только в России. А так везде видны элементы социализма, особенно хорошо с этим обстоят дела у скандинавов (Швеция).
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
18,033
Поблагодарили
17,520
Город
LV426
Нормальный социализм (не советского разлива) возможен только в обществе, накопившем изрядные богатства.
Ты немного заблуждаешься.
Нормальный социализм это общегосударственная система искусственного отбора, что в статье и описано - не прелюбодействуй, не кради, не ленись, работай на благо общества, следи за здоровьем и т.д. При этом все в добровольно-принудительном порядке.
Т.е. практически в всем идет подавление вредных естественных инстинктов (пожрать, завалить самку, залезть на ветку повыше). В принципе те же самые постулаты ты легко найдешь в 10 заповедях.
Цель их абсолютно та же - подавление этих естественных инстинктов. При том в очень жесткой форме - человек по определению грешен, грешен всегда и виноват по дефолту. Всю свою жизнь он должен посвятить подавлению этих инстинктов.
А богатства они абсолютно не важны. Человек может довольствоваться малым, если будут подавлен инстинкт доминирования. Все эти брендовые шмотки, тачки, свистоперделки - это и есть те самые признаки инстинкта доминантности, т.е. по сути гнилые понты.
Я даю рупь за сто что тебе будет одинаково комфортно в обычной футболке за 100 рублей и в футболке от какого нить Гуччи за 500 баксов. Если у тебя подавлен инстинкт доминирования, то ты разницу между ними не заметишь. Ну и как следствие - нет необходимости производства огромного количества абослютно бесполезных вещей - грелки для пупка, щипчики для выдергивания волос из носа за штуку баксов и туевой горы гаджетов которыми мы пользуемся пару раз после покупки, а потом несем в гараж, либо дарим нелюбимому родственнику, если коробка не испортилась.
Я вот до сих пор моюсь обычным детским мылом, а голову иногда хозяйственным. если появится перхоть. Гели, мусы, лосьены и прочие хери не употребляю в принципе. Не из вредности или какого то фетиша - я просто не вижу в этом ни какой практической пользы для себя.
Немного растекся мыслью по древу, но суть простая - социалистическая система искуственного отбора была великолепной.

Я тебе на примере последствия такого искусственного отбора покажу:
Люди старше 40 получили те самые бытовые инстинкты, которые в нас заложили в детстве. И один из них это защита своей страны любым доступным способом. Я тут давеча читал статью одного поганого буржуина насчет провалившихся санкций против РФ и он там этот момент четко описывает - народ сплотился не за Путина, хотя цель этих санкций была именно против него и его команды - дескать народ станет жить беднее и пойдет с вилами на Кремль свергать режЫм, народ сплотился и показал козью морду потому что был наезд на Россию.
Ты сам видишь что много в интернетах осталось личинок зла, которые хотят пармезану и свержения режЫма, так вот это и есть то самое слабое звено - выбраковка. И в системе социализма их бы уже дисквалифицировали - ну там лес валить отправили, или просто не заморачиваясь шлепнули бы за ссаным сараем. Что кстати самый лучший метод, потому что этих людей УЖЕ НЕ ИЗМЕНИТЬ. Бесполезно. Единицы только могут пройти курс реабилитации.
Но зерна уже посеяны и с этим надо что то делать. При том срочно, пока не пошли метастазы.
 
Последнее редактирование:

обычный

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2013
Сообщения
3,268
Поблагодарили
2,406
Город
планета Земля
Человек может довольствоваться малым, если будут подавлен инстинкт доминирования
Не совсем правильно, это инстинкт ложного доминирования взамен природного, который контролируется законами УК

А богатства они абсолютно не важны.
Это если есть идея воспитания конкретного закрытого социума - ведь можно повернуть так что выпендриваться будут допустим в получении знаний и полезных навыков и профессий
 

Похожие темы

Сверху