12 калибр это любительский калибр для развлекательной охоты. Легендарный двудульный курковый дробосрал пригоден для стрельбе по объектам, не стреляющим в ответ. Бумага там, бутылочки или птички. Ибо если у вас в противниках окажется человек с криминальным оружием из этого говна вы даже застрелиться толком не сможете.
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Какое выбрать ружье?
- Автор темы dmn
- Дата начала
Многие с нее начинают, потом выясняют, что 410 только чуть-чуть легче Сайги/Вепря в 12 калибре, а мощность их несопоставима, что не хер делать с 410 в практической стрельбе, на охоте, на стенде (ДА, на стенде по тарелкам можно пострелять и из Сайги 12). Можно пострелять по канистрам и подрочить на газоотвод. Но это быстро надоедает.
---------- Сообщение добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:58 ----------
Тут можно обойтись без комментария. Это психиатрия. Для октября-месяца - обычная вещь. Снег ляжет - полегчает.
Satir
Готовящийся
Даже для 12 есть нюансы http://youtu.be/mV6JQJvwhRg, что уж про 410 говорить...
Нюансы есть всегда и у всех. Но у 12 калибра всегда есть целый рынок для воплощения мечт.
Сатир, из уважения к Вам, выслушал 10 минут азбуки про навеску дроби и т.д. У мужика Бенелька, она очень чувствительна к боеприпасу (навеске), ибо газоотвода у нее нет.
Ну, да хрен с ними. Не собираетесь ли Вы оживить свой старый проект "рюкзачек - бежим домой"?
Satir
Готовящийся
Там основной посыл на каких дистанциях и что ложит 12, если для него есть нюансы, то про 410 смысл говорить.
Если есть к нему дополнения, рад буду услышать. У меня по этому рюкзаку 2 затычки. 1 - он не хочет разваливаться и ищу варианты восстановления обрезинивания , а также что то типа вощения ниток которыми он прошит. 2 - не сделал вкладыш на который будет все крепиться (хочется, что бы верёвка была быстросъёмный, но как это реализовать с минимальным весом и практичностью...)
Этот рюкзачок я делал для себя и своих условий, интересно было бы услышать и другие вводные, тогда и варианты появятся.
Нет, я про Get Home Urban Bag.
По 12 калибру - конечно дробь треха и, только треха ( для практики).
Далее - про навеску. 32 грамма гарантированно перезарядит любой инерционный полуавтомат, либо газоотводник даже с засранной газоотводной трубкой. Естественно, перезарядка предполагает упор приклада в надежное плечо. Качество осыпи в основном определяется качеством контейнера, пороха, дроби, т.е. самого боеприпаса. У меня херовый контейнер "вздул" компенсатор, раскрывшись сразу после дульного среза. Дробь снесла ребра компенсатора и погнула выходную диафрагму. Хорошо резьбу на стволе не потянула.
По 12 калибру - конечно дробь треха и, только треха ( для практики).
Далее - про навеску. 32 грамма гарантированно перезарядит любой инерционный полуавтомат, либо газоотводник даже с засранной газоотводной трубкой. Естественно, перезарядка предполагает упор приклада в надежное плечо. Качество осыпи в основном определяется качеством контейнера, пороха, дроби, т.е. самого боеприпаса. У меня херовый контейнер "вздул" компенсатор, раскрывшись сразу после дульного среза. Дробь снесла ребра компенсатора и погнула выходную диафрагму. Хорошо резьбу на стволе не потянула.
99% самообороны происходит на дистанции от рукопашной до 10 метров. Популярность 12 калибра в США объясняется необходимостью защиты от крупненьких хищников, типа пумы или медведя, том числе и в пригородах. В России с этим как то особых проблем нет. Особенно с пумами.
12 калибр популярен, спору нет, в развлекательной стрельбе, но на этом спектр его применения и заканчивается. Не в последнюю очередь и из за массы боеприпаса.
Математика очень простая. Уставной БК АКМа или АК74 - 120 патрон. Принимает это значения за минимальный боекомплект для ситуаций, выходящих за рамки любительской охоты или воскресного бабахинга на шашлыченге.
Средний вес полноценного патрона 12 калибра - 50 грамм.
-итого - вес минимального боекомплекта под 12 калибр - ШЕСТЬ килограмм.
Плюс четырехкилограммовая Сайга. Итого ровно десять килограмм без учета веса двенадцати десятиместных магазинов.
Смотрим с другой стороны:
Любой калашойд (по вкусу нарезной\366) - 3.4-3.6 кГ.
120 патрон 7.62х39 - 1.95 кГ
120 патрон 5.45х39 - 1.2 кГ
120 патрон 7.62х53\.366ТКМ - 3кГ
+
МЦ20-01\08 2.4 кГ
25 дробовых патрон 20 калибра 1 кГ.
Safir T-14 C\МР-18 - 2.6 кГ
32 дробовых патрона .410 калибра 800 грамм.
Итого:
3.6+3+2.4+1=10 килограмм.
В том же носимом весе получаем несоизмеримо большую огневую мощность и тактический диапазон применения при БОЛЬШЕМ боекомплекте в сравнении с одиночным 12 калибром.
И насчет дроби. Основной и самый популярный промысловый дробовой калибр в СССР долгое время был 32. По количеству дроби он очень близок с .410 калибром. Те же 15-16 грамм. Людям, взявшим себе за труд научится стрелять по цели а не в направлении было не то что достаточно а даже многовато. Норовили контейнеры крутить из бумаги на 9мм оправку, что бы дробь экономить.
Имхо, передергиваете трохи.
БК АКМа предназначен для боевых действий.
Сайги-вепри - для практической стрельбы и самообороны.
Я не представляю, что меня заставит таскать десять десятизарядных магазинов к моему вепрю (да и нет у меня столько, два по четыре и четыре по восемь), а для обороны дома от небронированных зомбей сорока патронов должно хватить с избытком.
А если твою хату штурмует армейское подразделение, значит, ты изначально сделал что-то неправильное, и сейф лучше не открывать вообще.
если тебе нужно для обороны 120 патронов, то дело серьезное.
а для серьезного дела ТОЗ-106 вариант никакой.
не проще ли взять Сайгу-МК03? и короткая, и все же помощнее чем "смерть председателя"))))
Ты что, с гладким воевать собрался?! Умора!))))))))
Если самооборона будет в нонешнее, безопасное время, оно канешно ничё, и 410-й покатит. Но если постБП, то 410, даже супротив 12 не прокатит, тогда могут прийти уже с чем суръёзнее, и 410-я пукалка будет уже в попе.
О промысловой охоте с 32 калибром не стоит даже заикаться, это тут не в тему - форум не тот.
Дай ссыль, почитаю, мож чего дельное подскажу.
А ты собрался после БП жить охотой, в надежде, что попадешь в те полмиллиона выживших их четырех миллиардного населения Евразии, которых территория сможет прокормить охотой и собирательством?
Урежте Круза, маэстро!
---------- Сообщение добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:44 ----------
На дистанции самообороны, меньше десяти метров, разницы никакой. У .410 даже преимущество будет, в случае промаха из за меньшей отдачи техническая скорострельность выше.
Причем тут ТОЗ-106?
ты же сам писал
---------- Сообщение добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:33 ----------
а потом...
---------- Сообщение добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:34 ----------
а это похоже на юмор))))
а, ты про это. Ну, я писал то как один из вариантов. Можно, допустим, сделать гладкий ствол 420 мм, туда же лейнер под нарезной или .366
Получится вполне себе. Хотя с другой стороны можно просто забабахать болтовый или штуцерный ланкастер в 32 и или 28 калибре.
И что кажется тебе смешным?
а не проще сразу взять нарезную сайгу и не придумывать себе супер-оружие в виде кочерги?
ну или хотя бы ту же самую гладкую в .366 калибре.
все таки поточнее и по-мощнее будет....
что оружие с магазином на 2 (или 4) патрона со скользящим затвором (!!!) ...... обладает несоизмеримо большой мощью и тактическим диапазоном))))
Так я же практически в тайге живу! Если подохну, то и вопросов нетути, а вот если выживу(а шансов к тому немало) тогда буду решать уже совсем иные проблемы. Это ты в нерезиновой маешься, вот и собираешься воевать с гладким, а для меня нарезь - само то!
И вообще, как я уже раньше написал - для серьёзного дела, будь то охота(не промысловая) или что другое, 410-й не годится! На 12 калибр, где угодно можно патроны, или их комплектующие найти, а 410-й баловство.
Речь шла про оружие, пригодное и для стрельбы дробью\картечью и для пули.
Ты не понял. В десять килограмм, сайга\вепрь+120 магнумов, вписывается нарезной полуавтомат и гладкостволка20\.410 ВМЕСТЕ с тем же или большим количеством патронов. Или полуавтомат плюс болтовка под .308win\7.62R. Или нарезная болтовка с удвоенным боекомплектом и гладкая двадцатка\.410.
Именно поэтому я и писал, что 12 калибр это любительский калибр для развлекательной стрельбы. Ни на что большее, ни по логистике, ни по тактико-техническим характеристикам он не пригоден.
Satir
Готовящийся
Последнее редактирование:
я по людям не стрелял ни разу, но теоретически могу предположить, что охота на человека теоретически приравнивается к охоте на кабана двухлетку. по мощности патрона.
так вот могу ответственно заявить что несравнимая боевая мощь .410 калибра сильно отстает от мощности 12к!
и если там, где часто достаточно 1 выстрела 12к может не хватить и 5 выстрелов из .410.....
ну а скорострельность болтового затвора усугубленного малоемким магазином позволит сильно сэкономить патроны.
так, что до второго десятка можно просто не дожить)))
---------- Сообщение добавлено в 17:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:31 ----------
как то не замечал на охотах другого гладкого калибра)))))
очень редко еще встречаются 16 и 20 калибры на утке... баловство.
goblin1965
Выживальщик
на 20 и 16 калибры я сейчас не могу ни закрутку,ни пыжерубку готовую купить.собирал по старикам или сам делал.гильзы найти нереально практически.и это сейчас,а что будет во время большого хаоса?
