ПОЛИТОЛОГИЯ

[Ушкуйник]

Для того чтоб понять как реализовать эту инициативу, ребят, ну загуглите уже уже

Хост, как не смешивай, как не выдавливай, из говна масла сделать не получится. Общество у нас сейчас говно, как не крути. поэтому из общества будут выдавливаться на верх вот такие сливки которые мы сейчас и имеем. Ты предлагаешь поменять систему выдавливания и смешивания, но инградиенты то, те же. Если не получается сверху, то может получится снизу? Может стоит научится тому чтобы изначально как можно меньше допускать всякую шваль к креслу? Я уже писал несколько раз, как это происходит. Думаю что многие становились свидетелями подобного. стоят сотрудники, ругают руководство, но тут место освобождается. Иди кто хочешь. все стоят засунув языки в жопу. кто сомневается в своих силах, кто откровенно не хочет нести ответсвенность, кому-то в принципе не уперлось сидеть в кресле. Но тут появляется ушлый шнырь, который занимает это место. Он хуже знает матчасть, он не самый толковый работник, но он лезет-лезет...и в результате все повторяется, стоят "умные" сотрудники ругают нового начальника дебила. Всякое бывает и по другому бывает, но вот такая ситуация очень частая и она то же бывает. Так кого винить в этом случае? С депутатами та же фигня. Выбирают кого ни попадя, не читая ни программ, ни что за человек, ни откуда...просто на обум, за золотую медаль, за красивую жопу, за то что гречку с мукой раздал и 500 рублей. а что жаловаться тогда? У меня есть один знакомец очень шапочный, лет ему сейчас пожалуй что-то около 35-36. Депутат московской думы. Сделал себе карьеру банально украв клиентскую базу с фирмы где работал в службе информационной безопасности...И я вот сижу и думаю, ведь за этого смазливого пацанчика кто-то голосовал, кто-то посадил в кресло депутата. Вот так и голосуем. И так во всем. Чистые улицы и красивые заборчики начинаются не с кресел депутатов, а с мозгов людей.
Кстати вот тебе пища к размышлению. Если уж фантазировать на тему тесной связи народа и депутатов, неплохо бы продумать и другой вариант. Выбрали идиота - значит следующий раз не выбираешь. не умеешь выбирать - нехрен лезть))) Я снова говорю о том, что всеобщее избирательное право это было преждевременное и необдуманное решение)))

 

[Braven]

Мля! Мужики, вам ещё не надоело дерьмо в ступе толочь?!

Или у вас соревнование по словесной эквилибристике?

 

[Ушкуйник]

Мля! Мужики, вам ещё не надоело дерьмо в ступе толочь?!

У нас с Хостмайлом дефицит общения)))Да и модераторы пока не ругаются на флуд)))

 

[Braven]

Да и модераторы пока не ругаются на флуд)))

Так курилка же ж...
Просто задолбало читать ваш "умняк"...

Лан, развлекайтесь))))))))... просто буду пропускать ваши эскапады.

 

[HOTSMILE1]

А сам как думаешь? Твой способ никогда не работал, мой - работал всегда. ...

А другой просто не пройдет.

Док, ещё раз, '' мой'' способ не мог работать раньше. Для его реализации НИКОГДА раньше не было технических условий. А сейчас он реализуется элементарно и, что важно, АБСОЛЮТНО бесплатно.
Но идея секирбашки - тоже хороша, конечно. Особенно если к расстрелам депутатов добавить госслужащих и конфискацию.)))
только вряд ли они согласятся.
Вот спроси у Рыжича, согласен он расстрелятся если на его участке найдут нарушения на следующих выборах.
Спорим что он ответит: А меня-то за что?!

Спойлер

Хост, как не смешивай, как не выдавливай, из говна масла сделать не получится. Общество у нас сейчас говно, как не крути. поэтому из общества будут выдавливаться на верх вот такие сливки которые мы сейчас и имеем. Ты предлагаешь поменять систему выдавливания и смешивания, но инградиенты то, те же. Если не получается сверху, то может получится снизу? Может стоит научится тому чтобы изначально как можно меньше допускать всякую шваль к креслу? Я уже писал несколько раз, как это происходит. Думаю что многие становились свидетелями подобного. стоят сотрудники, ругают руководство, но тут место освобождается. Иди кто хочешь. все стоят засунув языки в жопу. кто сомневается в своих силах, кто откровенно не хочет нести ответсвенность, кому-то в принципе не уперлось сидеть в кресле. Но тут появляется ушлый шнырь, который занимает это место. Он хуже знает матчасть, он не самый толковый работник, но он лезет-лезет...и в результате все повторяется, стоят "умные" сотрудники ругают нового начальника дебила. Всякое бывает и по другому бывает, но вот такая ситуация очень частая и она то же бывает. Так кого винить в этом случае? С депутатами та же фигня. Выбирают кого ни попадя, не читая ни программ, ни что за человек, ни откуда...просто на обум, за золотую медаль, за красивую жопу, за то что гречку с мукой раздал и 500 рублей. а что жаловаться тогда? У меня есть один знакомец очень шапочный, лет ему сейчас пожалуй что-то около 35-36. Депутат московской думы. Сделал себе карьеру банально украв клиентскую базу с фирмы где работал в службе информационной безопасности...И я вот сижу и думаю, ведь за этого смазливого пацанчика кто-то голосовал, кто-то посадил в кресло депутата. Вот так и голосуем. И так во всем. Чистые улицы и красивые заборчики начинаются не с кресел депутатов, а с мозгов людей.
Кстати вот тебе пища к размышлению. Если уж фантазировать на тему тесной связи народа и депутатов, неплохо бы продумать и другой вариант. Выбрали идиота - значит следующий раз не выбираешь. не умеешь выбирать - нехрен лезть))) Я снова говорю о том, что всеобщее избирательное право это было преждевременное и необдуманное решение)))

Рыжич, ну не говно наша жизнь. Значит и '' выдавить'' из неё можно что-то получше. И если выдавливается только оно, значит мы просто не на то место давим.
Вопрос только в том хотим мы найти эти места или процесс и результаты выдавливания нам и такими нравятся.

 

[Крон]

Док, ещё раз, '' мой'' способ не мог работать раньше. Для его реализации НИКОГДА раньше не было технических условий. А сейчас он реализуется элементарно и, что важно, АБСОЛЮТНО бесплатно.

Да ни как он не будет реализовываться. Кто мешает левые вбросы "голосов" делать? Или их тереть? совершенно платно?

Вот спроси у Рыжича, согласен он расстрелятся если на его участке найдут нарушения на следующих выборах.

За это не расстреливают, а вот за растраты и хищения в особо крупных - легко.

 

[HOTSMILE1]

Да ни как он не будет реализовываться. Кто мешает левые вбросы "голосов" делать? Или их тереть? совершенно платно?

Такunish:... Вопрос на внимательность: а какое отношение ''моё'' предложение имело к выборам??

За это не расстреливают, а вот за растраты и хищения в особо крупных - легко.

депутата за растраты и хищения чего именно расстреливать-то, времени, микрофонов или кожи с кресла?? )))

Спойлер

Мля! Мужики, вам ещё не надоело дерьмо в ступе толочь?!

Мы ж не виноваты в том что ТАСС вообще ничего не заявляет... кроме счёта в футболе.

 

[Крон]

: а какое отношение ''моё'' предложение имело к выборам??

А я и не про выборы, а про твою оценку их функционала. Кто мешает специально обученных людям , оставлять хвалебные отклики и уничтожать негативные?

депутата за растраты и хищения чего именно расстреливать-то, времени, микрофонов или кожи с кресла?? )))

Ты забавный, т.е депутат там по твоему время зря теряет? Он минимум там лоббирует то или иное, за бабки. А это "то или иное" наносит ущерб людям, и если этот ущерб выше чем установленные размеры в УК - то мажьте лоб зеленкой пожалуйста - за вредительство.

 

[HOTSMILE1]

Кто мешает специально обученных людям , оставлять хвалебные отклики и уничтожать негативные?

Регистрация в госуслугах, конечно.

Ты забавный, т.е депутат там по твоему время зря теряет? Он минимум там лоббирует то или иное, за бабки. А это "то или иное" наносит ущерб людям, и если этот ущерб выше чем установленные размеры в УК - то мажьте лоб зеленкой пожалуйста - за вредительство.

Ну про ''зря'' - это Рыжич жалуется.
А про вредительство - для этого и нужен механизм отзыва полномочий избирателями, чтоб купировать вредительскую деятельность такого гондураса.

Спойлер

Но глобальный смысл отзыва не в том чтоб покарать, а в том чтоб депутат понимал что его выбрали не того чтоб он выполнял свои мечты, а в том чтоб он лоббировал пожелания своих избирателейи и то что у него нет других путей сохранить своё место кроме как выполнить то что от него хотят люди, которые за него проголосовали

 

[Крон]

Регистрация в госуслугах, конечно.

Ты сам не видишь уязвимость схемы? Начиная с манипуляций общ мнением (пиар на конкретного проходимца-депутата), подкупа маргинальной прослойки населения (фуфыриком), и заканчивая простейшим и прямым подлогом результатов оценки избирателей. Это то что с ходу в голову приходит, и я не спец по подобным технологиям, спец тебе за 5 минут еще 1000 способов накидает.

А про вредительство - для этого и нужен механизм отзыва полномочий избирателями, чтоб купировать вредительскую деятельность такого гондураса.

Нужен нормальный УК, и нужны карательные органы с полномочиями, которые купить нельзя.

 

[Ушкуйник]

Вот спроси у Рыжича, согласен он расстрелятся если на его участке найдут нарушения на следующих выборах.

В случае если я буду главой комиссии - запросто.

Рыжич, ну не говно наша жизнь. Значит и '' выдавить'' из неё можно что-то получше. И если выдавливается только оно, значит мы просто не на то место давим.

А я не про жизнь)))Я про общество)))

 

[HOTSMILE1]

Крон, до тебя так и не дошло. Подкупить, пообещать, обмануть можно и сейчас. Но сейчас после выборов избиратели полностью лишены возможности воздействовать на своего депутата. И он волен творить все что захочет.
Но люди, которые его выбрали становятся соучастниками действий своего депутата и несут моральную ответственность за его работу. Они ведь его выбрали и он формально просто озвучивает их волю.
И они (избиратели) оказываются в отвратительном, с моральной точки зрения, положении. С одной стороны им нужен свой человек в думе чтоб было кому представлять их интересы, с другой если депутат их обманывает и начинает работать против их интересов им никак не доказать что они не этого хотели и не это поручали своему кандидату.

В случае если я буду главой комиссии - запросто.

Ок.
Ты главное это не забудь, до следующих выборов.

А я не про жизнь)))Я про общество)))

А это одно и тоже. Пройдёт ещё лет 10-15 и ты поймёшь что это ты сам построил все то в чем живёшь.
Мало того, твои собственные дети спросят тебя: папа а зачем ты все сделал таким, а не вот этаким??

 

[Крон]

HOTSMILE1, До тебя так и не дошло.

И они (избиратели) оказываются в отвратительным с моральной точки зрения положении. С одной стороны им нужен свой человек в думе чтоб было кому представлять их интересы, с другой если депутат их обманывает и начинает работать против их интересов им никак не доказать что они не этого хотели и не это поручали своему кандидату.

Это не изменить твоими странными нововедениями. Это по сути повторная(ну первая голосовалка выборы) онлайн-голосовалка - типо по итогам квартальной работы. Почему он , будучи депутатом уже и зная что у него рыло в пуху - не должен влиять на результаты твоих инициатив? Если он тебе на выборах втирал какую то дичь, что ты его выбрал - почему он забъет на это дело потом?

 

[HOTSMILE1]

HOTSMILE1, Почему он , будучи депутатом уже и зная что у него рыло в пуху - не должен влиять на результаты твоих инициатив? Если он тебе на выборах втирал какую то дичь, что ты его выбрал - почему он забъет на это дело потом?

Потому что для этого ему надо взломать все аккаунты своих избирателей на госуслугах. Каждый по отдельности.
Прости, но я действительно не представляю себе кому это под силу.

Спойлер

Если бы у меня были такие таланты, нахер бы я депутатством маялся?? Взломал бы пару-тройку банков и перевёл себе все деньги партии, сороса и Ватикана. Это и проще и приятнее

 

[Крон]

Потому что для этого ему надо взломать все аккаунты своих избирателей на госуслугах. Каждый по отдельности.

А зачем это нужно? когда можно тупо взломать ТОЛЬКО результат. На итоговом сервере. Я уже написал тебе - вариантов тысячи, от пиар компании депутата (манипуляция сознанием), до прямого подкупа избирателей(фуфыриками). Да что угодно вообще. При чем это можно будет использовать с любым знаком , и "+", и "-", и "?"
Это просто усложнение, та самая мутная вода - в которой проще ловить рыбку.

 

[HOTSMILE1]

А зачем это нужно? когда можно тупо взломать ТОЛЬКО результат. На итоговом сервере. Я уже написал тебе - вариантов тысячи, от пиар компании депутата (манипуляция сознанием), до прямого подкупа избирателей(фуфыриками). Да что угодно вообще. При чем это можно будет использовать с любым знаком , и "+", и "-", и "?"
Это просто усложнение, та самая мутная вода - в которой проще ловить рыбку.

Так результат динамический. Как-бы это тебе попроще...
Вот на форуме внизу можно посмотреть сколько человек на форуме, кто сейчас онлайн и кто заходил за сегодня. Можно результат подделать?? Да конечно. Но пройдёт 3-4 часа и текущая информация восстановится, а через сутки результат такого взлома полностью заменится актуальной информацией.
Т.е. взламывая итоговую страницу ты простишь своё депутатство на несколько часов в лучшем случае.
И потом если за время пока данные подправлены, заходит избиратель в свой аккаунт, пытается поставить или убрать галочку, а там оппаньки галочка в его аккаунте и она же на странице депутата не совпадает. Что происходит??

 

[Крон]

Как-бы это тебе попроще...
Вот на форуме внизу можно посмотреть сколько человек на форуме, кто сейчас онлайн и кто заходил за сегодня. Можно результат подделать?? Да конечно. Но пройдёт 3-4 часа и текущая информация восстановится, а через сутки результат такого взлома полностью заменится актуальной информацией.
Т.е. взламывая итоговую страницу ты простишь своё депутатство на несколько часов в лучшем случае.
И потом если за время пока данные подправлены, заходит избиратель в свой аккаунт, пытается поставить или убрать галочку, а там оппаньки галочка в его аккаунте и она же на странице депутата не совпадает. Что происходит??

Попроще - это набор бреда, который любого айтишника приведет к истерике от смеха. Я даже не про хакера. Ты пытаешься шулеру рассказать о правилах игры - ну он тебя с интересом выслушает)))))
А ничего , что это реально будет мешать депутату работать? Им что зря про 4 года придумали? А так он только вник в проблему, подключил ресурсы для решения, а его облили грязью по СМИ. И нате пожалуйста. Отзыв, все что он начинал делать - коту под хвост.

 

[HOTSMILE1]

любого айтишника приведет к истерике от смеха.

Да, Док, ты то у нас айтишник со стажем )))

А ничего , что это реально будет мешать депутату работать?

ЕДИНСТВЕННАЯ работа депутата - представлять своих избирателей.
Любая другая работа ему просто запрещена на время депутатства.
Т.е. избиратели - это его работодатели и они, а не он должны решать что и как ему делать.
В этом весь смысл существования выборных представителей.
Депутат просто выполняет своих избирателей (и в идеале только их) поручения.
А если это сейчас, по твоему мнению, не так, то это не закон природы, а недоработки законодательства, позволяющие депутату гонять лысого вместо выполнения своих должностных обязанностей.
И это и можно легко исправить.

 

[Крон]

Цитата:

А ничего , что это реально будет мешать депутату работать?

ЕДИНСТВЕННАЯ работа депутата - представлять своих избирателей.

Я об этом и говорю, что твоя инициатива - будет 100 % мешать ему выполнять свою работу. Вот обещал он там очистные сооружения построить (ну помочь, повлиять там на власти города, компании что этим занимаются), это не делается за 5 минут, может и за год и за все 4 не делается - сложное дело не зависящее от хотелок депутата. Только он договорился, все там порешал, и тут HOTSMILE1, такой - ах он сука, столько времени прошло, а очистных все нет, к ответу эту тварь. Ну и? А может кто то и пропиарил в СМИ - какой он м...дурак, мол у него сговор с злодеями. Ты - ах он сука.... к ответу тварь такую. Ну и тд и тп.

---------- Сообщение добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:58 ----------

И это и можно легко исправить.

Да не бывает ничего легко в этой жизни - это миф для лентяев.

---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:59 ----------

HOTSMILE1, Ты предлагаешь одно и то же. То чему 1000 лет. Просто с современными технологиями, которые лишь дают больше возможностей для манипуляций. Ты ведь Вече по сути Новгородское предлагаешь с их "Любо" или что они там орали.
Да полно в истории примеров таких "демократий" где "народ" типа - поддерживал или нет своего избранника, за его деяния и поступки. Старо как мир - утопия.
А предлагаемые тобой современные технологии - только дают бесконечные возможности для манипуляций.

---------- Сообщение добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:04 ----------

Просто еще одно манипулятивное нагромаждение, на и так тупую корявую уродливую систему народных избранников. Это не упрощает, а лишь усложняет. Дает только больше возможностей не чистым на руку.

 

[HOTSMILE1]

Я об этом и говорю, что твоя инициатива - будет 100 % мешать ему выполнять свою работу.

Док, у тебя самого подчиненные есть??
Хотя вот, давай вспомним Дикого.
Ты ему что-то делать поручал, тебя устраивало исполнение??