ДбП - Идеальное общество

[обычный]

Популяция растет в следствии увеличения кормовой базы.

А как же в африканских странах? где "лишних" маленьких детей просто выкидывают на улицу, обвиняя в колдовстве...

 

[LV426]

А как же в африканских странах? где "лишних" маленьких детей просто выкидывают на улицу, обвиняя в колдовстве..

Регулируют кормовую базу. Лишние рты не вписываются в рынок. А предлогов можно придумать сколько угодно.

 

[Prohozhii]

Но как показали миллионы лет мы живем так как есть, а не так как кто то себе нафантазировал)
Естественный отбор так сказать)

Ну да, о чем я и говорю. Тот период от перехода к земледелию до нынешних времен, не то что исключением из правил не назовешь, если только погрешностью измерения ))))

Дай чуть чуть волю идеям Алоизыча и шестипалых будут уничтожать при рождении)

Да, я в курсе, это признаки развитой цивилизации.

Неужели?))) Что то я не вижу у себя на столе ни дикого буйвола, ни полбы, ни предков кукурузы и т.д. Зато в огромном разнообразии их селективных предков. Внезапно так?)) Даже лошадка высокая, а не по колено мне)

Это явное доказательство того, что "что-то пошло не так" ))))))

Эволюция с тобой не согласна)
По этому тебе приходится призывать пигмеев) Которые дальше своего стойбища ни куда не ходили, живут примерно одной популяцией, т.к. бОльшую их кормовая база просто не в состоянии прокормить) И какой нить вирус, который прилипнет к лапе птицы может их выкосить полностью)

Про кормовую базу я уже писал, повторяться не буду.

Например, можно поднимать урожайность пшеницы путем тупого засыпания полей терриконами удобрений (загадив окружающую среду выбросами химзаводов), как сейчас делается. А можно вносить их ограниченно, компенсируя совершенствованием агротехнических приемов, более изощренной селекционной работой, ГМ-методы тоже можно использовать. Вкладывать деньги в совершенствование технологии хранения, транспортировки зерна и пр.

Сначала придумайте как вернуть плодородие деградировавшим почвам ))))))

В большой популяции намного выше шанс рождения гения, чем в маленькой.

Выглядит так - Вы давайте плодитесь как кролики, и пмтайтесь как хотите, но что бы к концу года был нам гений! Панда, а зачем нам гении? Че мы с ними делать будем?

Я спецаильно не привожу в пример бушменов Австралии, которые в силу своей лени просто выжигали буш и собирали обугленные тушки тех кто не успел убежать. В результате уничтожили всю экосистему. Без тракторов и бурения нефти. Только факел огня и желание увеличить популяцию)

Кстати дай почитать, мне интересно, я на такое не натыкался.

Повысить урожайность может только наука. И ни какие бабуины, питающиеся дикоросами это не сделают.

Им и не надо ничего повышать, им и так хватает ))))))

Популяция растет в следствии увеличения кормовой базы. Те же пигмеи Прохожего живой пример. Со времен мамонтов ходят вокруг восьми поселений и чота не расплодились)

Им незачем плодиться. Плодиться надо тому, кто хочет, что бы этот приплод работал на него.
И теперь скажи, сколько еще плодиться будем? 10 миллиардов? 15-? Может 20-? А ведь каждому и айфончик нужен и машинка, задницу возить, и семью прокормить хотя бы жалкими омарами. Когда наступит то время, когда я могу со счастием сказать - да, цивилизация подарила миру множество благ? Сколько еще миллионов лет должно пройти, что бы я увидел хоть одно благо этой мифической цивилизации?

А как же в африканских странах? где "лишних" маленьких детей просто выкидывают на улицу, обвиняя в колдовстве...

Кстати, об этом тоже дайте почитать.

 

[LV426]

Панда, а зачем нам гении? Че мы с ними делать будем?

Ну хотя бы будем жить больше 30 лет и задницу подтирать не лопухом)

Завтра постараюсь развернуто ответить.

 

[Prohozhii]

Ну хотя бы будем жить больше 30 лет и задницу подтирать не лопухом)

Ну про 30 лет забудь, это стереотип ))))) А вот арабы с индусами вообще не подтирают задницу, что с этим делать ))))))

 

[LV426]

А вот арабы с индусами вообще не подтирают задницу, что с этим делать ))))

Окропить святой водой)
Завтра опишу свое вИдение по поводу науки и сельхозки.

 

[Prohozhii]

ок. я тебе тоже подготвлю очередную портянку. на этот раз про прогрессорскую деятельность.

 

[KOHTAKT]

Им и не надо ничего повышать, им и так хватает )))))

Кстати да. Все потуги повышения производительности связаны исключительно с зашкаливанием роста популяции. Других причин и поводов нет. Ссылку вряд ли найду, даже если и есть она в сети. Читал в журналах еще 70-х годов. В общем, экологи вывели систему эмпирических уравнений, по которым можно считать, сколько конкретный биоценоз может сдюжить того или иного вида. Практикой хорошо гипотеза подтверждалась. Аппроксимация на объем "планета Земля" давал цифру, что без ущерба для экосистемы это вместилище может содержать порядка 50 миллионов (не миллиардов!) хомосапиенсов.

Видимо, где-то на такую цифру и надо ориентироваться, если в результате БП идеальное общество перейдет на натуральное хозяйствование.

 

[рг Николай]

Сами по себе появляются только блохи на собаке)
Популяция растет в следствии увеличения кормовой базы. Те же пигмеи Прохожего живой пример. Со времен мамонтов ходят вокруг восьми поселений и чота не расплодились)
Чем больше хавчика, тем больше популяция. Только не надо меня убеждать что люди могут на энергии из атсрала жить годами.

Если мне не веришь, то поймай 20 мышей и посади их в бочку. Через неделю посмотри как они размножились. Либо все сдохнут, либо останется одна - злая и голодная))) А если будешь кидать им туда хавчик и поливать воды, что задолбаешься их потом топить.

я не совсем на этом акцент делаю... а в том смысле, что это естественный процесс. То есть в благоприятных условиях плодиться - это естественно и нормально. Бочка без хавчика - это явно не идеальный вариант благоприятных условий.

 

[Скорп]

Если у человека есть возможность не работать и получать какое то бабло то он не будет работать. Так вот мы устроены.

Смотря что считать работой. Если под работой понимать только пахоту у станка, то да. Как показала практика люди стали приводить в порядок свой город, оплатили долги и занялись обучением детей и себя. Никакой деградации не произошло. Полиция фиксировала снижение криминала.

Со времен мамонтов ходят вокруг восьми поселений и чота не расплодились)

Глядя на китайскую убитую природу поневоле позавидуешь пигмеям.

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:18 ----------

Им незачем плодиться. Плодиться надо тому, кто хочет, что бы этот приплод работал на него.

Собственно в точку. Толпы народа нужны только для того, чтобы работать на кого-то.

 

[LV426]

я тебе тоже подготвлю очередную портянку. на этот раз про прогрессорскую деятельность.

Я своими словами изображу, т.к. копипасты делать лень.

Пойдем с древних времен, от неандертальцев и австралопитеков. В этот период взял начало такое свойство как социальность. Т.е. совместное проживание большими группами. Началось это в следствии уникального свойства человека - способность делиться пищей с родственными особями. Не с детенышами а именно с родственной группой. Таким свойством не обладает больше ни одно животное.
Неандертальцы имели бОльший объем мозга по сравнению с австралопитеками и были яркими индивидуалистами, жили очень маленькими группами. В большой социальной группе шанс того что детеныш выживет увеличивается, т.к. группа большая и детенышу перепадает больше еды. Как следствие появился рост популяции. Но рост популяции требует и рост кормовой базы. Начались миграции, т.е. группы стали расползаться дальше и дальше. По пути встречали неандертальцев, и тупо их истребляли.

Т.е. в силу этой социальности еще шел и естественный отбор особей по необходимым признакам для проживания в таких социальных группах.

Группы растут - жратвы надо больше. Это сейчас с 1 кв.км может прокормиться 57 человек, в силу механизации, селекции и т.д. Не путать индивидуальное хозяйство с промышленным производством хавчика. А во времена "дикоросов" с 1 кв.км только 0,5 человека. Имея группу в 50 человек, не сложно высчитать какая нужна кормовая база.

Можно кричать - не верю, но это результаты исследований.
Теперь о смертности - смертность была очень высокой, все эти сказки про травников и колдунов с мануальной терапией ф топку - это шарлатаны обычные.
Продолжительность жизни тоже была низкой. Можно ТУТ почитать, а можно и ТУТ (ученые)
Средняя продолжительность жизни у первобытных людей 20-25 лет. Даже в средние века 40 лет это глубокий старик (читайте хотя бы Бальзака). Это сейчас даже наш Владка в сорокалетнем возрасте бегает со спущенными штанами, а тогда это был закат жизни.

так вот имея такой непродолжительный срок жизни, древние люди были вынуждены при первой возможности переносить свой ген, т.е. чпокаться ради продолжения рода.

На определенном этапе внезапно поняли что хавчик можно выращивать, животных приручать, и растюхи отбирать по каким то признакам. Так и появилась селекция. Собственно и к животным тоже была применена селекция, да и у людей друг к другу. Социальный? - Живи, Нет таких признаков? - На алтарь, или пинка под сраку.

Т.е. забота о кормовой базе и ее расширении тонкой линией через всю историю. Собственно это ярко видно в Древнем Египте, когда большие урожаи увеличивали популяцию, а неурожаи ее сокращали.

Живя в больших группах вынуждены обороняться, улучшать и модернизировать орудия труда, ну и наступательное оружие тоже развивали. Надо же соседу вломить и отжать) Дележ колбасы это любимое занятие у приматов даже до сих пор)

Собственно дальше продолжать описывать вещи, которые прписаны в учебниках истории нет смысла.

Резюме простое: - Всякое "единение с природой" блажь и фуфло. Если бы это было выгодно, то человечество естественным путем бы к нему пришло. Наука - является драйверм развития цивилизации. Уничтожение науки это деградация. Идти в натуральное хозяйство с подтиранием жопы берестой не конструктивно - мы от этого УШЛИ. Зачем возвращаться к пройденному? Я лично не понимаю. Хотя прыжки по граблям тоже одно из любимых занятий у некоторых приматов)))

Т.е. цель проста и понятна - человек должен развиваться дальше.
А вот какими методами это уже вопрос этой темы.
Если убеждать друг друга что наше будущее в бегании вокруг кедров в белых хламидах и питании корешками папоротника, то как бы дальше нет ни какого смысла продолжать. Такие популяции в истории очень быстро уничтожались и до нашего времени не дожил ни кто.

---------- Сообщение добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:44 ----------

Смотря что считать работой. Если под работой понимать только пахоту у станка, то да.

Любая работа на благо цивилизации считается работой. Работа врача, ученого, капитана РВСН, дворника и токаря. Специальности типа визажиста, адвоката, креативного директора и т.д. - паразитические. Они ни чего не дают обществу, а существуют за счет избытка средств производства.

Глядя на китайскую убитую природу поневоле позавидуешь пигмеям.

У них очень большая популяция и недостаток воды. Им либо искать какие то другие методы (увеличение импорта) либо банальное выпиливание населения. Если кетайцы перейдут на натуральное хозяйство, то результат будет простым - их популяция сократится до размеров кормовой базы. Ну не проперло им с землей. Что тут поделаешь? С дной стороны ее много, а с другой стороны это степь голая, без воды. Я имею ввиду Внутреннюю Монголию.

Толпы народа нужны только для того, чтобы работать на кого-то.

Ну дык это же нормальная ситуация для большой социальной группы.
Ты один не можешь обеспечить себя всем необходимым. По этому должен производить что то одно, в бОльшем количестве чем тебе надо, для обмена на другие ништяки. Если ты это делать не будешь, то выпадаешь из социальной системы и отправляешься в долгое пешее путешествие. Все очень просто - либо живи в социальной группе и подчиняйся ее правилам, либо иди нахрен и не мешайся. А если тебя выгонят, то ты весь такой уникальный и индивидуальный просто сдохнешь. Ну или как Лыковы будешь жить в примтивных условиях. Т.е. банально выживать. При этом не будет ни какого развития, даже в плане "единения с природой".

Неужели это сложно понять? Описанного опыта вокргу просто дохера. Человек это социальное животное. С многомиллиоными годами естественного отбора по главному признаку - передать свой геном дальше. Это можно сделать только за счет соответсвующей кормовой базы. Толку в мертвом детеныше нет ни какого.

 

[Скорп]

Резюме простое: - Всякое "единение с природой" блажь и фуфло. Если бы это было выгодно, то человечество естественным путем бы к нему пришло.

Так единение с природой не отрицает ни социальности ни науки, ни железяк как таковых. Просто во главу угла ставится не железячный прогресс и сопутствующие ему жертвы, а другие вещи. Кстати прямо сейчас на планете немало сообществ, живущих по своим правилам и не видящих каких-то жутких плюсов в технопрогрессе, ради чего они должны приносить себя в жертву.

---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:58 ----------

Любая работа на благо цивилизации считается работой.

Если люди начнут заниматься саморазвитием или приведут в порядок своё село это работа на благо цивилизации?)

У них очень большая популяция и недостаток воды. Им либо искать какие то другие методы (увеличение импорта) либо банальное выпиливание населения. Если кетайцы перейдут на натуральное хозяйство, то результат будет простым - их популяция сократится до размеров кормовой базы. Ну не проперло им с землей. Что тут поделаешь? С дной стороны ее много, а с другой стороны это степь голая, без воды. Я имею ввиду Внутреннюю Монголию.

Китай как яркий пример техногенного настоящего. У нас тоже полно городов с убитой природой.

Ну дык это же нормальная ситуация для большой социальной группы.

Это ненормальная ситуация. Это вынужденная ситуация при условии, что кому-то надо, чтобы другие люди работали на его благо.

Ты один не можешь обеспечить себя всем необходимым. По этому должен производить что то одно, в бОльшем количестве чем тебе надо, для обмена на другие ништяки.

Сейчас ситуация изменилась. Для промышленности характерна высокая автоматизация труда, вплоть до того, что заводы полностью автоматизируются. Людям пора подумать о чём-то ещё кроме того как заработать на хлеб.

Неужели это сложно понять?

Вот и я о том же. Мир изменился.

 

[LV426]

Так единение с природой не отрицает ни социальности ни науки, ни железяк как таковых.

Дык пока еще ни кто не озвучил ни какой конкретики как решить эту проблему. Пока все двигается в рамках естественного отбора. Кормовая база нужна. Как ее сохранить в парадигме "единения с природой" - решить могут ученые, а воплотить наверхусидящие.
Только для начала надо дать четкое и понятное определение что есть "единение с природой" без фричества и сказок про говорящие кедры.
Как говорится - Мы за любой кипешь, кроме голодовки))

Если люди начнут заниматься саморазвитием или приведут в порядок своё село это работа на благо цивилизации?)

Все это витиеватые фразы. Я бы все таки рекомендовал киношки с Савельевым что тут постились не один раз. Проблема в изменчивости мозга человека. Человек может заниматься каким то полезным трудом, если к нему имеет предрасположенность, которая напрямую вытекает из устройства его мозга. И это качество уникальное, не передающееся по наследству, его не купить и скилы не прокачать. Оно либо есть либо его нет. Это можно определить и направить каждого туда где ему место. Вот мне лично бесполезно давать краски и просить что то красивое нарисовать. Просто бесполезно. Даже если я буду с кистью и холстом проводить сутки напролет. У меня мозги вообще для другого предназначены и по другому заточены. И тут два варианта - Либо выявить для чего я предназначен и поместить в соответсвующую среду, либо просто выпилить как невписавшегося в рынок художников. И других вариантов к сожалению нет.

Китай как яркий пример техногенного настоящего.

Это вынужденная мера у кетайцев. По другому просто у них быть не может. Ну не может их земля прокормить такую толпу. По этому они ВЫНУЖДЕНЫ производить труселя со стразиками для всего мира. что бы прокормиться. А большое количество производств ни когда не было во благо экологии. Либо продолжать в том же духе, либо выпиливать население пропорционально кормовой базе.

Это вынужденная ситуация при условии, что кому-то надо, чтобы другие люди работали на его благо.

Дык так устроены социальные группы) Опять же в силу изменчивости человеческого мозга. Кто то умнее, кто то наглее, кто то сильнее других. И эти доминанты в силу инстинкта доминантности будут заставлять других на себя работать. Ну не будет ни когда равенства между людьми. Этого не было миллионы лет назад и сейчас тем более этого не будет. Миллионы лет эволюции это не исправили) Это можно как то ограничивать, но искоренить это не получится. Так же как и воровство. Это инстинкт с миллионами лет)

Людям пора подумать о чём-то ещё кроме того как заработать на хлеб.

Тут я согласен. Это еще одна из больных проблем. В силу развития технологий много людей осталось не у дел. Им просто не чем заняться, а в силу увеличевшегося энергопотока на душу населения массы людей рванули в адвокаты, официанты и визажисты. Т.е. по сути паразитирующее население. Чем и как их занять вопрос серьезный. Можно конечно их выгнать в поле с лопатами, но жрачки и так производится достаточно.

 

[Скорп]

Кормовая база нужна. Как ее сохранить в парадигме "единения с природой" - решить могут ученые, а воплотить наверхусидящие.

Про кормовую базу учёные давно просчитали. Западные считают, что планета способна прокормить и обеспечить полмиллиарда-миллиард. Советские учёные считали, что 20 миллиардов (при условии, что человеку для жизни не надо яхту, машину и дачу). Правда советские учёные делали важное уточнение, 20 млрд при условии, что на планете прекратятся войны. Ресурсы, затрачиваемые человечеством на войну намного превосходят ресурсы, нужные для полной победы над голодом. Техногенная цивилизация в принципе не может победить голод, даже при наличии ресурсов и возможностей, ресурсы и возможности будут использоваться в другом направлении.

Только для начала надо дать четкое и понятное определение что есть "единение с природой" без фричества

Почему без фричества? Единение с природой это было сказано как общеупотребимый термин. Я и Прохожий уже несколько раз разжевали вам суть нетехногенной цивилизации.

Все это витиеватые фразы. Я бы все таки рекомендовал киношки с Савельевым что тут постились не один раз. Проблема в изменчивости мозга человека. Человек может заниматься каким то полезным трудом, если к нему имеет предрасположенность, которая напрямую вытекает из устройства его мозга. И это качество уникальное, не передающееся по наследству, его не купить и скилы не прокачать. Оно либо есть либо его нет. Это можно определить и направить каждого туда где ему место. Вот мне лично бесполезно давать краски и просить что то красивое нарисовать. Просто бесполезно. Даже если я буду с кистью и холстом проводить сутки напролет. У меня мозги вообще для другого предназначены и по другому заточены. И тут два варианта - Либо выявить для чего я предназначен и поместить в соответсвующую среду, либо просто выпилить как невписавшегося в рынок художников. И других вариантов к сожалению нет.

Жаль ответа я так и не услышал.

Дык так устроены социальные группы)

Не все, далеко не все. Интересный пример с Исландией, как исландцы послали лесом всю эту свою и международную банковскую тусовку, те сглотнули у пошли в лес.

Ну не будет ни когда равенства между людьми.

Это ж не значит, что к этому не надо стремиться. Так и с преступностью тогда не надо бороться, всегда ж она будет.

Можно конечно их выгнать в поле с лопатами, но жрачки и так производится достаточно.

Именно, потому сейчас и вводится безусловный доход. Эксперименты прошли успешно, народ не скатился ни в повальное пьянство, ни в деградацию. Скоро в Финляндии введут, интересно будет понаблюдать за социальной ситуацией по обе стороны границы. Как будут объяснять людям почему финики без нефти и газа ходят на работу по желанию, а по ту сторону границы при наличии нефти и газа ты должен пахать за кусок хлеба.

 

[LV426]

Я и Прохожий уже несколько раз разжевали вам суть нетехногенной цивилизации.

Да вы собственно ни чего и не предложили) Набор "зеленых" штампов - надо беречь природу и жить в гармонии с белками)
Суть простая - есть промышленность, которая концентрирована в каких то географических точках. Там высокая плотность населения. Им надо как то харчеваться. Сами себя они на земле не прокормят, т.к. кто то должен ваять трактор, который как раз и увеличивает ту самую кормовую базу малыми силами.
Собственно вот и задача для размышления. Чо делать в этом конкретном случае? Как слиться с природой в экстазе? Угробить промышленность и разогнать всех по хуторам с лопатами и граблями?
Поясните мне) Вот прям на таком конкретном примере. Чо делать? Как достичь соития с природой?

Жаль ответа я так и не услышал.

Ты просто не понял.

Не все, далеко не все. Интересный пример с Исландией, как исландцы послали лесом всю эту свою и международную банковскую тусовку, те сглотнули у пошли в лес.

И где эти исландцы? Пославшие всех?))) Феерически конский долг, отсутствие промышленности и инвестиций. Хорошо что хоть земля под ногами горячая, как то геотермалкой обходятся. Если бы ее не было, то задница с обморожениями гарантирована.
На публику их красиво представили, а по сути унылая страна без будущего.

Так и с преступностью тогда не надо бороться, всегда ж она будет.

А вот это уже вторая часть марлезонского балета - система ограничений пагубных человеческих инстинктов. Началось все это дело с товарища Заратустры, потом постепенно трансформировалось в другие религии.
А суть этого дела простая - Запрет и табуирование пагубных инстинктов. Открывай хотя бы 10 заповедей - Не убий, не укради, не соблазняй, не обжирайся, помогай ближнему своему. Все как по нотам. Если будешь все это соблюдать, то будет тебе Царство Небесное, вечная жизнь, райские кущи и девственницы. А пока это не случилось - Ты виноват по жизни. Грешник. Искупить свою вину можешь только соблюдением заповедей.
Т.е. человек со своими инстинктами по дефолту виноват и обязан всю свою жизнь бороться с этими пагубными инстинктами, которые приведут нас опять на ветку, если их не подавлять.
Вот и все перемоги мой друг.
Религий то много, но заповеди то везде одни и те же. Случайность? - Не думаю... (с) Гыгыг))

Именно, потому сейчас и вводится безусловный доход. Эксперименты прошли успешно, народ не скатился ни в повальное пьянство, ни в деградацию.

Сказки венского леса.
В той же педивикии посмотри за чей счет будет банкет.
Наиболее устойчивый показатель это налоги. Которые государство получает от промышленности. А если бабло и так будут давать, то зачем работать? Кличество иждивенцев начнет пополняться. Человеческий мозг так устроен - он ленивый и поощряет любое бездействие. В итоге получится страна дармоедов.
Статьи доходов от природной ренты вообще порадовали) Т.е. дадут природные ресурсы кетайцам, ты выпилят все до что выше 10 см от уровня моря, заплатят за это бабло и махнут ручкой) Гордые скандинавы остаются в пустыне, без работы, без промышленности. Молодцы чо))) Мечта древнего протоукра в действии))) Хохлы сдохнут от зависти))
Еще вопрос эмисии порадовал) Дескать будем печатать бабло по мере необходимости) ДБЛ БЛД. Ну неужели среди тех кто готовил эту программу поголовно все дебилы? Ну пусть в Японию съездят и посмотрят как там экономика живет на печатном станке.

Карочи, Скорп, купи пуговицу, пришей на нос и застегивай на нее губу))) У нас это не прокатит ни при каком раскладе) Даже если каждый год новые петиции в правительство засылать) Т.к. у нас в Кремле с дебилами дефицит.

 

[Скорп]

Да вы собственно ни чего и не предложили)

Отвечу вашими же словами:

Ты просто не понял.

И где эти исландцы?

Живут, и неплохо.Сейчас работают над электронной демократией, чтобы решения мог принимать действительно исландский народ, а не кучка зажратых котов.

которые приведут нас опять на ветку,

Вроде как на этом форуме считают, что на ветку нас приведёт БП, который станет следствием современной техногенной цивилизации. А если не видно разницы?(С).

Наиболее устойчивый показатель это налоги. Которые государство получает от промышленности. А если бабло и так будут давать, то зачем работать?

О том и речь, что промышленность стремительно роботизируется. Если раньше надо было пару тыщ рабочих на конвейере, то сейчас сборкой заняты роботы и на всём заводе 20 человек включая уборщицу, наладчиков и директора.

Кличество иждивенцев начнет пополняться. Человеческий мозг так устроен - он ленивый и поощряет любое бездействие. В итоге получится страна дармоедов.

Ну посмотрим как оно получится, Швейцария с финиками на очереди. Там, где такое ввели ничего страшного не случилось. Масса людей поменяли работу с нелюбимой на любимую. Я бы в библиотекари пошел или в лесники. Сейчас такое нереально, а то придётся зубы на полку положить и по вечерам водку глушить, что семью потерял.

Еще вопрос эмисии порадовал) Дескать будем печатать бабло по мере необходимости) ДБЛ БЛД. Ну неужели среди тех кто готовил эту программу поголовно все дебилы? Ну пусть в Японию съездят и посмотрят как там экономика живет на печатном станке.

Вряд ли все страны, пошедшие по этому пути деблилы, уж всяко не глупее Кудрина и Грефа ребята. А про Японию ... ну лет сто нам надо, чтобы их догнать, и то не факт, что получится. Повторюсь, с интересом посмотрю на ситуацию когда финики введут безусловный доход и как наша пропаганда будет объяснять, почему в стране без нефти и газа такое можно, а у нас нет.

Карочи, Скорп, купи пуговицу, пришей на нос и застегивай на нее губу))) У нас это не прокатит ни при каком раскладе) Даже если каждый год новые петиции в правительство засылать) Т.к. у нас в Кремле с дебилами дефицит.

Время покажет. Есть интересные моменты в мире, стараюсь отслеживать.

 

[Скорп]

Да вы собственно ни чего и не предложили) Набор "зеленых" штампов - надо беречь природу и жить в гармонии с белками)
Суть простая - есть промышленность, которая концентрирована в каких то географических точках. Там высокая плотность населения. Им надо как то харчеваться. Сами себя они на земле не прокормят, т.к. кто то должен ваять трактор, который как раз и увеличивает ту самую кормовую базу малыми силами.
Собственно вот и задача для размышления. Чо делать в этом конкретном случае? Как слиться с природой в экстазе? Угробить промышленность и разогнать всех по хуторам с лопатами и граблями?
Поясните мне) Вот прям на таком конкретном примере. Чо делать? Как достичь соития с природой?

Мдя, похоже это у вас набор штампов. Всё-таки ещё раз перечитайте, что вам писали. Потом подумайте для какие приоритеты в идеале должны быть у цивилизации. Техногенная цивилизация уже сейчас загнала планету и человечество в тупик по всем фронтам: экология угроблена, каждый пятый в мире голодает, хотя жратва массами уничтожается в других странах ради того, чтобы не пострадали цены, то бишь опять же промышленность, войны победить не смогли, нищету тоже, мир стоит на грани БП и т.п., и т.д. Так чего ради продолжать этот разорившийся цирк? Сейчас как раз самое время подумать о чем-то новом. Китайцы начали печатать дома на 3д-принтерах, вещи опять же можно печатать, тупо скачав файл с инета, пока не все, но ассортимент расширяется в геометрической прогрессии, уже эксперименты с 3д-принтерами для еды идут. Такой исторический шанс для человечества, а LV426 как заведённый повторяет "люди, вы быдло, без заведённого порядка вы все сопьётесь и деградируете, все на плантацию и пахать с утра до вечера".

 

[LV426]

Живут, и неплохо.Сейчас работают над электронной демократией,

Это опять же пересказы сказок СМИ. В Исландии задница. Внешний долг конский, который они не в состоянии отдать. Как следствие живут грустно и убого.
Могут сделать хоть электронное вече - смысл не изменится. Ресурсная и кормовая база очень маленькие в силу своей географии. Что бы куда то двигаться нужны ресурсы, а их нет. По этому ни электронная демократия, ни народное вече проблему не решат. Это имитация кипучей деятельности для того что бы люмпен не бузил. А люмпен начнет бузить, т.к. социалка вперде, безработица растет, промышленности нет.
Истина проста как мычание - Что бы идти в светлое будущее надо что то кушать.
Тем более как живут - ты лично не знаешь.

Вроде как на этом форуме считают, что на ветку нас приведёт БП, который станет следствием современной техногенной цивилизации.

Мне мало интересно кто что считает. Дело не в техногенности, а в экономике ссудного процента. Массовое мировое обжиралово за счет будущих поколений стимулировало рост промышленности и производства огромного количества бесполезных вещей, на что были потрачены природные ресурсы. Мы сейчас доедаем объедки этого банкета, а потом начнется ломка. Которая и будет тем самым БП. Т.е. начнется трансформация всей цивилизации под какие то новые условия. Сначала естественно будет деградация и естественный отбор по каким то новым признакам, для того самого нового общества.
И вот тут начнется самое интересное. Либо какие то пути будут найдены. т.е. кто то даст конкретную цель - Камо грядеши, либо дичаем до уровня феодализма с выпиливанием избытка населения. Не потому что они плохие, а потому что надо платить по счетам. И платят по ним всегда чьим то жизнями. Это может быть голод, эпидемии, война, или внутренние разборки в виде гражданской войны. Пока наконец не осознают что либертарианство это вселенский вред. Тогда по древней традиции поставят многоэтажные виселицы и всю эту популяцию просто уничтожат. Т.к. их уже не перевоспитать.
Я имею ввиду Европу. Т.к. у них плотность населения ооооочень высокая при очень низкой кормовой базе. У нас это будет развиваться совсем по другому сценарию.
Но изменения будут при любом раскладе.

Ну посмотрим как оно получится, Швейцария с финиками на очереди. Там, где такое ввели ничего страшного не случилось.

Опыты были кратковременные. Пытались выяснить - Не начнет ли народ бухать и разлагаться. Судить о жизнеспособности такой системы можно лет через 5-10. Я лично ставлю на то что у этих стран наступит жопа. Это лежит в самом мозге человека. Ну не любит мозг трудиться и любая халява поощряется - дофаминами, сератонином и т.д. Мозг работать не любит - баста. И если людям создают условия при которых им не надо шевелить задницей, то мозг это дело будет поощрять. Ну а кто не работает тот не ест, ты и сам знаешь)

ну лет сто нам надо, чтобы их догнать, и то не факт, что получится.

Пляшущий робот и томагоча это не прогресс. У япошек несомненно есть успехи, но не больше и не меньше чем у нас. По каким то отраслям они отстали навсегда, по каким то мы от них отстали в силу каких то причин. Где у япошек боевые роботы? Они только плясать научились?))) Или эта хрень с роботом-учителем. Да фуфло все это. Учитель должен быть живой. Он должен не зачитывать диктант ровным голосом, а постоянно взаимодействовать с аудиторией, чувствовать ее. Если этого нет, то все это обучалово - фуфел полный. Наговори курс математики и давай студентам слушать - выхлопа не будет.

Есть интересные моменты в мире, стараюсь отслеживать.

Конечно же есть. Мне тоже интересны новые модели, которые предлагаются. Но как то все грустно и уныло. Оптимизм куда то у меня пропал.

---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:36 ----------

Мдя, похоже это у вас набор штампов. Всё-таки ещё раз перечитайте, что вам писали.

Это все бла бла бла. Я ответа на вопрос не услышал.

"люди, вы быдло, без заведённого порядка вы все сопьётесь и деградируете, все на плантацию и пахать с утра до вечера".

Таки да. 90% населения это посредственности. Если их не пинать, не ставить каких то целей, то начнется деградация. Собственно она уже началась - мозг человека уменьшается. Фантасты прошлого века облажались) Они предполагали что человек будет эдаким гловастиком, способным решить в уме какое нить доказательство Коши и с тонкими ручками, т.к. за него все будут делать роботы) А оказалось в точности до наоборот - накачанный стероидами деградант) Трямкающий в соцсетях и отращивающий геморой перекладывая бумажки)

Скорп, давай по делу. Я задал вопрос. Изложи свое вИдение. Только без этой пропагандистской пурги.
Не тушуйся, двойку тебе не поставят)

 

[Скорп]

Это опять же пересказы сказок СМИ. В Исландии задница. Внешний долг конский, который они не в состоянии отдать. Как следствие живут грустно и убого.

ВВП на душу населения - Исландия 51 тыс. долларов, Россия 8 тыс. долларов на человека. ИЧР 13 и 50 места соответственно. Так где жопа?

И если людям создают условия при которых им не надо шевелить задницей, то мозг это дело будет поощрять. Ну а кто не работает тот не ест, ты и сам знаешь)

А с чего это люди перестанут работать? На практике далеко не все ложатся на диван. Основаная масса меняет работу на любимую и занимается семьёй и домом. Ну и опять же немало людей, которым все равно не хватает денег на любимые свистоперделки и они работают там, где высокая оплата, но мало желающих из остальных.

Пляшущий робот и томагоча это не прогресс. У япошек несомненно есть успехи, но не больше и не меньше чем у нас. По каким то отраслям они отстали навсегда, по каким то мы от них отстали в силу каких то причин. Где у япошек боевые роботы? Они только плясать научились?))) Или эта хрень с роботом-учителем. Да фуфло все это. Учитель должен быть живой. Он должен не зачитывать диктант ровным голосом, а постоянно взаимодействовать с аудиторией, чувствовать ее. Если этого нет, то все это обучалово - фуфел полный. Наговори курс математики и давай студентам слушать - выхлопа не будет.

Если сравнивать с точки зрения вокносмотрящего, то по линии Камчатка-Япония разница такая, что есть там и чего нет у нас при сравнительно одинаковых условиях: небоскрёбы, метро, железные дороги, просто дороги, а не направления как сейчас, про скоростные поезда и скоростной интернет молчу. Да, на Камчатку до сих пор не дотянули оптику)

Конечно же есть. Мне тоже интересны новые модели, которые предлагаются. Но как то все грустно и уныло. Оптимизм куда то у меня пропал.

Вот тут соглашусь. Походу реально в БП всё скатится, на мировой арене никто толковую идею за которой бы пошли люди не осилил.

---------- Сообщение добавлено в 02:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:52 ----------

Это все бла бла бла. Я ответа на вопрос не услышал.

Ну если требуется прямо разжевать, то завтра или послезавтра накатаю, спать пора уже.

 

[LV426]

Так где жопа?

699% к ВВП страны. Это ппц. Больше чем у знаменитых банкротов типа Японии, Ирландии, Португалии, Швеции, Греции, Нидерландов. У них на уровне 300%-400%.
У Исландии 700% к ВВП. Это абсолютное лидерство.

А с чего это люди перестанут работать?

Потому что так устроен человеческий мозг. Миллионы лет эволюции не изменить очередной популистской хренью.
Когда ты лежишь на диване и смотришь телик с бутербродом в руке - мозг потребляет 9% всей энергии что расходуется организмом. А когда задумаешься крепко - Чо завтра есть, то потребление подскакивает до 20%. Ты даже в спортзале столько не тратишь.
И любую лень мозг поощряет. Поленился - на тебе дофаминовую конфетку.
А если это идет массово, то нафига работать, если можно вообще не работать? Сиди дома, окучивай садик, и размышляй о великом. Тот же пример Германии. Где платят хорошее пособие по безработице. Те кто его получают, куда то торопятся бежать работать? Да нахер им это надо.

Ну если требуется прямо разжевать, то завтра или послезавтра накатаю

Давай давай))) Потрать 20% своей энергии на чота полезное)))