ДбП - Идеальное общество

[LV426]

Во многом это и было причиной слабости позднего СССР, геронтократии и пр., с печальными последствиями.

Ну дык я и говорю что система "кастовости" кривая как турецкая сабля. В результате папики проходят путь от пейзанина до министра, а сын-дебил, сразу становится нашальником.
Вот и вся кастовость.
Кстати у Савельева книжка интересная про "Церебральный сортинг"
кин

 

[KOHTAKT]

Характеризуется эндогамией, наследственным закреплением и ограничениями по выбору профессии
Т.е. если у тебя предрасположенность к рисованию, тебе хрен, будешь корове крутить хвост до конца жизни. Как бы ты не хотел рисовать.

Ну так мы же не знаем доподлинно, как оно там было у индусов. Может тоже были свои Рабиндранаты Тагоры, которые из самых низов общества и с самых верховий Ганга с рыбными обозами до самой столицы добирались
Да и вообще, абсолютная (?) закрытость каст на вход-выход и тотальна ограниченность перехода из одной гильдии в другую это не тот критерий, по которому понятия надо разделять.

Кстати о школе )

Вызывают, значит, папашу на педагогический совет по поводу двойки у отпрыска по рисованию.
Училка:
Я спрашиваю класс, "какого цвета лодочку нарисуем?". И знаете, что ваш сынишка ответил? "А давайте красненьким заеб.ним!"
Родитель (возмущенно): И что, за это сразу двойку ставить?!? Ну не нравится красненьким, заеб.еньте зелененьким!

Здесь тот же самый случай. Не нравится "каста", пусть будет "сословие". С точки зрения практики существования общества те же яйца, но в профиль.

С трудом возвращаясь к теме топика )

И род занятий переходил ПО НАСЛЕДСТВУ.

Более того. Малолюдные и не особо процветающие экономически общины (не говоря уж о родичах) зачастую еще и сопротивлялись смене наследственной профориентации отпрысков. По банальным практическим соображениям. Дед с бабкой да папка с мамкой по понятным причинам имеют больше возможностей (да и желания) по передаче "секретов семейного мастерства" своим любимым Данилке-мастеру или Марье-искустнице, чем постороннему подмастерью, даже если он днюет и ночует в кожевенной мастерской.
Т.е. нет ни у родичей, ни у общества особых причин умиляться, если некий отпрыск воспылает талантом на заборах рисовать. Пахать-то кто вместо него будет?

Такая вольность самоопределения доступна только в крепко стоящих на ногах общинах, имеющих избыток ресурсов. В том числе педагогических кадров. Вот там уже можно себе будет позволить хоть "школы рабочей молодежи".
А в смутные времена пост-БП выживания формирование "трудовых династий" станет настоятельной и безусловной необходимостью.
Недостатки "семейственности" не пересиливают преимуществ системы в этих условиях.

 

[LV426]

Ну так мы же не знаем доподлинно, как оно там было у индусов. Может тоже были свои Рабиндранаты Тагоры, которые из самых низов общества и с самых верховий Ганга с рыбными обозами до самой столицы добирались

Дык он не был ученым) Он был писатель) Таланливый, но писатель)
История Индии достаточно хорошо изучена и описана.
Сначала они жили фактически в изоляции, где их кастовость была, потому что внешних угроз как таковых не было.
А потом Цээуропа освоила корабли и в Индию потянулись корованы бандитов. Индусам с их якобы великой системой наследственных военов и мудрейших брахамнов, давали люлей все - и голандцы и испанцы и англичане и кто там только кирзачами не потоптался.
Где великие физики Индии?
Химики?
Это пыль.
Вот и весь многовековой исторический пример той системы что считаете идеальной. Это аграрное государство. Как Румыния)) Одни кроссовки и яблоки))

 

[N.o.m.a.d]

Это защитная реакция организма)) Что бы не падать на уровень подворотни, где ты побьешь опытом)))
Иди уроки лучше делай, философ))

Ммм... понятно.
Богатый внутренний мир вышел из берегов и грозит затопить собой реальный...))

Для себя эту дискуссию закончу, пойду делать уроки))
Ибо невозможно вести диалог с человеком, который настроен на монолог.

 

[LV426]

Ибо невозможно вести диалог с человеком, который настроен на монолог.

Конечно невозможно)
Тебе объясняешь что это не логично, что даже в историческом опыте ни к чему не привело, а ты все равно - вот на Руси были касты и кастами жить хорошо)
Ну если хорошо то езжай в Индию. Тебе нарисуют кружочек на лбу и будешь в позе лотоса сидеть возле реки Ганг)
Хотя лучше делай уроки) Это хорошее лекарство)

 

[Сентябрь]

как бы вы тут не усирались, в любом обществе при любом режиме все рано или поздно сведется к войне между двумя соседями ( территориальные прения, полезные ископаемые, личная обида), поэтому в обществе изначально должно быть заложено милитаристское настроение как таковое, либо под надзором подобных служб/нацгвардий.

 

[N.o.m.a.d]

Конечно невозможно)
Тебе объясняешь что это не логично, что даже в историческом опыте ни к чему не привело, а ты все равно - вот на Руси были касты и кастами жить хорошо)
Ну если хорошо то езжай в Индию. Тебе нарисуют кружочек на лбу и будешь в позе лотоса сидеть возле реки Ганг)
Хотя лучше делай уроки) Это хорошее лекарство)

А с чего ты решил, что твои объяснения, приобретая форму буков, мгновенно становятся непреложной истиной в первой инстанции? Тебе кто-то сказал или ты сам так решил?

Еще невозможно вести беседу с человеком, который не снисходит до того, чтобы просто внимательно прочесть написанное и немного подумать, прежде чем давить своей непроходимой ученостью и изощренным интеллектом))
Говорю же, когда своя реальность подменяет объективную - это беда!

И не важно, были на Руси касты или их не было, хорошо это или плохо - когда идет обсуждение вопроса, мнений бывает обычно несколько. Логика у каждого своя. Истина рождается в споре. И не надо ощущать себя неполноценным, если кто-то аргументирует точку зрения, отличную от твоей.

Сначала показалось, ты интересные темы создаешь, решил поучаствовать.
Теперь понимаю, ты создаешь эти темы только для того, чтобы потроллить участников обсуждения и как-то самоутвердиться на уровне подросткового эго. Так что это не мне за уроки....

 

[LV426]

Тебе кто-то сказал или ты сам так решил?

Это в школе преподают. Так же там преподают понимать прочитанное.

Теперь понимаю, ты создаешь эти темы только для того, чтобы потроллить участников обсуждения и как-то самоутвердиться на уровне подросткового эго.

Ты просто не понял прочитанного) Смирись) Не всем дано)

А тебе лично еще раз повторю - Система не прошла испытание временем. Не привела ни к какому прогрессу. Если эти две важные вещи по твоему убеждению не важны, то обсуждать что то вообще не имеет ни какого смысла. Палка-копалка форева.

 

[Prohozhii]

Тут вчера подумалось и придумалось что что-то упускаем.
В "идеальном обществе" живут идеальные люди?
Нужно ли управлять идеальным человеком?

 

[N.o.m.a.d]

Ты просто не понял прочитанного)

https://www.youtube.com/watch?v=wGp2K8YhH6o

---------- Сообщение добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:51 ----------

А тебе лично еще раз повторю -

а я тебя еще раз спрашиваю, с чего ты взял, что твое голословное утверждение - это достаточное основание, чтобы кто-то, в том числе я, поменял свое мнение?
где факты? ну или хотя бы аргументы?

 

[Prohozhii]

где факты? ну или хотя бы аргументы?

Самый главный факт что умения и навыки не передаются на генном уровне.

 

[N.o.m.a.d]

Самый главный факт что умения и навыки не передаются на генном уровне.

Ну и что? Никто же не говорит, что каста может существовать только по линии родства. В древности так сложилось, потому что это был наиболее логичный сценарий для тех времен. Причину кто-то уже объяснял выше.
Можно и по другому сделать, примерно как в фильме Дивергент. Там касты-сектора формировались искусственно, по принципу выявления научным способом потенциала кандидата.
Важен сам ПРИНЦЫП. Общество должно быть разделено на сословия, касты, сектора - как хотите так называйте, каждый из которых несет одну из основных функций поддержания и жизнеобеспечения общества. И представители этих каст должны четко понимать и слаженно выполнять свои функции. Вот и вся идея. Эта система не была, она есть и будет везде и повсюду, касты формируются так или иначе, по принципу родства, профессии, социального положения, материального обеспечения и т.д. Или кто-то будет отрицать, что существует духовенсво, правительство и силовые структуры, бизнес и рабочий класс с крестьянами?
Такое разделение существует? Если существует, значит существует кастовая система, несмотря на то что сформирована не всегда по принципу эндогамии. Ну времена меняются, меняются и формы проявления одних и тех же процессов. смысл то тот же.

 

[LV426]

а я тебя еще раз спрашиваю, с чего ты взял, что твое голословное утверждение - это достаточное основание, чтобы кто-то, в том числе я, поменял свое мнение?
где факты? ну или хотя бы аргументы?

Да все элементарно. Открываешь историю Индии и внимательно читаешь. Потом сопоставляешь факты - количество научных открытий и как себя страна повела во времена приплытия ворягов.
Ответ я тебе могу подсказать, если ты его не понял из предыдущих постов - Ни какой бурной научной деятельности не было, воряги давали им люлей, меньшим количеством. Даже без слонов. А то что Индия была колонией которую передавали как переходящее знамя, говорит о том что общество разобщено и не способно выступить как нация. Собственно система каст и убила эту нацию.
Сектым?

Общество должно быть разделено на сословия, касты, сектора - как хотите так называйте, каждый из которых несет одну из основных функций поддержания и жизнеобеспечения общества.

А кто будет делить? Каста "высшего разума" деградировавшая через пару поколений в общество дебилов?
А в рабочих специальностях люди и так кучкуются. Ты не обратил внимание на интересный факт - Рабочие селятся вокруг завода? Шахтеры вокруг шахт, Крестьяне возле полей и коровников?
В то время как профессора поближе к институтам и окодэмиям? Вояки сидят за тем смешным забором что называют воинская часть. Заметь, вообще без кастовости и какого то деления. А все по своей доброй воле так скучковались.
Знаешь почему это так? Потому что ходить на завод через 4 картофельных поля долго.

Я конечно утрирую, но ты попробуй на свое предложение взглянуть скептически и да прибудет с тобой сила.

Самый главный факт что умения и навыки не передаются на генном уровне.

Вот именно коллега. Это и есть корень всех проблем. Создание закрытых обществ приведет к деградации. Т.к. количество гениев ничтожно по отношению к посредственностям. Для того что бы они пробились нужна высокая популяция и желательно смешение рас/национальностей.
Но их опять же надо вовремя отлавливать и изолировать от остальных, что бы им буйные гловушки тихой сапой не свернули доминирующие особи.
В истории есть очень показательный пример - автралопитеки забили камнями и съели питекантропов. Потому что австралопитеки действовали большой и безмозглой толпой, а питекантропы были "яркими индивидуальностями". Они были умнее и сильнее австралопитеков, но жили маленькими кучками. Живой пример - "против коллектива не попрешь".
Это не брехня а исследования. Мозг питекантропа был больше чем у австралопитека.

 

[Prohozhii]

А, понял. Вы просто назвали то что есть сейчас кастами и все. Что поменялось?

---------- Сообщение добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:58 ----------

А то что Индия была колонией которую передавали как переходящее знамя, говорит о том что общество разобщено и не способно выступить как нация. Собственно система каст и убила эту нацию.

Там немного другая ситуация если честно ))) Возможно она и в рамках этой темы, а возможно и нет. Так что разворачивать пока нет смысла.

---------- Сообщение добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:01 ----------

Общество должно быть

Вся история человечества показывает, что пока "общество должно" ни о каких прорывах смысла говорить нету. Никогда искусственное образование не будет идеальным. Никогда не будет идеальным то, чему что-то навязывается сверху. Идеальное общество строится представителями общества изнутри, а не моделями над обществом.

 

[LV426]

Возможно она и в рамках этой темы, а возможно и нет.

Дык система каст до сих пор существует в Индии. Я лично видел девушек с маркером на лбу) Они просто в этом архаизме до сих пор живут. В городах конечно одевают костюмы от Картье, но чуть дальше в деревню и там дичь. Как и в Кетае. У нас кстати в этом есть отличие. В каждой деревне есть свой философ) Из каждой деревни при желании можно свинтить и чего то добиться. У меня парнишка работал - кандидатскую по математике защитил, хотя сам из деревни в которую даже рейсовый автобус не ходит. А была бы кастовость, он бы крутил коровам хвосты, если бы не спился.

 

[Prohozhii]

Дык система каст до сих пор существует в Индии.

Да я не про касты а про добрых колонизаторов.

 

[N.o.m.a.d]

А кто будет делить?
А в рабочих специальностях люди и так кучкуются. Ты не обратил внимание на интересный факт - Рабочие селятся вокруг завода? Шахтеры вокруг шахт, Крестьяне возле полей и коровников? ....
Потому что ходить на завод через 4 картофельных поля долго.

Вот еще раз говорю, читай пост полностью и вдумчиво: то же самое пишу - касты формируются так или иначе, по принципу родства, профессии, социального положения, материального обеспечения и т.д..
Они формируются сами, хотим мы того или нет. Никто не будет никого делить. Люди делятся по сословиям естественным путем. Ты пишешь мне тоже самое, только другими словами.
Это все хорошо - плохо, что процесс спонтанный, неосознанный.
Все что нужно - сделать этот процесс управляемым, осознанным. Тогда кучковаться будут не потому что ходить до завода близко, а по призванию.
Как это сделать? Это вопрос системы воспитания, системы образования, идеологии государства.
Так или иначе, вопрос был задан, не как это сделать а так:

На форуме присутствуют люди разных взглядов на общество.
Хотелось бы услышать мнения. Даже самые безумные.
Делимся мнениями.... Задача простая - Всем должно быть хорошо) Ну или где то рядом)

 

[Prohozhii]

Мозг питекантропа был больше чем у австралопитека.

Австрийские исследователи доказали, что большой мозг не гарантирует его обладателю высокий IQ. К такому выводу ученые пришли, обработав данные 148 исследований, в которых участвовали более восьми тысяч человек. Результаты метаанализа представлены в статье, опубликованной в журнале Neuroscience and Biobehavioral Reviews.
Кроме того, австрийские исследователи подтвердили, что интеллект не зависит от пола. Так, мозг мужчин в большинстве случаев больше женского. При этом женщины с меньшим по размеру мозгом чаще имеют более высокий IQ.
Ну и про питекантропов не все однозначно. Видов и подвидов было огромное множество. По этому сложно сказать кто предок а кто нет. К примеру современная наука не ассоциирует питекантропа с современным человеком и не понимает откуда вообще взялся Хомо сапиенс.

 

[N.o.m.a.d]

Сектым?

Саган сектым!

---------- Сообщение добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:16 ----------

Да все элементарно. Открываешь историю Индии и внимательно читаешь. Потом сопоставляешь факты - количество научных открытий и как себя страна повела во времена приплытия ворягов.
Ответ я тебе могу подсказать, если ты его не понял из предыдущих постов - Ни какой бурной научной деятельности не было, воряги давали им люлей, меньшим количеством. Даже без слонов. А то что Индия была колонией которую передавали как переходящее знамя, говорит о том что общество разобщено и не способно выступить как нация. Собственно система каст и убила эту нацию.
Сектым?

Ну руководствуясь этой логикой, остается признать, что наилучшей следует считать систему общественного устройства существовавшую в России, т.к.:
- научных открытий - буран,
- ничьей колонией никогда не была
- завоевать за всю историю так никто и не смог

Ну и нечего выдумывать!:laugh4:

 

[LV426]

читай пост полностью и вдумчиво

Так же читай вдумчиво - Разделение по профессиям/социальным признакам это не касты. Это кучкование особей одинаковой социальной группы - по собственной воле.
А ты предлагаешь ввести это в обязательном порядке.
Тебе несколько раз повторил что это не имеет смысла и с нашим менталитетом/культурой/многонациональностью - невозможно. Даже если у тебя в общине будут расово-чистые славяне с корнями идущими от самого Сварога. Не было этого в истории и не будет.
Добровольно - вэлкам, насильственно - нет.

Так что к словам в первом посте не докапывайся. Я уважаю что ты свою теорию защищаешь, но таки прислушивайся к тому что тебе пишут тоже.

Австрийские исследователи доказали, что большой мозг не гарантирует его обладателю высокий IQ.

Таки да. НО бОльший мозг дает большую вариативность развития тех или иных отделов мозга. Если кратко, то появление гения среди людей с бОльшим объемом мозга выше чем у людей с меньшим объемом.
Чисто как пример - у Эуропеоидной расы объем мозга больше чем у негроидной. Если ты не расист, то можно увидеть что количество гениев среди негров очень мало. впрочем как и у кетайцев.
Я таки прослушал несколько лекций по Церебральному сортингу Савельева, кроме книжег и все блин как то встало на свои места.