Дети - наше ВСЕ? Или ничего?

[БабаМаша]

А ты еще вспомни, в какое время она была написана.
Тогда все кто жил были выживальщиками, при чем настоящими, а не теоретиками. Это сформировало у них совершенно иную систему ценностей.
Вот посмотреть на эту историю с "лесорубом" - какой у него еще был выход из ситуации, когда всем вместе им грозит голодная смерть?

Мне моя жизнь без детей не нужна, пропадет смысл. Больше детей у меня не будет, а выжить, чтобы продолжать дальше есть, пить и двигаться не вижу смысла. Поэтому и сказка про лесоруба не актуальна.

 

[Arty]

выжить, чтобы продолжать дальше есть, пить и двигаться не вижу смысла

Допустим, что ты молодая женщина, скажем 25 лет, дети маленькие, без тебя им не выжить, а рожать ты еще можешь. Это же условия сказки. И что делать?
Помирать всем вместе?

 

[БабаМаша]

Допустим, что ты молодая женщина, скажем 25 лет, дети маленькие, без тебя им не выжить, а рожать ты еще можешь. Это же условия сказки. И что делать?
Помирать всем вместе?

Умом это можно наверное понять, но сделать выбор нет. Свихнуться можно, это надо быть роботом, а не человеком.

 

[Крон]

Вот так и наступил бы конец человечеству - все умерли вместе))

Ну туда и дорога такому человечеству. Не зачем выживать таким?

Вспомни нашу сказку "Морозко" - отец отвез в лес замерзать родную дочь.

Только увез он ее туда не из-за голода, а из-за требований мачехи. Чисто криминал, а не голод.

---------- Сообщение добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:20 ----------

Допустим, что ты молодая женщина, скажем 25 лет, дети маленькие, без тебя им не выжить, а рожать ты еще можешь. Это же условия сказки. И что делать?
Помирать всем вместе?

Бывают такие ситуации - когда лучший выбор - это смерть.

 

[Arty]

Свихнуться можно, это надо быть роботом, а не человеком

Согласен, и сам бы свихнулся от такого выбора.
Но только в те времена система ценностей иная была. На первом месте муж - добытчик пропитания. На втором - жена, обеспечивающая ему условия для продолжения работы. Дети только потом - их рожали много. Даже в 80-х годах, когда мне довелось поработать доктором в глухой глубинке, детей в семьях было там 3 - минимум. И отношение было - "Бог дал - Бог взял".
Т.е. выживание семьи, продолжение рода зависит от взрослых членов семьи. Выживут они - выживут и дети (или новых родят). А не выживут взрослые - семья погибнет вся, в т.ч. дети.
Ничего не поделаешь, это исторический опыт выживания.

 

[СЕРЖ66]

У людей с нормальной психикой и чувствами такой выбор не возникнет , дети всегда в приоритете . ИМХО.

 

[Крон]

И отношение было - "Бог дал - Бог взял".

Так это БОГ взял, с ним не поспоришь, чего поделать то. А не ты - взял и убил.

Т.е. выживание семьи, продолжение рода зависит от взрослых членов семьи.

От взрослых членов общества - зависит нравственность общества , в том числе и подрастающего поколения. А нравственность общества определяется не только отношением к детям, но и к старикам. Почему б подросшим детям - не сожрать бесполезного старика отца в голодный год (тем паче он такой му...ак ). Такое общество - обречено. До первой встречи с нормальными людьми им небо коптить.
Как скоропомощник могу сказать - ад за грехи, ответка приходит уже при этой жизни - в старости. По отношению детей к своим старикам. Тысячу раз эту историю видел. Это гибель - а не выживание - такие семьи обречены.

 

[Arty]

Крон,
СЕРЖ66,
БабаМаша,
Я рад, что Вы не готовы выживать "любой ценой"
Рад, что у Вас есть моральные принципы.
Я разделяю то, что вы пишете, и помру так же, как и вы в подобной ситуации.

А выживут в этом случае те, у кого этих принципов нет. Собственно вся история человечества так и развивалась...

 

[Крон]

А выживут в этом случае те, у кого этих принципов нет.

Не выживут.

Собственно вся история человечества так и развивалась...

Именно, безнравственное общество - обречено. Собственно почему мы тут и собрались, оценивая окружающий нас мир.

 

[Arty]

безнравственное общество - обречено. Собственно почему мы тут и собрались, оценивая окружающий нас мир.

Да брось, где обречено?
Вспомни всю историю - преступление на преступлении. И ничего, мы до сих пор живы, а человек появился 100000 лет назад...

 

[Крон]

Вспомни всю историю - преступление на преступлении.

Когда чаша безнравственности переполняется - цивилизация гибнет. Много раз уже. И возрождалась за счет тех кто выживал, погружаясь в первобытно-общинный строй, живущего как известно по законам нравственности. Извечная спираль развития общества.
Шумеры, египтяне, римская империя, греки и тд и тп. И кто знает сколько их было до - о которых памяти не сохранилось.
А наша задача именно так и поставлена - возрождать на обломках гнилой цивилизации, новое нравственное общество.

 

[Arty]

первобытно-общинный строй, живущего как известно по законам нравственности.

Где ты там нравственность нашел?
Они вообще друг друга ели, а дети ползали в грязи, и никто даже не заботился, разве только объедки им кидали.

Шумеры, египтяне, римская империя, греки и тд и тп. И кто знает сколько их было до - о которых памяти не сохранилось.

И что? Они были безнравственные, и погибли, а бриты, готы, и т.п. нравственные, и потому выжили?
Чем безнравственнее исчезнувшая цивилизация древнего Египта, чем благополучно существующая поныне Китайская?

 

[Крон]

Где ты там нравственность нашел?
Они вообще друг друга ели, а дети ползали в грязи, и никто даже не заботился, разве только объедки им кидали.

Нравственность общества определяется не тем едят ли друг друга (с точки зрения Новозеландцев это наоборот очень нравственно), и не уровнем гигиены, а на соблюдении обществом своих же основополагающих устоев и традиций. Сейчас мы видим тотальное поругание своей же морали, на которой наша цивилизация строилась.

Цитата:

Сообщение от Крон
Шумеры, египтяне, римская империя, греки и тд и тп. И кто знает сколько их было до - о которых памяти не сохранилось.

И что? Они были безнравственные, и погибли, а бриты, готы, и т.п. нравственные, и потому выжили?

Только вот сколько существует цивилизация (западная готтов и бритов)? Около тысячи лет?))) А сколько существовали тысячелетий Египетская? Шумерская? Римская? Бриты и готы - как раз и сдохнут много быстрей тех, прежних))) Именно у ныняшней западной цивилизации - дела намного хуже, чем у тех же ДР. египтян.

Чем безнравственнее исчезнувшая цивилизация древнего Египта, чем благополучно существующая поныне Китайская?

Слово "поныне" - тут лишнее. Потому что Китайская цивилизация многократно гибла и потом возрождалась. Няняшняя китайская цивилизация - очень молода.

---------- Сообщение добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:03 ----------

а на соблюдении обществом своих же основополагающих устоев и традиций. Сейчас мы видим тотальное поругание своей же морали, на которой наша цивилизация строилась.

Вот строишь ты карточный домик, понимаешь и соблюдаешь правила , как строить следующий ярус. А потом решаешь - из кирпичей же современней модней , и толлератней будет, и кладешь на сл ярус кирпич.

 

[Groundzero]

А наша задача именно так и поставлена - возрождать на обломках гнилой цивилизации, новое нравственное общество.

Наша в смысле? Кем поставлена?
Вы уже достаточно нравственны для возрождения?
Гнилая развалится уже со дня на день или еще лет 20-100 погниёт? )

 

[Крон]

Цитата:

Сообщение от Крон
А наша задача именно так и поставлена - возрождать на обломках гнилой цивилизации, новое нравственное общество.

Наша в смысле? Кем поставлена?

Эволюцией

Вы уже достаточно нравственны для возрождения?

Кто вы? Я? мне то чего возрождаться? Я уже живой, лично для меня так вопрос не стоит. Конечно приятно верить в реинкарнацию, но я не так что б в эту замечательную идею верю)))

Гнилая развалится уже со дня на день или еще лет 20-100 погниёт? )

Неисповедимы пути ........... бла-бла-бла. Не ко мне вопрос. Приблизились очень на опасное расстояние к финалу. Хватит мозгов у политиков - еще поживем, не хватит - хоть через 10 минут.

 

[Groundzero]

Эволюцией

Кто вы? Я?

Неисповедимы пути ........... бла-бла-бла. Не ко мне вопрос.

очень напоминает:
))
– Слушай, – заговорил Затворник, – вот ты все повторяешь – Господи, Господи… у вас там что, в Бога верят?
– Черт его знает. Что-то такое есть, это точно. А что – никому не известно. Вот, например, почему темно становится? Хотя, конечно, можно и естественными причинами объяснить. А если про Бога думать, то ничего в жизни и не сделаешь…
– А что, интересно, можно сделать в жизни? – спросил Затворник.
– Как что? Чего глупые вопросы задавать – будто сам не знаешь. Каждый, как может, лезет к кормушке. Закон жизни.
– Понятно. А зачем тогда все это?
– Что «это»?
– Ну, вселенная, небо, земля, светила – вообще, все.
– Как зачем? Так уж мир устроен.
– А как он устроен? – с интересом спросил Затворник.
– Так и устроен. Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
– А куда?
– Откуда я знаю. Тайна веков. От тебя, знаешь, свихнуться можно.
– Это от тебя свихнуться можно. О чем ни заговори, у тебя все или закон жизни, или тайна веков.
– Не нравится, так не говори, – обиженно сказал Шестипалый.
– Да я и не говорил бы. Это ж тебе в темноте молчать страшно.

"Затворник и шестипалый"

 

[Крон]

очень напоминает:
))

Что поделать . Это диалог по сути атеиста -агностика с Дауном -переростком)))
Правил энтропии не отменить , хочешь ты этого или нет. Из энтропии вытекают прочие нерушимые "подзаконные акты" типо эволюционного процесса и основ социализации разумных существ.

---------- Сообщение добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:16 ----------

Факт остается фактом, ныне существующая "западная" цивилизация, выросшая на "христианской" морали подошла к финалу, проблемы и противоречия уже носят неразрешимый характер(вероятность найти выход - минимальный, и с временем эта вероятность все более стремиться к нулю). Далее (как всегда ранее) последует слом системы (БП) , 10 или 200 лет - не сроки для цивилизации , важнее понимание неизбежности этого. За сломом системы (если кто уцелеет) - будет идти возрождение (да будет конечно какой то период времени происходить откат), с учетом прежних ошибок и формированием новой (или хорошо забытой) морали.

 

[Arty]

Нравственность общества определяется не тем едят ли друг друга

Т.е. ты за любую нравственность, принятую в конкретном обществе?
Едят друг друга, или детей своих убивают, главное чтобы общество это принимало?

сколько существует цивилизация (западная готтов и бритов)? Около тысячи лет?))) А сколько существовали тысячелетий Египетская? Шумерская? Римская?

Вообще готы, бриты, гунны, и пр. - современники Рима. Что то у тебя своеобразные представления об истории...

Потому что Китайская цивилизация многократно гибла и потом возрождалась.

Что такое гибель цивилизации?
Вот Римская империя погибла - римлян до наших дней не дошло. То же с Египтом, Шумерами... Вот это гибель. А китайцы, или греки, как были тогда, так и сейчас они есть, и считают себя преемниками и продолжателями. Где ты тут гибель нашел? Ну были потрясения, но у кого их не было?

"западная" цивилизация, выросшая на "христианской" морали подошла к финалу, проблемы и противоречия уже носят неразрешимый характер

После таких заяв не забывай ИМХО добавлять)

 

[Крон]

Вообще готы, бриты, гунны, и пр. - современники Рима. Что то у тебя своеобразные представления об истории...

И какая у них была государственность? Может письменность? ЧТо бговорить в то время о них как о цивилизации??? Ходили в шкурах и занимались примитивным трудом, даже металл толком не обрабатывали.

А китайцы

Совсем другие - после порабощения монголами. Другие правящие династии, обычаи, уклад и тд.

или греки,

Насмешил)))) Ныняшние греки к тем - не имеют ни какого вообще отношения, как и ныняшние египтяне к тем))) Ты греков то ныняшних видел? Найдите 10 отличий от турок (внешне и этнически)

Т.е. ты за любую нравственность, принятую в конкретном обществе?
Едят друг друга, или детей своих убивают, главное чтобы общество это принимало?

По сути да. Нарушает общество свои же базовые устои или нет

 

[Arty]

Ходили в шкурах и занимались примитивным трудом, даже металл толком не обрабатывали.

Точно, выползли дикие из болота с дубинками, и решили, почему бы не завоевать Рим?)))
История - это не то, что ты себе придумал.

По сути да. Нарушает общество свои же базовые устои или нет

А где же твоя собственная нравственность? Убеждения?

Ныняшние греки к тем - не имеют ни какого вообще отношения, как и ныняшние египтяне к тем

С египтянами соглашусь, а греки имеют очень много с "теми". Их турки не слишком ассимилировали. Даже веру сохранили. Ну не путай. История все же наука.