Количество и место схронов

[Дядька]

Долго думал, прочитав это http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=25&page=3
большой пост Askel
Какое соличество схронов будет оптимальным исходя из следующих условий:
1. Проживание в пригороде большого мегаполиса (квартира)
2. Имеется неплохой продовольственный запас в квартире
3. Дачный участок в 120 км. от дома
4. На дачном участке запасов по минимуму.
5. Место выдвижения после наступления БП - неизвестно.
6. Выдвигается 2-4 человека

Мне почему то кажется что 2 - один недалеко от места постоянной дислокации (в данном случае квартира), порядка 5 км.
2-й на пол пути к возможному месту дислокации после наступдения БП - дача.

 

[Travolta]

Сам видел только как закапывают овощи в деревянный ящик 2 на 2 метра, на холме. Ящик конечно же внутри строили, типа землянки тяп-ляп, сверху и снизу солома и сено.
Делали не схрона ради, а потому что места в подполе не было под морковь.


Аот что нагуглил по этому поводу:

Глубина промерзания

Тверь, Москва 140см

Калининград, Львов, Николаев, Кишинев, Одесса, Симферополь, Севастополь ( где krymskiyhan живет) 70см

"Подъемная сила пучения достигает 6 тонн на погонный метр

Наиболее надежны скальные, гравелистые и крупнообломочные грунты.

Хорошим основанием могут служить крупные чистые (без примесей) сухие пески, а также сухие, плотно слежавшиеся глинистые грунты.

Ненадежны мелкие пески с примесями, насыщенные водой.

Разновидность глинистых грунтов – лессовые грунты, которые при замачивании водой сильно уплотняются и дают просадки, что может привести к повреждению возводимых на них построек.

Не следует устраивать фундаменты на растительных и насыпных грунтах.

Наиболее опасно для фундамента дома морозное пучение грунта, которому в основном подвержены водонасыщенные глины, суглинки, супеси, мелкие и пылеватые пески. Глинистые мокрые грунты при замерзании увеличи ваются в объеме и проявляют свойства пучения."


P.S. А 5 метров в глубь отрыть лопатой в мороз за 40 мин, это за гранью добра и зла :russian_ru::rofl:

 

[krymskiyhan]

Камрады, мы спорим по сути ни о чём,- даже если в схроне есть вода, и она замёрзнет в пэт бутылке, то совсем не факт, что её порвёт, а тушняку, сгущёнке и прочим прелестям (даже водке)мороз смертельно не страшен, а как представлю сколько сил надо потратить на то, чтобы выкопать на морозе даже 3 метра мёрзлой земли (вряд ли ты туда будешь бежать с БСЛ и ломом/киркой), то нычка себя не оправдает, можно конечно разогревать костром, но для этого нужен топор и дрова, да ещё и привлечь конкурентов можно (если только это не полноценный погреб),- пусть постоит до весны...
Лично я закапываю (уже 3 года подряд) 20-30 см от поверхности,(морозы достигали -27) без всякого утепления!

 

[Застольный]

Пасиб, за инфу, да я чето отмочил с 4мя метрами...

 

[Slayer]

чтобы выкопать на морозе даже 3 метра мёрзлой земли (вряд ли ты туда будешь бежать с БСЛ и ломом/киркой)

как раз всю нычку и сожрет))))

 

[Драгон]

Наиболее опасно для фундамента дома морозное пучение грунта, которому в основном подвержены водонасыщенные глины, суглинки, супеси, мелкие и пылеватые пески. Глинистые мокрые грунты при замерзании увеличи ваются в объеме и проявляют свойства пучения."

Подтверждаю. На такой почве, сарай весь развалился, а фундамент - столбы бетонные - мерзлая земля пучением выплюнала их полностью. Также может случиться с схроном, если это будет бочка, например, то к весне эта бочка может оказаться на поверхности. Поэтому выбор места для нычки нужно выбирать тщательно, главное чтобы не болотистое место было.

 

[krymskiyhan]

Поэтому выбор места для нычки нужно выбирать тщательно, главное чтобы не болотистое место было.

Или в песчаной почве, чтобы вода не "пучила", или хорошо обкладывать мхом, - и теплоизоляция и место для сжатия/расширения присутствует+ откапывать легче будет...

 

[WolFRocK]

А есль много барахла, что делать когда придут усе изымать? 2 с лишним тонны добра не закапаешь и нычку не сделаешь. А придут легавые изымать? Если сразу не заберут, то на заметку возьмут энто точно. И вернутся толпой разкуркуливать! Вывод: если засветился, отпускать не стоит однозначно.

 

[Dees]

У меня схроны это почти закопанные пластиковые бочки со всем необходимым во всех направлениях от жилища( по несколько штук.)

 

[Арес]

Да правильно! Схроны нужны по всем 4-рем частям света. Если к одному путь невозможен есть возможность отойти и переждать возле другого схрона. Грамотно.

 

[Mih@il]

Мужики, всем привет, есть военные?) Я прочитал весь ваш форум и решил зарегиться, мужики, а насчет глубины расположения схрона вы решили? Насколько я знаю, зимой земля до нескольких метров промерзает, что мб губительно для многих продуктов, даже с большим сроком годности..

хочу заметить, что воздух лучший теплоизолятор чем сырой грунт. Поэтому если схрон роется по типу погреба на глубину метра в 2, то даже с отсыпкой грунта на верхнем перекрытии в 30 -50 см, в этом помещении будет всяко теплее чем снаружи и что самое главное даже при переходе температуры через нулевую отметку она не будет сильно скакать туда сюда (что вредно для хранения) , а либо плавно понижаться, либо очень постепенно оттаивать при длительном плюсе снаружи т.е. проделает это максимум раз в год.
Слой грунта на крышке в 50 см уже реально отогреть костром или выдолбить (при наличии спрятанного невдалеке лома).
Так же не забываем про снег, который неплохо теплоизолирует - вспоминаем не вымерзающие под снегом озимые. Ну и напоследок, поместив долго-хранящиеся продукты в герметичную тару, стоить уделить внимание моменту удаления из этого замкнутого пространства лишней влаги - самое простое банально заложить 7-10 кг совершенно сухой соли в бумажных пачках, которая возьмет в себя все излишки влажности и еще послужит после по своему прямому назначению.
реальный пример ТУТ, ТУТ и ТУТ.

 

[Desmaster]

Примеры бандеровских схронов

 

[рейдовик]

http://www.youtube.com/watch?v=pPAmSZWdl0c

 

[ламер]

Последний товарищ как-то совсем по-дилетантски подошел к организации тайников. Видимо первый опыт? Вообще-то это у него не схроны а нычки. Каждую неделю вскрывает? Когда там дерну зарастать? Он там натоптал уже тропинки наверное)
Такой вот момент... толково организованный схрон вроде как подразумевает некоторое инженерное сооружение - стойки, перекрытие, влагоизоляция, люк (крышка)... то есть делается это конечно в основном из подручного материала, но с применением инструмента. Топор, пила.. или для любителей комфорта - бензопила. То есть шум. И времени прилично. Это ж в какую глухомань надо зайти/заехать, чтобы с большой долей уверенности сказать - я сделал тайник и ни одна душа на завывания пилы и стук топора не заглянула. Не поинтересовалась, куда это джип поехал (если вдруг уже готовые бревнышки с собой привезти решил...
Короче, эту тему как-то не затронули наверное - условия создания схрона. Может оцепление выставлять?

 

[Jay]

Это ж в какую глухомань надо зайти/заехать

а вот надо знать такие места

 

[ламер]

Качественный ответ. Видно, что человек со знанием вопроса подошел.
Ели к теме - то на расстоянии дневного перехода от жилья у городского жителя найти не посещаемые места - это под большим вопросом. Подмосковье допустим... часто выезжаю подальше и просто брожу с фотоаппаратом. В самых неожиданных и казалось бы глухих местах постоянно встречаешь людей. То охотника, то грибника или спортсмена, то такого же любителя погулять. Следы от квадроциклов... в общем земля населена человеками.
Даже в горах с их сложным рельефом и казалось бы многими "слепыми" зонами шанс спалиться довольно велик. Вот я "об чем" )

 

[рейдовик]

Видео хорошо своей наглядностью. Как надо, и как не надо.
Путаница в понятиях была, есть, и будет. Схроны для людей, тайники для вещей.
Основная ошибка - работа днём. Ночью на подобранном заранее месте спокойно выкапывается яма, оборудуется тайник, и всё маскируется. Ранним утром доводишь до ума маскировку, и тайник готов. Боитесь нашуметь - готовьте материалы заранее в другом лесу, или в гараже, подвозите машиной...
Мыслить нестандартно нам Старец завещал.

 

[Irokez]

Основная ошибка - работа днём. Ночью на подобранном заранее месте спокойно выкапывается яма, оборудуется тайник, и всё маскируется.

Ты в темноте хорошо видишь?
Или фонариком светить будешь?

 

[рейдовик]

Ты в темноте хорошо видишь?

Да. Ещё есть лунный свет. И фонарик с красным светофильтром.
Или плотный тент над местом тайника, и спокойно копать при свете фонарика.
Или погоду выбирать по принципу "чем хуже, тем лучше".

 

[Mih@il]

Да. Ещё есть лунный свет. И фонарик с красным светофильтром.
Или погоду выбирать по принципу "чем хуже, тем лучше".

Фонарь пожалуй слишком сурово и без того работа не сахар - скорее грамотно подобранное место, так же из принципа чем хуже тем лучше, ну и погода соответственно.
Мы у себя всегда работали перед самыми морозами, когда в лесу холодно, мерзко и как по заказу еще и дождливо , т.е. делать нечего уже ни грибникам, ни охотникам.
Рельеф подбирался так, что путей подхода было ограниченно и подходы контролировались техническими средствами (сигнальные растяжки) и фишкой - люди заодно периодически отдыхали.
Пилить ходили за 300 метров, приносили на место уже обработанный материал, опилок и прочих следов на месте строительства быть не должно.
"Объектов" построено 3 шт и за 3 года ни один из них не был ни кем обнаружен.
Обзор есть только по одному - http://nepropadu.ru/blog/theory/6547.html

 

[vova230]

Какое соличество схронов будет оптимальным исходя из следующих условий:
1. Проживание в пригороде большого мегаполиса (квартира)
2. Имеется неплохой продовольственный запас в квартире
3. Дачный участок в 120 км. от дома
4. На дачном участке запасов по минимуму.
5. Место выдвижения после наступления БП - неизвестно.
6. Выдвигается 2-4 человека

Мне почему то кажется что 2 - один недалеко от места постоянной дислокации (в данном случае квартира), порядка 5 км.
2-й на пол пути к возможному месту дислокации после наступдения БП - дача.

Схрон или нычка располагается на расстоянии дневного пешего перехода от места постоянного проживания. В вашем случае потребуется примерно 4 схрона из расчета 30 км в день перехода. В реальности будет больше, а лучше вам стоит пройти свой маршрут до дачи пешком и просчитать, где и как делать запасы. В случае БП вы вероятно не сможете воспользоваться транспортом и придется эвакуироваться пешком. Много унести с квартиры вы не сможете, вот для такого случая и предназначены схроны в расчете дневного перехода, чтобы придя до очередного схрона, вы имели возможность переночевать и подкрепиться в относительном комфорте, а может и подлечиться.