Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Лошадь против трактора

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,165
Поблагодарили
7,256
Возраст
64
Город
Сибирская империя
Евпатиё коловрат! Какая экспрессия в споре! ХЗ, если бы пчелы "дружили" с коняшками, хрен бы я от них отказался...
 

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
304
Город
энск...
если бы пчелы "дружили" с коняшками

С этим сложности-
Помню пару лет назад - при уборке наткнулся на гнездо диких пчел.
Они гнездо с прелом сене свили- и регулярно появлялись в пределах манежа.
Во первых они лошадей раздражают.
И я не хотел бы оказаться верхом-в тот момент .когда одна из них
по каким то причинам лошадь тяпнет*

Пришлось проявить геноцид- за что был укушен через перчатку.
нО ..вокруг стало гораздо спокойнее.
А вообще летом-обычный спрей от комаров используется перед каждым выездом.

мошки-слепни- лошади для них как медом намазаны.
те их кусают= лошади психуют..и уже не до занятий.
а попшикаешь-и норм.

Есть конечно противомоскитные попоны.
но это не панацея.
мошкара всеравно залазит через щели..
да и сами лошади порой любят попоны драть.
 

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,165
Поблагодарили
7,256
Возраст
64
Город
Сибирская империя
КОТАН, Потому и отказался от лошадок. Да и пчела у меня далеко не ласковая - СРЕДНЕРУССКАЯ:)))
 

Сарбона Игримская

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2013
Сообщения
1,528
Поблагодарили
3,378
Город
Вселенская Тайга
Далее- давайте делить всадника и наездника.
всадник сидит в седле
наездник управляет экипажем.
Нет я не могу примириться с вашей откровенной безграмотностью в этом вопросе .
Видимо понахватались "вершков" в КСКа вашем али каска лоб надавила - вы же все перепутали милейший!:)) ( чему вас там только учат ?)
Читайте внимательно гражданин НАЕЗДНИК!!!
НАЕЗДНИК
(наезник), наездника, м.

1. Человек, едущий верхом, всадник (устар.). Толпа наездников младых в дубраве едет молчаливой. Пушкин.

2. Человек, умеющий ездить верхом; любитель верховой езды. Кавказские горцы – прекрасные наездники.
https://slovar.cc/rus/ushakov/414297.html

И Далее -человек управляющий экипажем :
КУЧЕР
а, мн. кучера, ов, м., одуш.
Слуга, работник, который правит лошадьми в экипаже.
ФОРЕЙТОР .
https://slovar.cc/enc/slovarik/1806457.html

Я так понимаю лошадей выращиваемых на мясо?
Я так понимаю катаем попу на прокате и делаем няшные фоточки попутно умничая, и вводя камрадов в заблуждение о пользе наездничьего опыта во время БП?

..так он не обученные=
ставлю килограмм вкусняшек*= что они вас не подпустят..
а если и подпустят .то врядли позволят надеть на себя недоуздок.
Вы проспорили ))- с вас килограмм вкусняшек ) - система пата парелли доказывает обратное , что касается обучения лошади - если вы не знаете "как" то не надо выдавать безграмотность за "абсолютную истину " в последней инстанции.)
Да и окуда у среднестатистического выживальщика в бп с собой недоуздок то ?
Ну разве что он умеет делать из веревки недоуздок Парелли - но опять же , это ж надо в интернетах рыться и чтоб найти как его сделать ))
11.png


если лошадь делает что то правильно-то как поощрение
можно похлопать по шее.
А если не дает копыто+угрожает= то тычок в бок быстро расставляет приоритеты.
Ну ну - тычок в бочёк ))
Это порсто вам попадались дарюченные ( сорян- "выеженные") КСКашные лошадки - с нормальной обычной сивкой буркой - вы пардоньте , будете "лететь пердеть и еще хотеть" - за тычок в бочок - и вы знаете наверняка что это так и есть ))



Но если будет стоять без работы некоторое время=то все вылетит ..
Их нужно каждый день отрабатывать.
перед каждыми соревнованиями лошадей усиленно готовят.
иначе кроме закидок* ничего не получишь.
Хи .. типичный поцмен - как сказали бы адепты Невзорова ))
Я ему про фому он мне про Ерёму .
Напомианю здесь речь идет о приминении лошади в БП , в пост БП , и в основном людьми не имеющими особого наездничьего опыта как у вас , понимаете ?
По сути ваша инфа конечно интересна определенному кругу лиц, но бесполезна, так как не дает ответы на простые вопросы типа :
как поймать лошадь ( чужую- незнакомую , возможно дикую или одичавшую в пост БП) ?
как приручить и использовать это животное имея миним времени , знаний, сил и энергии на это ?
какими способоми заставить загнанную в загон дикую лошадь подойти к вам не убив вас при этом если вы один ?
ответьте на эти простые практические вопросы ))

---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:12 ----------

Весной и начало лета,лошадей прошлогодними запасами и кормят- пока новый урожай не подрастет.
Бывает раскроешь катушку ,а там гнили целые пласты. и плесень .аж невозможно.
такое бывает из за неправильного хранения.
перетряхивают смачивают..

Ну я вам больше скажу , в голодное зимнее время у моей лошадки на ура шли картонные коробки, ящики деревеянные , ветки и забор - две недели - в легкую .
не то что прошлогоднее сено ))
 

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
304
Город
энск...
Нет я не могу примириться с вашей откровенной безграмотностью в этом вопросе .
Видимо понахватались "вершков" в КСКа вашем али каска лоб надавила - вы же все перепутали милейший!:)) ( чему вас там только учат ?)
Читайте внимательно гражданин НАЕЗДНИК!!!
НАЕЗДНИК
(наезник), наездника, м.

Я так понимаю катаем попу на прокате и делаем няшные фоточки попутно умничая, и вводя камрадов в заблуждение о пользе наездничьего опыта во время БП?

Давайте начнем с терминологии .
В конном спорте нередки случаи путаницы с названием амуниции.
так на одной конюшне могут называть чомбур -лейцей..
(эт веревка которой лошадь привязывают)
это не страшно.

Другие путают шамбон* со шпрунтом*....а
чересседельник с гуртой.....тоже бывает.

кстати каска*-правильно называется шлемом.
они бывают 3х видов.
выездковый(классика)-конкурный и троеборный...

что касаемо наездника*= то сегодня используются такие термины.

ВСАДНИК- человек занимающийся верховой ездой в седле.
ЖОКЕЙ- применим только к всаднику,учавствующему в рысистых бегах.
(на ипподроме)
НАЕЗДНИК- применим только к человеку сидящему в тележке (качалке*)
на рысистых бегах.

В худ литературе много чего написано. в словарях тоже.
но эти понятия на сегодняшний момент устаревшие-утратившие прежнее значение.
и сегодня =носят смысл описанный выше.


Вы проспорили ))- с вас килограмм вкусняшек ) - система пата парелли доказывает обратное , что касается обучения лошади - если вы не знаете "как" то не надо выдавать безграмотность за "абсолютную истину " в последней инстанции.)
Да и окуда у среднестатистического выживальщика в бп с собой недоуздок то ?
Ну разве что он умеет делать из веревки недоуздок Парелли - но опять же , это ж надо в интернетах рыться и чтоб найти как его сделать ))

Случаи когда лошади убегают без недоуздка .редко -но случаются.
причем не всегда ,свободно гуляющая лошадь -
дает надеть на себя недоуздок без боя*

Эта проблема решена уже давно- и не надо ничего придумывать.
через шею просто накидывается чомбур- зажимают рукой на манер петли
и ведут лошать так как водят
в поводу.т.е
правой рукой держим края петли .левой конец веревки.

Если надо привязать то вяжем на =безопасный узел=
это типа морского*.он не самозатягиваеться и развязывается-
только стоит потянуть за свободный конец веревки.
На ютубе полно роликов на эту тему.


Если лошадь адекватна- то она и с этой петлей пойдет..
а если нет- то одним недоуздком ее не удержать.
Один из признаков непроводимой* лошади.
т.е невосприимчивой к командам
это выгнутая оленья* шея.
тогда ее нужно сначала успокоить-а уже потом куда то вести.



Ну ну - тычок в бочёк ))
Это порсто вам попадались дарюченные ( сорян- "выеженные") КСКашные лошадки - с нормальной обычной сивкой буркой - вы пардоньте , будете "лететь пердеть и еще хотеть" - за тычок в бочок - и вы знаете наверняка что это так и есть ))

Я бы рекомендовал не переходить на личности=
давайте все таки будем уважать друг друга.

И что вы подразумеваете под КСКашными лошадками.
Там грубо говоря стоят лошади трех типов.
1 Спортивные 2 прокатные 3 частных владельцев.

Частники= тут все зависит от самого владельца+то что он в нее вкладывает.
есть что просто сутками стоят- жиром заплывают.
некоторых хозяева рисовать учат- причем весьма интересные творения порой из под копыт выходят.)

Прокатные- это как правило флегматичные лошади+их поят успокоительным=
что бы клиентов не поубивали.Из аллюров только шаг.редко рысь.

Спортивные же. выезженные=не значит смирные.
Это сгусток энергии= это сжатая пружина.совладать с которой по силам не каждому.


[/COLOR]
как поймать лошадь ( чужую- незнакомую , возможно дикую или одичавшую в пост БП) ?
как приручить и использовать это животное имея миним времени , знаний, сил и энергии на это ?
какими способоми заставить загнанную в загон дикую лошадь подойти к вам не убив вас при этом если вы один ?
ответьте на эти простые практические вопросы ))

Надо один раз придти на цивилизованную конюшню-
позаниматься с лошадью...
тогда на все вопросы =придут ответы.
потому что теория ,без практики не работает.
 
Последнее редактирование:

Сарбона Игримская

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2013
Сообщения
1,528
Поблагодарили
3,378
Город
Вселенская Тайга
кстати каска*-правильно называется шлемом.
они бывают 3х видов.
выездковый(классика)-конкурный и троеборный...
ога, я про это и говорю , что вы невнимательны и не понимаете смысл того что читаете - если я написала КАСКА- это значит - КАСКА)) - я имела в виду каску в которой вы сфотографировали свой фэйс на фоне красивой лошади , если б я хотела написать пор "даунку" я б написала - даунка - жокейка итд .
Надо один раз придти на цивилизованную конюшню-
позаниматься с лошадью...
тогда на все вопросы =придут ответы.
потому что теория ,без практики не работает.
и вы опять не внимательны - я помоему вам задала внятные вопросы о пимениении ваших знаний в БП а не о том как здорово и весело вы наездники катаете свои попы на коняшках на конюшнях - неужели и этого вы в толк взять не можете ?:)
Еще раз для вас гражданин наездник дублирую поставленнные вопросы и с нетерпением жду ваш ответ )) только будьте повнимательней а то я чувствую сейчас опять про свое кска начнете писанину ))
как поймать лошадь ( чужую- незнакомую , возможно дикую или одичавшую в пост БП) ?
как приручить и использовать это животное имея миним времени , знаний, сил и энергии на это ?
какими способоми заставить загнанную в загон дикую лошадь подойти к вам не убив вас при этом если вы один ?
ответьте на эти простые практические вопросы ))
 

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
304
Город
энск...
если б я хотела написать пор "даунку"

Я не понимаю вашего самодельного слэнга.
(подозреваю и другие тоже)
Если что пишите- то давайте перевод .

---------- Сообщение добавлено в 08:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:44 ----------


я имела в виду каску в которой вы сфотографировали свой фэйс на фоне красивой лошади

Вы сами хотели увидеть фото верхом-в лесу .на лошади с ружжом.
....
Хотелось бы увидеть пару фото ВАШИХ .достижений*
+100500 У любой лошадницы есть сотни ее фотографий .
как ездите- как запрягаете.
в какую упряжь?
А то картинки постите= а чего то своего авторского*не видно.
 
Последнее редактирование:

KONN

Выживальщик
Регистрация
21 Июл 2017
Сообщения
182
Поблагодарили
66
Город
Приморский край
Все ругаетесь аки кочевники на базаре))) я тут думаю как козла в плуг-телегу запречь))) а то вдруг БП. А коров для производства волов уже давно под нож пустил)и вдруг новых не заведу до БП))) лошадей днём с огнём не найти)))) а козы вот они рядом)))

---------- Сообщение добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:26 ----------

А если и коз выведи тогда прям не знаю ((( фантазии запрячь курей у меня точно не хватит(((
 

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
304
Город
энск...
фантазии запрячь курей у меня точно не хватит(((

Ну незнаю...
Римские императоры девствениц в легкие колесницы запрягали.
По отзывам норм :russian_ru:.
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,425
Поблагодарили
7,258
Город
Крым
Все ругаетесь аки кочевники на базаре))) я тут думаю как козла в плуг-телегу запречь))) а то вдруг БП. А коров для производства волов уже давно под нож пустил)и вдруг новых не заведу до БП))) лошадей днём с огнём не найти)))) а козы вот они рядом)))

---------- Сообщение добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:26 ----------

А если и коз выведи тогда прям не знаю ((( фантазии запрячь курей у меня точно не хватит(((

ну... с девой из стана кочевника всегда так:rofl: еще немного и она проклинать начнет и запугивать сглазом (ну или по фотографии все "прочитает")

а если серьезно, козла как и ослов запрягают
1288325338_kyr15-oslik.jpg

пахать на них бесполезно, но сено на тележке с поля утянут запросто

пы.сы.: и все ж волов проще запрячь... им никакая "особая" сбруя не нужна... жердь к рогам (поперек) примотал, оглоблю к ней примастырил - можно ехать
CintVIjvNbKtOA8g-6jzlTx3Zo5ILDrtFWmUwOg3g70tyiQg1mOh8Uw8Rc5TYKHPjloI1Pq_Vg62WtXwnGyxGbzwGlVTTeaf4WGXLUjQ-RKMcJD8nZk83ZOZOHAV4267
 
Последнее редактирование:

Сарбона Игримская

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2013
Сообщения
1,528
Поблагодарили
3,378
Город
Вселенская Тайга
Хотелось бы увидеть пару фото ВАШИХ .достижений*
тоесть вы считаете что сходить на фотосессию с конягой - это прямо достижение ?? ))
ну- ну , капец прям подвиг для вас видимо ))

+100500 У любой лошадницы есть сотни ее фотографий .
как ездите- как запрягаете.
в какую упряжь?
А то картинки постите= а чего то своего авторского*не видно.
ну вас как у "любой лошадницы" очевидно их полно ))- выкладывайте исчо ))

вы так и не ответили на простые с точки зрения практики вопросы ,видимо в них не комептентны и только про покаташки в кска можете хвастать.

По поводу авторского видео вот обещаю специально выложу - НО не раньше чем увижу хоть одну грамоту от вас , медальку , розеточку, фото вашего награждения как участника любых соревнований - хоть деревенских ))
Где ваши грамоты и медальки гражданин наездник ? или тока попу катаете "по спортивному"?:)

ну... с девой из стана кочевника всегда так еще немного и она проклинать начнет и запугивать сглазом (ну или по фотографии все "прочитает")
о,и универсальная затычка к каждой бочке .... авторша многих постов специалист клавиатурного бубнежа на любую ему появилась ))

Всё КОТАН- расходимся щас всю тему наша универсалка превратит в то что вы в кска крючкованием вычищаете ))

---------- Сообщение добавлено в 00:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:49 ----------

Римские императоры девствениц в легкие колесницы запрягали.
По отзывам норм .
Наверно поэтому девушки старались как можно раньше перейти из категории подверженной занряганию в универсалок-индивидуалисток ))
 

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
304
Город
энск...
По сабжу темы-

Шетлендская пони ..
маленькая ,достаточно выносливая и неприхотливая.
Раньше использовалась в шахтах- таскала вагонетки с углем.
Сегодня в основном используется для обучения детей верховой езде.

может запросто тащить небольшую борону или тележку с грузом.
и естественно не требует столько корма-как полноразмерная лошадь.

В любом КСК есть как минимум одна или две.
 

Сарбона Игримская

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2013
Сообщения
1,528
Поблагодарили
3,378
Город
Вселенская Тайга
может запросто тащить небольшую борону или тележку с грузом.
и естественно не требует столько корма-как полноразмерная лошадь.
В любом КСК есть как минимум одна или две.
угу ,только цена на такую лошадку ( жеребенка ) начинается от 65 тыс . без учета доставки - и это именно шетлендская а не переростки и помеси поло пони с аборигенками всех мастей .
а вот напростую лошадку цена на чинается примерно от 35 тр .
 

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
304
Город
энск...
только цена на такую лошадку ( жеребенка ) начинается от 65 тыс . без учета доставки - и это именно шетлендская а не переростки и помеси поло пони с аборигенками всех мастей .
а вот напростую лошадку цена на чинается примерно от 35 тр .


Шетлендская = она своих денег стоит.
Если продают дешевле - то полюбому =фляга у неё течет=.
ее основная ценность ,в спокойном характере и адекватном поведении.
что бы не покалечила ребенка.

Нормальную адекватную +обученную пони. хозяин просто так продавать не станет.
ибо это золотое дно.
т.к ее ниша дети весом до 30-35 кг.(от конституции лошади зависит)
прокат-обучение верховой езде -иппотерапия =

они прекрасно обучаются - а обращение с ними проще чем с полноразмерной лошадью.
Хотя если ее переклинит= то даже на трензельном железе
(куда уж там на недоуздке..хоть самого парелли -:laugh4:)
взрослого человека уволокет.
 
Последнее редактирование:

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,165
Поблагодарили
7,256
Возраст
64
Город
Сибирская империя
Сарбона Игримская, У нас распродавали орловцев и поняжек, если нужно - узнаю и дам контакты...
Распродают конюшню Иваныча...http://www.sovsibir.ru/news/165737
 

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
304
Город
энск...
а вот напростую лошадку цена на чинается примерно от 35 тр .

..хм- это только на мясо...
или необъезженного жеребенка.

Я видел случаи когда в силу крайней финансовой ситуации.
барышня просто отдала свою лошадь в частную конюшню.
т.к содержать сама была не в состоянии.
но это исключение.
 

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,105
Поблагодарили
2,972
Город
55
барышня просто отдала свою лошадь в частную конюшню.
т.к содержать сама была не в состоянии.
вот всегда так, остановят на самом скаку, а чем потом кормить не знают... и что еще обиднее, просишься чтоб отпустили - так не хотят.
 
Последнее редактирование:

Сарбона Игримская

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2013
Сообщения
1,528
Поблагодарили
3,378
Город
Вселенская Тайга
Сарбона Игримская, У нас распродавали орловцев и поняжек, если нужно - узнаю и дам контакты...
Распродают конюшню Иваныча...http://www.sovsibir.ru/news/165737
покупали мы как то коняшку из новосиба ,))
опыта тогда особо небыло ( у меня на тот момент полгода или год опыта в содержании лошадей ) впарили лошадку товарищу в 6 месячном возрасте за 40 тр.как чистокровную орловку спрививками и типа документами ( ОГОГО!- ИГОГО !:)) в то время просто жеребенок стоил 10-15 тр.
так вот , доставили с новисиба ее сами газелью переделанной в коневоз .
из документов был договор купли продажи подписанный владельцем и админом его КСКа+ санитарный паспорт и выездные вет документы . Епстественно никаких доков подтверждающих породу и происхождение . водила отмазался мол ," -я не при делах, моя задача отвезти привезти "хозяин потом трубку не брал и отмораживался по телефону и в соц сетях , каки его админ .
но это фигня ... лошадка сначала была очень спокойная а потом ну оочень потерянная , она вела себя очень странно . выходит из конюшни в загон осматривается и заходит обратно в конюшню. там тоже осматривается и выходит на улицу и так подряд несколько часов при этом не пила и не ела , было чувство что лошадь думала" - вот щас я выйду на улицу и все
будет как раньше снова рдная конюшня "- но хрен там ))) и при этом глядя на ее движения
было чувство что лошадь забыла как ходить - ну типа что ее так укачало в дороге что она разучилась это делать )) потом у нее начался приступ паники и агресии в буквальном смысле точно так же начала носиться с улицы в конюшню, потом когда поймали поставили на аркан паника не прекратилась а лошадь в прямом смысле проюовала выбить дверь с дженника головой и всеми парами копыт по очереди.
вызвали вет врача, через вет станцию врач связался с хозяйством из новосиба и узнал о том чо они там сделали с лошадью. выяснилось что они обкололи лошадь какими то успокоительными пркпаратами к тому же значительно превысив дозу и в 6 ти месячном возрасте запрещенными к приминению транквилизаторы и чет успокаивающее .
кароче в последствии это сильно отразилось на ее здоровье.
далее каквыяснилось в нее было два врожденных заболевания это хзроническая дистрофия и одна задняя нога реально была длиннее другой причем это становилось заметно только на рыси и блин даж вет врач прифигела с такого прикола ))
вообщем новосиб асоциируется у меня с весьма хитровыдуманным гниловатым алчным народцем -хотя поняши по фоткам там и неплохие есть . но блин щас ехать в новосиб за поняхой я не готова это точно , а еще раз кого то оттуда купить по видосам или фото -без личного осмора - это врятли ) но за предложение спасибо , если что буду иметь в виду )
 

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,165
Поблагодарили
7,256
Возраст
64
Город
Сибирская империя
Сарбона Игримская, Я Сане Полякову позвоню, узнаю все как есть там... Но то что там распродажа это точно. Лошадки в большинстве своем нервные, но выбрать было можно. МАСКОН ушел вслед за хозяином(клещ). Дочку Иваныча и зятя кони не интересуют....
 

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
304
Город
энск...
Все чистокровные и чистопородные лошади ,заносятся в реестр.
есть международный.есть Российский.

Тем более что лошади клеймятся
(а сегодня обязательно чипирование)

Клеймо в зависимости от завода и породы наносится разным способом.
это может быть татуировка.
ну а самый гуманный способ это жидкий азот.
лошадь вообще не испытывает болевых ощущений-
а на месте контакта волос просто обесцвечивается .и становится белым.

Зная кличку(имя) лошади и конезавод= можно легко отследить всю ее родословную.
А при желании и восстановить.

На сегодняшний день породистая лошадь-без документов=
это незаконно.

Причин же не отдать документы покупателю.может быть масса.
Самая распространенная-
это продать с этими доками -совсем левую* лошадь.

Но купить -продать породистую лошадь...
это тоже дело не одного дня.

выглядит это примерно так-

Списываются с продавцом.
изучают родословную- смотрят видео отчеты.

движение лошади на всех аллюрах и прочее.
Далее приезжают к продавцу- смотрят как лошадь ведет себя под всадником.
как дает* ноги- и прочее.

И только потом,если все устраивает -оформляют все сопутствующие документы
и за ней приезжает коневоз.
Естественно лошадь страхуют.

...и если по каким то причинам лошадь перестала устраивать- ее могут вернуть.
Но здесь -все зависит от того как ,договор купли продажи оформишь.
 
Последнее редактирование:

Похожие темы

Сверху