Мой дом - моя крепость

[Скорп]

Знакомый в органах рассказывал об их "подвигах", обычные бандюки, под конец когда жареный петух клюнул и на хвост сели удачно сделали вброс, что страдают за правду. По их видеороликам прекрасно видно что за кадры.

 

[Варвар59]

вы давно бы сами собрались и втихую закопали бы их где-нибудь в лесу,никто никогда в жизни и искать бы не стал!))

нету тела - нету дела

 

[zunamy]

А у меня в подъезде не с кем объединяться,
и в соседних тоже,
и в доме напротив тоже(двор из двух пятиэтажек)
нет, там есть один охотник, но морду воротит, на драной кобыле не подъедешь,
видимо не чета мне босоте, Не переживайте,когда петух жареный в опу клюнет-и охотник как миленький встрепенется от спячки,встанет с дробовиком наперевес и будет орать "No pasaran! ". Страх моментально заставляет работать человеческий мозг,да и природный инстинкт сам подскажет:надо объединиться!

 

[KOHTAKT]

Страх моментально заставляет работать человеческий мозг,да и природный инстинкт сам подскажет:надо объединиться!

Не. Даже в 90-х, когда коллективизм как бы был вбит активному поколению воспитанием, почти не наблюдалось такого. За исключением разве что свор бандюков.
Выживали преимущественно поодиночке и семьями, хотя страха и реальных рисков хватало.
Известные мне исключения так или иначе были связаны с телодвижениями "свыше". Ну типа как предприятие договаривалось с колхозом о выделении земли для посадки картошки работниками и выбивало автобус для доставки новоявленных "селян" в поля.
И дачные поселения совсем небольшими бандами чистили средь бела дня.
Может и были примеры самоорганизации, но что-то совсем ничего такого не вспоминается.

 

[СЕРЖ66]

Может и были примеры самоорганизации, но что-то совсем ничего такого не вспоминается.

Частный сектор , чубайсовцы ездили с омоном , но и они потом бросили это дело (омоновцы) . Я не очень хорошо отношусь к своему соседу (новенький) , но если чё я первый побегу к нему на помощь .

 

[Sadovod-777]

Не. Даже в 90-х, когда коллективизм как бы был вбит активному поколению воспитанием, почти не наблюдалось такого. За исключением разве что свор бандюков.
Выживали преимущественно поодиночке и семьями, хотя страха и реальных рисков хватало.

Тоже в 1990-е на такое обращал внимание. Люди предпочитали буквально сдохнуть по-одиночке, но не объединиться с соседями и гарантированно отбиться (сейчас это тоже есть, хотя и меньше). На садовых участках имел счастье попробовать такое (к счастью, в мини-варианте) на своей шкуре. Очень тяжело было, когда в критичный момент на наши настоятельные просьбы о том, что надо срочно выходить, т.к. иначе все получим "на орехи", пришли двое (!!!) из 120 семей (!!!). Естественно, все просрали и немалые материальные потери понесла каждая из 120 семей.

До сих пор не понимаю до конца причин такого упертого антиколлективизма. Объясняю себе, что, видимо, это из-за того, что в советское время десятилетиями очень жестко и принудительно загоняли всех на разные коллективные работы, которые были, как правило, бессмысленны, неэффективны, неоплачиваемы, часто унизительны, да и просто глупы. В 1930-е это были колхозы с реально рабским трудом и террором, в брежневское время - "картошки", "овощебазы", рабочие субботы в фонд детей Африки и т. п. При этом любые попытки людей самостоятельно скучковаться, даже по самым безобидным поводам, властями тщательно отслеживались и жестко пресекались, вплоть до привлечения КГБ.

Видимо, власти, за три советских поколения такими мерами просто намертво вбили в голову полный антиколлективизм ("раз куда-то сгоняют,значит, или нажиться хотят или поиздеваться"). Де факто. Хотя пропаганда официально всегда восхваляла коллективизм.

В общем, объяснить иначе нынешний доведенный до абсурда антиколлективизм наших людей не могу...

П.С. В советсткое время власти особенно не вмешивались в жизнь на нацокраинах (Северный Кавказ и пр), там реальный коллективизм и сохранился, пусть и в виде клановости. А ведь и у нас в досоветсткое время были и общинность, и артельность, и пр.

 

[Скорп]

Слава богу такое не застал, наоборот в 90-е и дружины мужики собирали, патрулировали населенные пункты, на дачах вообще не вопрос народ собрать и сейчас, правду говорят, что на материке люди другие.

 

[abdulsaid]

оказалось,что контингент людей,вот этот маленький социум,во всех деревнях в корне отличается! В некоторых селах есть некая стабильная организующая сила, А в других местах нет вожаков..

Совершенно верно. Можно "поднять деревню", можно натравить одну часть деревни на другую, или на соседнее село. Можно коллективно травить какую-то семью в одной деревне, а можно одной семьёй терроризировать всю деревню...
Всё дело в личности вождя. (Ленинизм здесь - не канает :big_boss.

 

[CyberDim]

Тоже в 1990-е на такое обращал внимание. Люди предпочитали буквально сдохнуть по-одиночке, но не объединиться с соседями и гарантированно отбиться (сейчас это тоже есть, хотя и меньше). На садовых участках имел счастье попробовать такое (к счастью, в мини-варианте) на своей шкуре. Очень тяжело было, когда в критичный момент на наши настоятельные просьбы о том, что надо срочно выходить, т.к. иначе все получим "на орехи", пришли двое (!!!) из 120 семей (!!!). Естественно, все просрали и немалые материальные потери понесла каждая из 120 семей.

До сих пор не понимаю до конца причин такого упертого антиколлективизма. Объясняю себе, что, видимо, это из-за того, что в советское время десятилетиями очень жестко и принудительно загоняли всех на разные коллективные работы, которые были, как правило, бессмысленны, неэффективны, неоплачиваемы, часто унизительны, да и просто глупы. В 1930-е это были колхозы с реально рабским трудом и террором, в брежневское время - "картошки", "овощебазы", рабочие субботы в фонд детей Африки и т. п. При этом любые попытки людей самостоятельно скучковаться, даже по самым безобидным поводам, властями тщательно отслеживались и жестко пресекались, вплоть до привлечения КГБ.

Видимо, власти, за три советских поколения такими мерами просто намертво вбили в голову полный антиколлективизм ("раз куда-то сгоняют,значит, или нажиться хотят или поиздеваться"). Де факто. Хотя пропаганда официально всегда восхваляла коллективизм.

В общем, объяснить иначе нынешний доведенный до абсурда антиколлективизм наших людей не могу...

П.С. В советсткое время власти особенно не вмешивались в жизнь на нацокраинах (Северный Кавказ и пр), там реальный коллективизм и сохранился, пусть и в виде клановости. А ведь и у нас в досоветсткое время были и общинность, и артельность, и пр.

Да что вы все на СССР киваете, во всех грехах он виноват, вот теперь даже в трусости человеческой. Нет бы честно сказать, что трусоваты и жидковаты людишки в вашем СНТ оказались. Вон у Скорпа те же самые люди с тем же самым советским прошлым, но повели себя по другому. ИМХО советские люди были людьми подвига, а коллективизм был в крови. Это сейчас в людях эгоизм и "золотой телец" в глазах.

 

[Prohozhii]

На садовых участках имел счастье попробовать такое (к счастью, в мини-варианте) на своей шкуре.

Почитал, подумал, проанализировал, вспомнил другие посты, поставил себя на ваше место и не место других. А вам не кажется, что не хотели помочь именно вам? В Индии это кармой называется.

 

[Sadovod-777]

Да что вы все на СССР киваете, во всех грехах он виноват, вот теперь даже в трусости человеческой.

Если а говорить прямо: советская селекция в трех поколениях (несколько миллионов убитых в Гражданскую, миллион эмигрировавших, более десяти миллионов выморенных крестьян в коллективизацию, 27 млн погибших в WWII, уйма людей выгнанных хрущем из села и т.п., и т.п.) не прошла даром. А селекция шла 74 года на уничтожение лучших, на отбор приспособленцев, мошенников, партийных лизоблюдов. Что, в общем-то, и погубило систему, в конечном счете.

Нет бы честно сказать, что трусоваты и жидковаты людишки в вашем СНТ оказались.

Да, это так и есть, к сожалению.

ИМХО советские люди были людьми подвига, а коллективизм был в крови.

Это - не так. Советские люди образца 1991-го просто сдали свой СССР (в августе 1991-го был в Москве и оценить мог сам). Никто защищать его не пошел (несколько тысяч для 250-миллионной страны - не в счет). В октябре 1993-го было то же (тоже сам видел). В точности.

А уж насчет коллективизма не надо мне лапшу на уши вешать. Успел и поработать еще в советское время. В реальной жизни (а не в газетах) антиколлективизм и индивидуализм был редкостный. Везде.

---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:13 ----------

Почитал, подумал, проанализировал, вспомнил другие посты, поставил себя на ваше место и не место других. А вам не кажется, что не хотели помочь именно вам?

Если б так. Организаторами были не мы, просто практически первыми пришли отбиваться, ради общего, так сказать, дела. Потому что не хотелось сосать пиво на лавке, трясти ж.пой и нудеть: кабы чего не вышло-о-о...

П.С. Не хочу больше продолжать тему "Почему рухнул СССР", т.к. слишком печальная тема, и к тому же последствия этого до сих нам всем икаются и сколько еще будут - Б-г знает...

 

[CyberDim]

Если а говорить прямо: советская селекция в трех поколениях (несколько миллионов убитых в Гражданскую, миллион эмигрировавших, более десяти миллионов выморенных крестьян в коллективизацию, 27 млн погибших в WWII, уйма людей выгнанных хрущем из села и т.п., и т.п.) не прошла даром. А селекция шла 74 года на уничтожение лучших, на отбор приспособленцев, мошенников, партийных лизоблюдов. Что, в общем-то, и погубило систему, в конечном счете.

Во все времена везде на вип-места "пролезают" люди-крысы. Им проще. А сейчас разве не так? А 27 млн погибших в ВоВ это выходит советский метод селекции? Однако! Вообще все в одну кашу, мухи, котлеты, пищевые добавки...

Это - не так. Советские люди образца 1991-го просто сдали свой СССР (в августе 1991-го был в Москве и оценить мог сам). Никто защищать его не пошел (несколько тысяч для 250-миллионной страны - не в счет). В октябре 1993-го было то же. В точности.

Советские люди образца 91 это уже не советские люди. Они уже были разложены тлетворным влиянием запада. Сам ребенком в это время смотрел Рэмбо-3, как там косили советских солдат в афгане, и мне было нормально. Видики, часы монтана, джинса и "красивая буржуинская жизнь", и это все тоже погубило СССР. Преклонение людей того времени перед западным образом жизни. "Маде ин УССР - це херня, маде ин ЮСА - это круто" вот откуда развал пошел. Повторюсь, люди 91-го, это уже не советские люди, переходная модель.

А уж насчет коллективизма не надо мне лапшу на уши вешать. Успел и поработать еще в советское время. Антиколлективизм и индивидуализм был редкий. Везде.

БАМ? Не? "Студенческая" картоха в колхозе? и многое другое. И еще раз повторюсь, люди конца 80-х уже не советские люди.
Послевоенная, голодная, обескровленная страна, и первыми в космос! А кто счас за похлебку поедет строить тот же керченский мост, или космодром "восточный"? НЕ, не хоцца? Минимум 100 тыр и без задержек? И еще что-то про СССР говорим...

 

[Sadovod-777]

27 млн погибших в ВоВ это выходит советский метод селекции? Однако! Вообще все в одну кашу, мухи, котлеты, пищевые добавки...

Да, участие в WWII - фактически советский метод селекции. Мое мнение о событиях конца 1930-х - 1941 (сложившееся на основе прочитанного) - армию и
страну упорно готовили к наступлению в Европу где-то в 1942-43 гг., Гитлер просто опередил Сталина. Чисто наступательная структура Красной Армии, виды обучения, подготовка прифронтовой полосы (демонтаж оборонных укреплений) и пр. не позволяют думать другого. Советских людей собирались использовать в качестве пушечного мяса в наступательной войне, в этом смысле да - селекция.

 

[CyberDim]

Да, участие в WWII - фактически советский метод селекции. Мое мнение о событиях конца 1930-х - 1941 (сложившееся на основе прочитанного) - армию и
страну упорно готовили к наступлению в Европу где-то в 1942-43 гг., Гитлер просто опередил Сталина. Чисто наступательная структура Красной Армии, виды обучения, подготовка прифронтовой полосы (демонтаж оборонных укреплений) и пр. не позволяют думать другого. Советских людей собирались использовать в качестве пушечного мяса в наступательной войне, в этом смысле да - селекция.

История не терпит сослагательного наклонения! Абы да кабы... вышло так, как вышло. Гитлер напал, и точка! Все эти новомодные историки-русофобы, с их "Сталин хотел напасть первым", идут лесом. Эдак мы договоримся до того, что, как сказал Яйценюх, "СССР напал на Германию и Украину". Есть история, а есть фантастика. Вот все эти домыслы про "хотелки Сталина", им всем место не в истории, а в фантастике.

 

[KOHTAKT]

Слава богу такое не застал, наоборот в 90-е и дружины мужики собирали, патрулировали населенные пункты, на дачах вообще не вопрос народ собрать и сейчас, правду говорят, что на материке люди другие.

Так может и не стоит на Большую Землю так рваться в смутное время? Говорят правду, на материке кроме крайнего Севера и отчасти Сибири почти нет условий, стимулирующих к единению. Наоборот чаще. Поискать еще придется место с комфортным для себя менталитетом.

Почитал, подумал, проанализировал, вспомнил другие посты, поставил себя на ваше место и не место других. А вам не кажется, что не хотели помочь именно вам? В Индии это кармой называется.

Помнится, в одной из тем тут стая камрадов пыталась обосновать, что когда припечет, закоренелые единоличники влегкую сгруппируются. Только "коллективы" эти будут совсем особенными.
Увы и ах. Если воспитанием или по ходу жизни не вбит рефлекс взаимопомощи, буквально как СЕРЖ66 написал, очень трудно будет "коллективизм" выстроить. Эти взаимоотношения гораздо сложнее, чем банальное "ты мне - я тебе". А хатоскрайничество еще и того проще.

Но если по теме, нельзя не признать, что СНТ очень часто те еще гадюшники. Удивительным образом сочетающие типично "деревенские" обидки типа межевания, с "городскими" в духе "а почему это он не платит за электричество и дорогу?"
Одна из причин, почему их зачищали чаще, чем деревни. Хотя и деревни тоже, да. И не только в московском регионе.

Полностью солидарен с Абдулсаидом в той части, что "социальный микроклимат" может кардинально различаться даже в соседних деревнях. Видел такое. Вариант умонастроений "деревня на деревню" еще не худший вариант, если он не усугубляется внутридеревенскими терками.
На мой взгляд, эти параметры как бы не преобладающее имеют значение, если речь о переезде семьей. Удаленность от городов, АЭС и прочих страшилок как бы вторым планом по сравнению с атмосферой в поселении. БП-шные проблемы то ли приключатся, то ли нет, а сожительствовать с местными придется уже прямо сегодня.

Вообще говоря, только от полной безнадеги рванул бы туда, где нет хотя бы дальней родни или проверенных единомышленников.

 

[Prohozhii]

Помнится, в одной из тем тут стая камрадов пыталась обосновать, что когда припечет, закоренелые единоличники влегкую сгруппируются. Только "коллективы" эти будут совсем особенными.
Увы и ах. Если воспитанием или по ходу жизни не вбит рефлекс взаимопомощи, буквально как СЕРЖ66 написал, очень трудно будет "коллективизм" выстроить. Эти взаимоотношения гораздо сложнее, чем банальное "ты мне - я тебе". А хатоскрайничество еще и того проще.

Я писал не много о другом, но не важно. Ни то ни другое не имеет ни какого значения.

 

[Скорп]

Так может и не стоит на Большую Землю так рваться в смутное время?

Если будет работа не за копейки, то с севера не поеду. За копейки лучше в тепле жить будем. Жопу поморозили и за себя и за детей и за внуков.

 

[Mih@il]

Организаторами были не мы, просто практически первыми пришли отбиваться, ради общего, так сказать, дела.

Вот тут и корень проблем, с одной стороны я типа в деле, но организовывать не хочу, что бы потом не спросили как с самого инициативного, заводилы и попросту "главного".
Какая бы толпа на "стрелку" не приехала, а решает все разговор лидеров, у вас лидеров не оказалось потому что никто им быть не захотел.
Что народ не пошел - плохо агитировали значит, надо было не просто самим пойти, а пройтись по домам и буквально пенками кого выгнать, а кому разъяснить и те сами пойдут, кого обмануть - типа там просто собрание ))).

Не берите все на личный счет(взял как пример), не знаю всей ситуации, возможно лезть конкретно там там в лидеры было делом безнадежным и попросту опасным, но такова жизнь - никто усилий не приложит и не рискнет, дело не двинется.

 

[abdulsaid]

такова жизнь - никто усилий не приложит и не рискнет, дело не двинется.

Золотые слова... Так оно и есть. Кто-то должен крикнуть первым. (ну, или - громче всех)
У пожарников есть официальный приказ ихнего министерства, смысл таков: Кто на пожаре первым отдал любое распоряжение, (будь то даже простой прохожий) тот автоматически назначается начальником пожара. Со всеми вытекающими. Не помню номера, цитирую по памяти... Так что на пожаре, комрады, лучше придержать язык...

 

[Dikkot]

Под Самарой убили экс-главу сызранской полиции и его семью http://rg.ru/2016/04/24/reg-pfo/eks...ii-i-ego-semiu-ubili-v-samarskoj-oblasti.html Сотрудники СКР установили личности шести человек, убитых в селе Ивашовка Сызранского района Самарской области. http://www.ntv.ru/novosti/1624159/ 6 человек(3 мужчины и 3 женщины) запросто убиты в своем доме.Какие то нелюди уже заранее знали,когда шли,что будут убивать.