Наложение швов

[Татия]

Главное что я увидел, при чем у всех высказавшихся - вы все валите в одну кучу.

потому что нехер было вырывать видео из сабжа (и делать теперь отдельную тему для него) и подчищать мед тему не медиками, утверждая что это флуд
это было видео что б "на пальцах" показать конкретно обсуждаемую рану

В соленой воде или в пресной?

а есть разница?

пы.сы.: угу, я опять обсуждаю модераторов:rtfm:

 

[Крон]

Arty, И зря ты до Дохтура докапался, уверен его пренебрежение асептикой - ни как не грозит осложнениями куску рульки с удобным разрезом)))
Это я опять о виде и месте раны, что то можно спокойно зашить так косячив, ничего не случится. Какую нить поверхностную кожную резанную рану тыльной стороны предплечья к примеру. (делал и хуже - и норм)))) Он же просто принципы основные показал, это не надо воспринимать как руководство к НЕУКОСНИТЕЛЬНОМУ соблюдению данных действий. Для шитья, аккуратно порезанной рульки - все нормально)))
Т.е. данную рану - он правильно лечил, можно было и плюнуть туда -вреда не будет)))

К камрадам : -Данное видео, просто дает вам общие принципы, представление о наложении швов, но не надо это считать панацеей и руководством к действию. Раны разные, совсем не всегда такие вот аккуратные, резанные и в удобном для вас месте. Тактика их лечения весьма многообразна.
Дохтору - конечно спасибо за видео. Но это просто общая картинка - не руководство по лечению КАЖДОЙ раны.

---------- Сообщение добавлено в 08:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:43 ----------

Цитата:

Сообщение от Крон
В соленой воде или в пресной?

а есть разница?

Принципиальная. Альвеолы в легких - это проницаемая мембрана, а водичка через мембрану движется в сторону больших концентраций. Отсюда при утоплении в морской водичке - получите отек легких (вся жидкость организма устремиться в легкие, где выше концентрация соли, за счет плещущейся там морской воды), а с пресной наоборот - водичка пресного водоема устремляется в кровеносное русло, мы получаем гемоделюцию (разбавление крови) и планктон(серьезно кстати при микроскопии крови - все шансы увидеть там дафний и циклопов, с инфузориями-туфелька) в кровеносном русле))))
Отсюда будет принципиально меняться тактика лечения и помощи.

 

[Arty]

зря ты до Дохтура докапался, уверен его пренебрежение асептикой - ни как не грозит осложнениями куску рульки с удобным разрезом)))

Да не докопался я, просто раз уж берешься научить - научи как правильно. Не правильно и без нас сделают.
О том, что поверхностную рану можно и так я тоже написал, но это не значит, что надо нарушать правила ее лечения.

Для шитья, аккуратно порезанной рульки - все нормально)))

Вот именно - рульки! А кто то воспримет как руководство к действию...

 

[Спартанец]

потому что нехер было вырывать видео из сабжа (и делать теперь отдельную тему для него)

Никто и не вырывал). Тема создана топикстартером самостоятельно.

Крон, понятное дело, что раны бывают разные. Никто и не спорит. И что хорошо для одной раны, или травмы, плохо для другой. Уж поверь, я не стал бы осколки раздробленных костей из раны выковыривать, или пытаться шить рану под мышкой, где много кровеносных сосудов и нервных окончаний.
Вот что лично меня задевает, так это утверждение отдельных врачей, которые говорят, что никто и никогда, ни при каких обстоятельствах и близко не должен подходить к больному или пытаться лечить свою рану самостоятельно. На доводы, что больной может оказаться в такой глуши, что там доктора и днём с огнём не сыщешь, а транспортировка или невозможна, или чрезвычайно длительная, и за это время больной окочурится - следует отмалчивание.

Если бы я был прокурором, и узнал о ситуации, при которой один человек тонул, а другой взрослый вменяемый человек пусть даже вытащил того из воды, но не провёл ему непрямой массаж сердца (это общеизвестный факт, что следует делать в таких случаях), либо у одного человека в результате ДТП оторвало руку, хлещет кровь из артерии, а второй даже не попытался помочь, остановить кровь, а лишь тупо звонил в скорую помощь - я бы его посадил за оставление в опасности по ст. 129 УК РФ. И скажи мне, что я не прав?

 

[Татия]

Спартанец, а она его где взяла? правильно у тебя в ютубе (куда ты его перезаливал для удобства размещения ссылки, а не как самостоятельное видео)... а обсуждали мы это видео и рану здесь на форуме в мед темах (в двух минимум точно, в одной из них дохтур с Арти спорили о нем, кстати), но т.к. было много ненужных\непонятных терминов и страниц 5 (вроде) обсуждения, модераторы этот "флуд" снесли и осталось голое видео...
Сарбоночка, не понимая что она запостила, выипнулась, в итоге у Арти возник вполне закономерный протест т.к. видео неполное и не является обучающим...
а в изначальном в обсуждении было и какой иглой шить ТАКУЮ рану (каким швом), и что за рана, и что и в какой дозировке колоть, и как потом обрабатывать... только воды много и на 5-8 страниц растянуто было... и в 15 году...
в итоге в 17 году возникает флудо-тема "слышал звон и не знаю где он"... нафуя плодить дублирующие флудотемы?

 

[Крон]

И скажи мне, что я не прав?

Ага))) Потому что опять все упрощаешь, а жизнь играет разными красками. Что б правильно на эти разные краски реагировать - нужны знания. А их у обывателя мало. Они порой и хотят как лучше, помочь, а результат - гадят.

Если бы я был прокурором, и узнал о ситуации, при которой один человек тонул, а другой взрослый вменяемый человек пусть даже вытащил того из воды, но не провёл ему непрямой массаж сердца (это общеизвестный факт, что следует делать в таких случаях)

Вот и скорый пример - непрямой массаж))) Так вот сразу? А ты уверен уже разве, что остановка сердца произошла? Может надо просто водичку из легких вылить сначала? А не дробить ребра, и травмируя - вполне себе работающее сердце?
Первое с чего надо начинать - восстановить проходимость дыхательных путей, а сломав своей тушей, ребра пострадавшему …. ну стремление - похвально конечно, но ты его убил.

либо у одного человека в результате ДТП оторвало руку, хлещет кровь из артерии, а второй даже не попытался помочь, остановить кровь, а лишь тупо звонил в скорую помощь - я бы его посадил за оставление в опасности по ст. 129 УК РФ.

Думаешь лучше когда накладывают жгут не разобравшись, при венозном кровотечении(не артериальном, не ну а ЧО - кровь то так и хлещет)? тем самым его усиливая? (потому как жгут накладывать не умеют, и передавливают им лишь вышележащие вены) - сто раз с этим сталкивался! Да хотели помочь, но в результате пострадавший потерял не 150 гр крови, а полтора литра. Или накладывают так жгут - что к чертям собачьим раздавливают плечевой нерв.
Помогать надо, обязательно надо, очень важна готовность на действия, Но, чтоб помогать - надо ЗНАТЬ как, и как ПРАВИЛЬНО!!!! Нужны знания, а не нахвататься чего то по верхам.

 

[Татия]

Думаешь лучше когда накладывают жгут не разобравшись

жгут на шею...
а так-то.... помог человеку, наложил жгут неумеючи, и случилась у человечка в итоге ампутация ноги... вопрос юристу - на тебя подадут в суд за такую "помощь" или медаль выдадут?

 

[Крон]

а так-то.... помог человеку, наложил жгут неумеючи, и случилась у человечка в итоге ампутация ноги...

Ну ногу так передавить сложно, а вот руку, да особенно ребенку -субтильной дамочке - как не фиг делать.

 

[Татия]

Ну ногу так передавить сложно, а вот руку, да особенно ребенку -субтильной дамочке - как не фиг делать.

легко:russian_ru: наложил жгут и забил на это дело... а пока до вас добирались спасатели (2-4 часа) ножка без притока крови начала портиться

это, к слову, относка к нескончаемому вою на форуме - хотим краткую методичку по медицине ... не будет ничего краткого, самое краткое это курсы КК и мед.техникум

 

[Спартанец]

Помогать надо, обязательно надо, очень важна готовность на действия, Но, чтоб помогать - надо ЗНАТЬ как, и как ПРАВИЛЬНО!!!! Нужны знания, а не нахвататься чего то по верхам.

Вот и я о том же. Только разными словами пытаемся друг до друга достучаться. Но хотя бы пытаемся! А кто то сейчас глянул на название темы, и скривил рожу "фу, медицина, неинтересна, пойду за политику лучше перетру..."

 

[Татия]

Вот и я о том же. Только разными словами пытаемся друг до друга достучаться. Но хотя бы пытаемся! А кто то сейчас глянул на название темы, и скривил рожу "фу, медицина, неинтересна, пойду за политику лучше перетру..."

вот только что б всем было хорошо и полезно и интересно стоит поудалять дублирующиеся темы в медицинской ветке и снести этот топик в частности, т.к. конкретно это видео, без сопровождающего обсуждения, скорее вредное чем полезное и оно уже есть на форуме в других темах

 

[Спартанец]

вот только что б всем было хорошо и полезно и интересно стоит поудалять дублирующиеся темы в медицинской ветке и снести этот топик в частности, т.к. конкретно это видео, без сопровождающего обсуждения, скорее вредное чем полезное и оно уже есть на форуме в других темах

Как я понимаю, именно чтобы это самое сопровождающее осуждение и появилось, и была создана тема. И вот благодаря ей и, скажем, Арти, мы уже знаем, что стоит делать, чего не стоит, где есть недочеты, а главное, увидели суть сего действа. Тема в виде отдельной ветки, считаю, именно этим и полезна. В больших медицинских темах этот вопрос недостаточно разбирали, и там видео затерялось.

 

[Татия]

Как я понимаю, именно чтобы это самое сопровождающее осуждение и появилось, и была создана тема. И вот благодаря ей и, скажем, Арти, мы уже знаем, что стоит делать, чего не стоит, где есть недочеты, а главное, увидели суть сего действа. Тема в виде отдельной ветки, считаю, именно этим и полезна. В больших медицинских темах этот вопрос недостаточно разбирали, и там видео затерялось.

еще раз нет... дохтура на сайте уже нет и не будет...он не сможет обьяснить заново почему и зачем снимал... обсуждение было в 15 году и оно стерто и теперь это видео "сфероконь"... что бы был толк нужно новое, усовершенствованное (с учетом всего, что не показано в видео и с "работой над ошибками") и новое видео снова разобрать, допустим в ситуационной медицине... тогда будет толк

из обсуждений Арти и Крона лично я поняла только одно - нефиг изобретать велосипед и отмазываться, иду в этом году поступать официально в мед...
остальным совет - научиться фильдиперсово рисовать зеленкой и йодом и освоить технику наложения листа подорожника

пы.сы.: кто хочет "увидеть суть сего действа" могут подписаться на операционную в вконтактике - ссылку дала... впрочем это тоже сфероконь, но можно посмотреть "суть" разных действ с тушкой человека

 

[Arty]

утверждение отдельных врачей, которые говорят, что никто и никогда, ни при каких обстоятельствах и близко не должен подходить

Не передергивай!
Я говорю о том, что не правильно зашитая рана по своим последствиям еще хуже и опаснее не зашитой, а закрытой повязкой. Вот и думай.

 

[Крон]

Вот и я о том же. Только разными словами пытаемся друг до друга достучаться. Но хотя бы пытаемся! А кто то сейчас глянул на название темы, и скривил рожу "фу, медицина, неинтересна, пойду за политику лучше перетру..."

Пытаться достучаться это хорошо, а вот пытаться помочь раненному - можно с разным результатом. И "0" , и "+", и "-".
Главная заповедь врача - "не навреди", и это надо помнить всем добровольным помощникам.
Если б мед грамотность населения была бы хоть какая - я бы радовался бы помощи. Но обычно глядя на помощь, приходится говорить -"Твою мать!"
Мораль какая - учится, учится и учится, потом практиковаться и практиковаться , набираться опыта, а не считать, что услышав знакомое слово - вы все умеете и знаете. Плохо это кончается.
А психологическая готовность на помощь - это пожалуй вообще повод для отдельной темы, так как и врачи не редко грешат этим и могут пройти мимо спокойно . И это тема инфантильности населения, ни себе ни близким в элементарном помочь не в состоянии - это тоже ныняшняя проза жизни. Население за то время пока я работаю (20 лет) - очевидно отупело.

---------- Сообщение добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:43 ----------

Я говорю о том, что не правильно зашитая рана по своим последствиям еще хуже и опаснее не зашитой, а закрытой повязкой. Вот и думай.

А кучу ран вообще шить нельзя, категорически. А какие то и так спокойно под повязкой заживут без всяких там особых ухищрений. Ну и тд.
Я тут согласен с Арти, если ты в лесу за много км пешего перехода от медицины - то не стоит нечего шить. Антисептическая обработка раны, наложение асептической повязки, а/б внутрь , повязку не мочить, ежедневные перевязки. Дотёпает потихоньку как нить, а с анаэробной инфекцией под швом - хрена лысого- коня двинет за пару суток.
Я вот стараюсь сейчас придумать обстоятельства, которые сподобили бы меня , что то там шить кому то в лесу? И чето не особо нахожу.

 

[Спартанец]

еще раз нет... дохтура на сайте уже нет и не будет...он не сможет обьяснить заново почему и зачем снимал...

Это он тебе лично сказал? Или это твои фантазии? Или ты путаешь дружину и форум?
Я знаком с дохтуром лично, когда он вёз семью на море, заезжал ко мне в гости, пили чай, общались, иногда списываемся, на праздники или без повода обмениваемся подарками. Между прочим, на мой взгляд, дохтур один из самых положительных людей, которых я знаю. И чего то мне он ни разу не сказал, что все, по каким то обстоятельствам он на форуме уже не будет...
Так откуда выводы такие?

 

[Arty]

Начнем с азов. Как мыть руки.
https://www.youtube.com/watch?v=44ZHlEMyI7E
Как готовить к операции руки и кожу пациента
https://www.youtube.com/watch?v=cJFXbdTiK_8
После этого можно что то начинать делать.
Основное правило - стерильными руками и инструментами к не стерильным поверхностям не прикасаемся!

 

[Arty]

И снова подчеркну.
Я практически не вижу ситуаций (включая варианты БП) когда жизненно необходимо накладывать швы срочно, в "чистом поле". Когда нельзя обойтись повязкой. Кто видит - опишите.

Уверен, это некий стереотип "дурного крутого выживальщика" - я все умею, я сейчас помогу.
Это бред.
Научитесь накладывать повязки, и делать пластырное стягивание раны. Этого более чем достаточно.
Камрады, не думайте что нас 6 лет учили всякой чепухе, которую можно освоить за 10 мин из ролика в ю-тубе. Или мы что то стараемся от вас скрыть.
Просто организм человека - самое сложное, что есть вокруг нас, и ремонтировать его надо учиться годами.

 

[Татия]

Камрады, не думайте что нас 6 лет учили всякой чепухе, которую можно освоить за 10 мин из ролика в ю-тубе. Или мы что то стараемся от вас скрыть.

они не об этом думают, а..

Так вот сдаётся мне что пугая народ смертью и болезнями и расписывая тут о медицыне,по сути медики заранее пытаются найти себе тёплое местечко )))
Ведь что человеку болезнь или травма в БП то медику хорошо-лишняя банка тушенки))Медицина это самая выгодная в БП отрасль для того чтоб жить за счёт чужих болячек,я не поверю что наши медики в БП кого то станут лечить или содержать или помогать бесплатно))...(с) Сарбона, соседняя ветка

и не одна Сарбона так думает (вспомни Гоблина13) и не переубедить...

 

[Татия]

выстрел в колено заменяет 3 часа воспитательной беседы...

а он потом "случайно" не зашьет тебе один сосуд и ты умрешь долгой и мучительной смертью?
зачем диалог начинать с угроз?

кстати, изучать медицину с оглядкой на БП стоит не только что б потом самому себе раны зашивать, но и что б вовремя понять, что пленный эскулап вот прямо сейчас сознательно убивает твоего товарища