Наложение швов

[Спартанец]

Колоть лучше туда, где меньше риск попасть не туда)))
Т.е. если не сам себе, то в попу.
Знаешь, у людей тройничный нерв на голове (точнее- на лице). А в попе седалищьный)))
Ты не путай голову и жопу)))))

У значительной части людей вместо головы - жопа, и наоборот, по принципу природного закона о компенсации. Так что я ничего не перепутал:laugh4:

 

[Arty]

А как насчет ситуации когда есть спирт, есть игла, есть шовный материал, но нет пластыря и бинтов? То же не шить? или все же шить можно но только в случае если нельзя обойтись по другому.

Зашитую рану всяко надо закрыть повязкой, иначе 100 % воспалится.


Поймите камрады, зашить рану - не значит вылечить. Это не уменьшает ни кровотечение (кроме случаев перевязки сосудов, что еще уметь надо), ни сроки заживления, не повышает физические возможности пациента...
Это вам не штаны зашить - дырку зашил, и ходи себе.
А вот не правильно зашитая рана резко повышает шансы на развитие осложнений, в отличие от раны под повязкой, но не зашитой.

 

[Ушкуйник]

Поймите камрады, зашить рану - не значит вылечить.

Лично мне это понятно. Также понятно что зашить сосуд в полевых условиях непрофессионалу не выйдет. Однако, я думаю в этой теме именно интересует как правильно шить поверхностные раны в случае когда иного варианта зафикисировать рану нет. Всякое бывает. И может возникнуть ситуация при которой из перевязки у тебя только полоска ткани оторванная от рубашки, но есть швейная игла, мультитул, спирт и нитка.
Слышал что на свиных ногах тренируются шить.

 

[Arty]

И может возникнуть ситуация при которой из перевязки у тебя только полоска ткани оторванная от рубашки, но есть швейная игла, мультитул, спирт и нитка.

Не спасет тебя это. Шить так бесполезно и опасно. Лучше порвать рубашку и замотать.

Слышал что на свиных ногах тренируются шить.

Да хоть на курице из магазина, все равно не получишь опыт зашивания раны на живом человеке. Или ты швея-мотористка? Это ей все равно что шить, хлопок, или лен.

 

[Татия]

*через 2 года я тоже смогу "материться" по-докторски*

Arty, а если, так получилось, и распонахал (допустим бедро) кожу и часть мышц вдоль и почти от косточки и до косточки, ну почти ( сантиметров 20 ...)... тугая повязка такую длину не зафиксирует, все-равно будут подвижки мышц и кожи и новые надрывы там где ткани только начинают схватываться\сростаться, при этом 2 раза в день перевязка и хошь-нехошь, но рана открытая и в поперечном разрезе V образная, соответственно мы каждый день обрабатываем дважды весь обьем раны (а она от этого нефига не начнет быстрее заживать), а не "шов"

 

[Arty]

распонахал (допустим бедро) кожу и часть мышц вдоль и почти от косточки и до косточки, ну почти ( сантиметров 20 ...)...

Кровотечение из поврежденных сосудов будет такое, что от кровопотери такой пострадавший умрет быстро. Без качественной мед помощи ловить нечего в принципе. Даже если перевязать сосуды, и сшить рану, инфицирование гарантировано - умрет от инфекции.

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:15 ----------

Для тех, кто еще не понял, постараюсь пояснить.
Ушивание раны не равно ее излечению.
Глубокая рана, которую реально стоит шить, предполагает иссечение краев, перевязку сосудов, послойное сшивание, оптимально разным шовным материалом.
Это может сделать дилетант?
Когда надо, и когда не надо делать дренаж, и как его делать?
Да бросьте... Ушивание раны может наоборот навредить! Многие раны наоборот шить не надо.
Еще раз повторю - рана это не дырка на одежде - заштопал, и пошел.
Ушивание - не лечение.
Бросьте об этом думать, если не хотите навредить себе, или ближнему.
Научитесь грамотно делать повязки. И это гораздо лучше, проще, и быстрее, чем шить.

 

[Татия]

Arty, идитьтвоюналево и зачем тогда придумали люди зашивать раны? и даже вполне мелкие (на лбу, к примеру... аж два стежка максимум):russian_ru:
можно ж вином продизинфектить, медом обмазать и повязку наложить... чего усложнять?
а не-ее.... мумие... еще ж есть животворное мумие и лист подорожника

 

[Arty]

зачем тогда придумали люди зашивать раны? и даже вполне мелкие

Элементарно!
Быстрее срастается, более красивый шрам. Если говорим о ранах на конечностях.
При полостных операциях необходимо шить рану. Т.е. полостная хирургия без ушивания раны не возможна.
И все!

 

[Татия]

Быстрее срастается,

бинго!

Если говорим о ранах на конечностях

а полость даже не каждый "медик" сошьет

 

[Arty]

Великий для своего времени

Амбруаз Паре

практически на зашивал раны, и ничего, выздоравливали...

---------- Сообщение добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:11 ----------

бинго!

И что ты обрадовалась?
Пара дней туда-сюда для тебя важна?
Это просто экономика. Есть квалифицированный хирург - больше больных поправится на 2 дня быстрее, нету - меньше.

---------- Сообщение добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:14 ----------

а полость даже не каждый "медик" сошьет

Врач сошьет. Если учился 6 лет.

 

[Татия]

практически на зашивал раны, и ничего, выздоравливали...

а "практику" зашивания ран неофиами и процент выживших есть?

 

[Arty]

а "практику" зашивания ран неофиами и процент выживших есть?

Чем? Не понял

 

[Татия]

И что ты обрадовалась?
Пара дней туда-сюда для тебя важна?

при условии необходимости движения - да, если есть пару дней отлежаться чтоб рана "схватилась" под повязкой - нет

---------- Сообщение добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:18 ----------

Врач сошьет. Если учился 6 лет.

я, надеюсь, никто не планирует шить настолько серьезные вещи... без медика (серьезного медика) это подвергать друга пытке и пролонгированной и мучительной смерти

 

[Arty]

при условии необходимости движения - да

понимаешь, в первые 5 дней шитая, или не шитая рана не влияет на способность к движению.

 

[Татия]

Чем? Не понял

сколько "выжило" народа, кому зашивали рану прямо на поле\в деревне\по пьяни и прочее где точно небыло даже близко стерильности... максимум спирт (и внутрь = анестезия, и снаружи = дезинфекция)

---------- Сообщение добавлено в 00:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:27 ----------

понимаешь, в первые 5 дней шитая, или не шитая рана не влияет на способность к движению.

ну ок.. а дальше? рана чистая, не воспаленная, есть антибиотики... нет некроза ткани... почему не шить?
насколько я понимаю если края раны не сведены плотно то они начинают зарастать по всему обьему раны (т.е. по V-образному обьему), в итоге получим серьезный рубец (мелочь - некрасиво, но он же еще и и ограничен в возможностях)

 

[Arty]

сколько "выжило" народа, кому зашивали рану прямо на поле

не видел таких данных, но понимаю, что разница при ранах мягких тканей не велика.

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:35 ----------

а дальше?

а дальше не загноившаяся рана заживает, и на способность бегать не влияет.

 

[Спартанец]

Элементарно!
Быстрее срастается, более красивый шрам. Если говорим о ранах на конечностях.
При полостных операциях необходимо шить рану. Т.е. полостная хирургия без ушивания раны не возможна.
И все!

Я готов с этим согласиться, как бы долго я не спорил с Арти насчёт шитья ран. Все дело в том, что природа, создавая человеков, не предусмотрела создание докторов. Природой предполагалось так: рана поверхностная - сама заживет, а уж коли повреждение органов - добро пожаловать на корм червям. Но человек хитер, жить, сцуко, хочеца. Так появились доктора. Они научились извлекать из тел страдающих наконечники копий, и шить раны. Также они стали услужливо производить страждущим замену органов: пропил печень? Мы вам новую! Жрал много, двигался мало, сгубил сердце? И это не проблема, новое подберем! И т.д.
Природа не предусмотрела полостных операций. Поэтому если при поверхностных ранах иммунитет силён, то при полостных без сильных антибиотиков и курсов кройки и шитья не обойтись.

 

[Крон]

Добавлю о необходимости шитья при формировании культи. При обширных рваных ранах, с значительными обнажениями плоти и наличии болтающихся (живых) лоскутов кожи.

 

[Чудо в перьях]

Вопрос - стоит ли шить рану для -того, кто раной занимается - или лучше качественная повязка?

Если нет того, кто знает, как НАДО ... Что делать?

Сорри, вопрос задан, форум не позволяет писать такие короткие сообщения

 

[Крон]

Вопрос - стоит ли шить рану для -того, кто раной занимается - или лучше качественная повязка?
Если нет того, кто знает, как НАДО ... Что делать?

Не очень понял суть вопроса. Про это вроде все немногочисленные страницы данного топика.
Если кратко - шить надо операционную рану. Все раны полученные вне стерильной операционной - грязные раны. Их можно сделать иногда чистыми - провести ПХО раны в условиях Чистой операционной.
Если ты найдешь при БП чистую операционную, стерильные материалы и инструменты, обладаешь необходимыми навыками и знаниями - то можешь попытаться (далеко не в 100% случаев) -обработать грязную рану, перевести ее в ранг чистых - и ушить.
В лостальных случаях - попытка ушить грязную рана -несет в себе неприемлимо высокий процент риска , с большой вероятностью тяжелых осложнений.