Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Ошибки при оказании первой помощи

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
12 ошибок при оказании первой помощи.

1. Лишние шевеления.
Запомните: пострадавших в ДТП и упавших с высоты до прибытия скорой трогать можно только если там, где они лежат, опасно находиться физически (горящий дом или машина, накренившееся дерево, прибывающая вода и т.п.).
Правило «не двигай и не переворачивай пострадавшего без жизненной необходимости» написано кровью и чернилами, выводящими страшное слово «инвалидность». Достаточно сказать, что спасатели иногда предпочитают разбирать автомобиль вокруг пострадавшего, чем насильственно вытаскивать его оттуда.
Не нужно также дергать лишний раз людей с подозрением на инфаркт или инсульт. Такой человек не должен идти в стационар на своих двоих с поддержкой, его нужно нести на носилках. В противном случае «поход» может стоить ему очень дорого.

2. Вправление «вывихов».
Вы на 100% уверены, что у пострадавшего вывих, и собираетесь его вправить. Остановитесь!
Задайте себе простой вопрос: способны ли ваши глаза испускать рентгеновские лучи? Если ответ «да», то вам в Нобелевский комитет или в ближайшую психбольницу.
В остальных случаях (в условиях, отличных от тайги или пустыни) нельзя вправлять самостоятельно то, что похоже на вывих. Потому что даже опытный врач не рискнет определять такую травму на глаз.
Адекватные действия в подобной ситуации: поврежденную конечность обездвижить, вызвать «скорую» и ехать в травмпункт.
Теперь об обездвиживании. Накладывание шин – это не приматывание сломанной руки к прямой палке. Если решили заняться наложением импровизированной шины, имейте в виду: конечность нельзя выпрямлять насильственно! Ее прибинтовывают как есть – в текущем наиболее удобном для пострадавшего положении так, чтобы было обездвижено не только место перелома, но и два, а в некоторых случаях три ближайших сустава.

3. Неумелое жгутование.
При остановке кровотечений методом наложения жгута (начиная с «не там» и заканчивая «надолго») делается столько ошибок, что многие специалисты призывают ограничиваться просто тугой повязкой, сгибать конечность в суставе, который находится выше пострадавшего сосуда, или туго тампонировать рану.
В большинстве случаев этого вполне достаточно. При этом повязки не меняют, а накладывают одна на другую. Прибывшие медики по ним смогут оперативно оценить кровопотерю.
Ну, а если речь идет о самом страшном артериальном кровотечении, не стоит тратить драгоценное время на поиски жгута. Как можно быстрее пережмите пальцами фонтан алой крови, иначе до момента применения знаний по жгутованию человек может не дожить.
Даже в случае артериального кровотечения помним, что расчетное время наложения жгута не более 1 часа зимой и 1,5-2 часов летом. А лучше вне зависимости от времени года распускать жгут каждые 20 минут, дабы потом пострадавший не «благодарил» за потерянную конечность.

4. Остановка кровотечения из носа запрокидыванием головы.
Если запрокинуть голову, то кровь из носа идти перестанет. Вот только прекратится ли кровотечение? Нет. Просто кровь будет стекать в носоглотку, а потом в желудок. Вроде как ничего смертельного, но, во–первых, мы не видим, продолжается ли кровотечение или нет? А во-вторых, есть такая неприятная штука как кровавая рвота.
При носовом кровотечении адекватная помощь: слегка наклонить голову пострадавшего вперед, затампонировать ноздри чистой салфеткой или ваткой, смоченной в перекиси водорода, а потом уже выяснять причину произошедшего.

5. Лекарственная терапия по наитию.
Это самый «увесистый» пункт программы, потому что, несмотря на прямые запреты врачей «это лекарство назначено только вам, не советуйте его никому», в нашей культуре принято рекомендовать препараты для внутреннего применения, исходя из волшебного метода аналогии – «раз мне или еще кому-то в этой ситуации помогало, значит…». Так вот – ничего это не значит!
Если человеку плохо, не предлагайте ему лекарства, которые помогали в аналогичной ситуации. Во-первых, совершенно не факт, что схожие внешние симптомы вызваны той же проблемой. Во–вторых, лекарства имеют особенности применения, противопоказания и побочные эффекты, не очевидные для людей без медицинского образования.
Наиболее частая «лекарственная» ошибка – предлагать нитроглицерин всем, кто держится за грудную клетку. Последствия такой помощи могут быть хуже, чем можно представить, вплоть до резкого снижения давления до критического уровня.
Единственное исключение: пострадавший сам просит определенный препарат или ингалятор. В этом случае, скорее всего, он хроник и имеет рекомендации от лечащего врача.

6. Искусственная рвота в случаях, когда ее нельзя допускать.
При отравлениях обычно советуют вызывать у пострадавшего рвоту. Однако этого категорически нельзя делать при подозрении на отравление кислотой, щелочью и другими едкими веществами.
Если же рвота оправдана, то не нужно самостоятельно использовать марганцовку, соду и т.п. Все что нужно – это много теплой воды.

7. В рот ему ложку – посылка неверная.
Чаще всего от насильственного всовывания чего-то в зубы страдают эпилептики. От ложек, отверток и даже ножей, с помощью которых сердобольные граждане пытаются оказать помощь при приступе, вреда много (сломанные зубы и травмы горла от металлических и обструкции трахеи и бронхов от более хрупких предметов), а толку обычно мало.
Не надо со всей силы удерживать эпилептика за руки и ноги, достаточно слегка поддержать голову, что бы избежать травм, а когда судороги утихнут повернуть человека набок.

8. Масло на ожог, йод в рану.
Ни маслом, ни всевозможными пантенолами смазывать свежий ожог нельзя. Если, конечно, нет желания усугубить ситуацию.
Правильно охлаждать пораженное место холодной водой, но только не минуту-две, а 10–15–20.
Лить йод, спирт и зеленку в глубокую рану также бессмысленно – никакой пользы это не принесет. Только вред. В неумелых руках эти вещества нужны только для смазывания царапин. В остальном же «чайникам» безопаснее использовать раствор фурацилина, или закрыть чистой повязкой (стерильной) или же в крайнем случае перекись водорода.

9. Хлопки по спине подавившегося.
Этот распространенный способ помочь поперхнувшемуся человеку не является самым безопасным. В определенных случаях такие хлопки могут способствовать еще более глубокому проникновению инородного тела в дыхательные пути.
Определить попадет ли этот случай в категорию опасных заранее нельзя, поэтому лучшая стратегия в этом случае – самому пострадавшему (по возможности без паники) наклониться вперед и сделать несколько резких выдохов. Или окружающие могут обхватить его сзади под мышки и надавить на солнечное сплетение (не на грудь).

10. Неумелая сердечно-легочная реанимация.
По идее делать непрямой массаж сердца и искусственное дыхание должен уметь каждый, по крайней мере, этому учат, начиная со школы. Но, если вы не умеете, то лучше не браться. А если умеете, то учтите несколько замечаний.
Первое – если у человека бьется сердце и прощупывается пульс, такие мероприятия не нужны! Второе, лупить со всей дури по грудине не нужно и опасно.
Прекардиальный удар, нанесенный неспециалистом, скорее всего, никакой пользы не принесет, зато можно сломать ребра и нанести еще кучу травм.

11. Извлечение предметов из ран.
Можно достать занозу из пальца, слегка проколовший кожу гвоздь или осколок тарелки, явно не перерезавший палец пополам. Но никогда, ни в коем случае нельзя извлекать никакие предметы из более-менее серьезной раны. Даже если в человеке торчит кусок ржавой проволоки.
Если переживаете за инфекцию – так уже поздно, вся зараза уже давно внутри, с ней можно бороться потом, в отличие от кровотечения.
Врачи «скорой» не для дяди следователя придерживает ножи и прочие посторонние вещи на месте до момента, когда пострадавший окажется в условиях развернутой операционной. Потому что в чистом поле, на дороге или дома им нечем будет останавливать кровотечение, которое может открыться после извлечения предмета из раны, и восполнять кровопотерю.
Как бы страшно не выглядел человек с ножом в груди, вынимать его самому категорически нельзя.

12. Алкогольная терапия.
Обезболивание алкоголем вошло в фольклор прочнее, чем хотелось бы. Прежде чем предложить кому-то коньячку для анестезии или согрева, лучше поискать другие варианты оказания помощи или воздержаться от нее вообще.
Во-первых, в пьяном угаре изменяется болевая чувствительность, а это лишние шевеления при переломах и затруднение в постановке диагноза.
Во-вторых, большинство лекарственных средств не рассчитано на одновременный прием с алкоголем. Не говоря о том, что пьяный пациент – это кошмар врача, которому нужно усмирять и оказывать помощь одновременно. К тому же, алкоголь ухудшает свертываемость крови.

 

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,365
Поблагодарили
1,351
Город
Север
Некоторые примечания. Прямо по пунктам. Ну как Примечания к УК.
П1. У пострадавшего есть только одна жизненная функция, которую вы в состоянии контролировать (визуально, на слух) – дыхание. Если оно не обеспечивается, крутить пострадавшего можно, дабы обеспечить ему возможность самостоятельного дыхания или проведения реанимационных мероприятий.
П2. Можно самому спокойно и сразу вправлять вывихи фаланг пальцев (кроме основной первого), коленной чашечки, аккуратно – при блокаде коленного сустава при разрыве мениска.
П3. На рекламных фотках боевых турникетов – жгуты наложены на голень или предплечье (так красивее, и в кадр влезает и «условная рана» и турникет). Без жгута (хотел сказать – «не вытащишь и кореша из жопы») остановить реальное кровотечение трудно. Стоит освоить методику. Про время наложения - иногда конечность не стоит сохранять.
П4. Чаще всего можно зажать нос (не ноздри – а весь хобот) двумя пальцами так, чтобы кровотечение прекратилось (задавить киссельбахово сплетение). И сидеть, с зажатым хоботом вниз лицом, сплевывая и контролируя кровотечение. Действует и при переломе спинки носа и при переломе носового отростка верхней челюсти.

P.S. Не по теме. В бане сидел неделю, за что - не знаю. В нарушениях ничего нет. В статистике нет. В личных нет. Обидно, чалился, а купол очередной не набить.
П5. Тут не так все страшно, максимум = «убийство по неосторожности», скорее «добросовестное заблуждение». Если есть на сайте нормальный кардиолог, может он объяснит другое. Двух полудохлых инфарктников (в разное время, слава Богу) на автостоянке откачивал, каждого пичкал НГ (сам не ношу, в аптечке автомобильной есть). Обоих сдал живыми «Скорой». Каждый раз получил пистон за использование НГ («давление слишком снизил»). В итоге оба живы, уже шунтировались, заносят мне бутылки на Новый Год. Нитроглицерин, в моем понимании, снижает давление на насос, оказавшийся на грани остановки под нагрузкой. Выжил насос, выжил ты. Простая система приоритетов
П6. Все было просто, когда гимназистки и белошвейки травились кислотой или каустической содой. Теперь новые времена. «Средство для чернения резины и очистки дисков» или новые аналоги «Крота» лучше выблевать (даже с риском для глаз). У них не только местный, но и системный эффект. Полоний отдыхает.
П7. Тут главное свои пальцы не сунуть.
П8. Влажно-высыхающие повязки. Почитать про них и использовать. Йод вообще лучше переложить из аптечки на кухню, для обеззараживания воды. Хочется лить в рану что-то убийственное для микробов – лейте повидон-йод. На ожоги – тоже пойдет. Только часто меняйте повязки.
П9. Маневр Хеймлиха применяется при наличии картины, которая знакома людям, обученным маневру. Хлопать просто поперхнувшихся людей по спине – это не заблуждение, это идиотская традиция. Обычно люди поперхиваются водкой («жрать в три горла»), в этом случае, удар по спине помогает.
П10. Удар по грудине в случае отсутствия пульса, дыхания – самое простое и верное, что вы можете сделать. Если человек вдруг перестал дышать и упал – хотя бы пните его. Это лучше, чем взывать к небесам. А эффективная кардио-легочная реанимация часто сопровождается трещинами ребер.
П11. Если инородное тело не способствует внешнему кровотечению. Если V-образный уголок загнан в область печени и наружу хлещет кровь, лучше его выдернуть и придавить пострадавший орган. Традиция «не вынимать травмирующий агент» рождена применением трудноудалимых наконечников, когда при обратном ходе его части производят еще большую травму. Вспомните рыболовный крючок, который проталкивается вперед, острие скусывается, все удаляется.
П12. Алкогольное обезболивание – давняя историческая традиция, с корабельных хирургов, на себе тоже проверенная. Больно также, но можно потерпеть.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
12 ошибок при оказании первой помощи
Это ошибки, если человек пострадал в населенном пункте, где доступна квалифицированная мед помощь. В походе, или при БП, действия несколько иные.

У пострадавшего есть только одна жизненная функция, которую вы в состоянии контролировать (визуально, на слух) – дыхание.
можно еще пульс проверить на сонной артерии. Но суть та же - если нет - шевелите. Хуже не будет.
При БП сначала оттащите в безопасное место, и там думайте. В походе - по обстоятельствам, но основной критерий - доступны ли службы спасения.

Можно самому спокойно и сразу вправлять вывихи
я бы добавил и нижней челюсти, но берегите свои пальцы!

Без жгута (хотел сказать – «не вытащишь и кореша из жопы») остановить реальное кровотечение трудно.
При полостных артериальных кровотечениях жгут вообще не нужен. Давите кулаком изо всех сил. Правда шансов все равно мало, и поможет только если очень быстро в больнице окажется.
Давящая повязка, как альтернатива жгуту - вообще ни о чем, поможет только тогда, когда артерия рядом с костью. Но по сути это получится тот же жгут. Так что не видели артериального кровотечения, видите, что сильно течет - накладывайте жгут. Потом разберетесь.

Двух полудохлых инфарктников (в разное время, слава Богу) на автостоянке откачивал
При инфаркте давать нитроглицерин только если он его регулярно принимает. Если нет - не давайте, это уже рулетка. ДАйте разгрызть таблетку аспирина, и пусть держит ее под языком. Если есть нифедипин - тоже можно дать разгрызть.

Хочется лить в рану что-то убийственное для микробов – лейте повидон-йод.
можно так же перекись, водные растворы зеленки, фуксина, фурациллина. Можно при отсутствии кровотечения фуцидин или бактробан.

Удар по грудине в случае отсутствия пульса, дыхания – самое простое и верное
ну бить то не обязательно, можно просто "покачать". Хотя и при этом переломы случаются.

Традиция «не вынимать травмирующий агент» рождена
она рождена тем, что при удалении любого инородного тела из раны (особенно из печени, или легких) кровотечение может резко усилиться. Если скорая в пути - не выдергивайте. Если это все при БП - бегемот прав, но будьте готовы останавливать кровь.

Алкогольное обезболивание – давняя историческая традиция, с корабельных хирургов, на себе тоже проверенная.
Это обезболивание на случай, если больше обезболить не чем. Если есть чем - то лучше не пить.

---------- Сообщение добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:00 ----------

begemot, расскажи народу про синдром длительного сдавления, и про ПТСР. Думаю им интересно будет. Как определить, что делать, чего не делать. Думаю это важная тема.
 

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,365
Поблагодарили
1,351
Город
Север
Не знаю, что такое "ПТСР". Краш-синдром - действительно забавная штука.
 

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,365
Поблагодарили
1,351
Город
Север
Это к Фасольке.
У нас другой принцип - нас долбят, мы крепчаем.
 
Последнее редактирование:

дохтур

Выживальщик
Регистрация
2 Мар 2013
Сообщения
453
Поблагодарили
587
Город
Воронеж
1. Если человек без сознания, то оптимальное положение - на боку, т.к. при рвоте /а она бывает часто/, пострадавший может захлебнуться рвотными массами.
Если бессознательное состояние - следствие травмы, то перед поворотом набок нужно одеть шейный воротник /или его заменитель из подручных материалов/, поворачивать пострадавшего целиком, без скручивания спины, "бревнышком", так как при травмах часты повреждения позвоночника.


Да, Arty, СДС актуален.

13. Быстрое извлечение пострадавшего, длительно (более 2 часов) находившегося под завалом.
При длительном нахождении частей тела под сдавлением кровообращение в них прекращается, и через 6-12 часов в зависимости от условий наступает некроз тканей, в том числе мышц, и при извлечении из под завала и восстановлении кровотока миоглобин погибших мышц выходит в кровь и начинает выводиться почками, где в кислой среде мочи выпадает в осадок и забивает почечные кубочки и канальцы, вызывая острую почечную недостаточность. Кроме этого в кровеносное русло в большом количестве попадают токсины и биологически активные вещества, вызывая эндотоксический шок.
Поэтому перед извлечением из под завала пострадавшего со сдавлением каких-либо частей тела, пробывшего под сдавлением более 2 часов, нужно ввести обезболивающий препарат, наложить жгут непосредственно выше места сдавления, после этого извлечь пострадавшего.
Далее жизнеспособность конечности оценивает медработник. Если его нет, критерии оценки конечности после прекращения сдавления следующие:
- сохранены активные движения и чувствительность, - жгут можно снять;
- отсутствуют активные движения и чувствительность, но пассивные возможны в полном обьеме (нет окоченения), - жгут можно снять, необходимы внутривенные инфузии , шелочное питье, обезболивающие препараты;
- пассивные движения невозможны, мышцы твердые при ощупывании (трупное окоченение) – жгут не снимать, необходима ампутация конечности;
- имеются признаки гангрены конечности - жгут не снимать, необходима ампутация конечности.
 

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,365
Поблагодарили
1,351
Город
Север
1.
- отсутствуют активные движения и чувствительность, но пассивные возможны в полном обьеме (нет окоченения), - жгут можно снять, необходимы внутривенные инфузии , шелочное питье, обезболивающие препараты;

Не факт, к сожалению, иногда лучше отпилить, если под жопой нет установки диализа. Ключевое слово - "раздавливание". СДС объединяет (для обычных граждан) и "передавливание (неадекватный жгут)" и "сдавление (нахождение конечности длительное время под избыточным давлением)" и "разможжение (сплющивание мягких тканей в говно)". Оценить ситуацию "медработнику" довольно трудно. Есть искусственная почка рядом - оценивайте, нет - пилите.
 

дохтур

Выживальщик
Регистрация
2 Мар 2013
Сообщения
453
Поблагодарили
587
Город
Воронеж
begemot,
критерий давно установлен, это из исследований и рекомендаций одной из кафедр ВПХ.
Есть окоченение или гангрена - пилите, нет - лечите.
 

Сентябрь

Выживальщик
Регистрация
30 Апр 2014
Сообщения
325
Поблагодарили
161
Город
Муром
Сообщение от begemot
Алкогольное обезболивание – давняя историческая традиция, с корабельных хирургов, на себе тоже проверенная.
вроде как алкоголь разжижает кровь, так же как то влияя на ее свертываемость - вопрос знатокам: насколько могут снизиться шансы на удачное проведение операции, если пациент принял внутрь?
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Я бы ориентировался на степень ишемии по Кузину. При БП реально помочь можно только при первой. При второй - если есть оборудованная амбулатория. Третья и четвертая - бесполезно.

---------- Сообщение добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:19 ----------

насколько могут снизиться шансы на удачное проведение операции, если пациент принял внутрь?
Я бы сказал, что сильное опьянение сильно усложняет наркоз. На саму операцию практически не влияет, если только не крайне тяжелая степень опьянения.
 

Потрошитель

Выживальщик
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
101
Поблагодарили
41
Город
Москва
Еще опасные заблуждения - смазать ожог маслом и растирать обмороженные участки. Кстати еще опасно при обморожении слишком быстро согревать и давать алкоголь. При переохлаждении спазмируются периферические сосуды и централизуется кровообращение. Если спазм спадет слишком быстро - еще не согретая кровь из конечностей попадет в сердце, а результат - вплоть до остановки сердца.
 
  • Like
Поблагодарили: mityai

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,365
Поблагодарили
1,351
Город
Север
Давно так не ржал. Если заниматься сексом на морозе и яица переохладятся , то холодной спермой можно обморозить матку партнерши.
 

Потрошитель

Выживальщик
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
101
Поблагодарили
41
Город
Москва
Вообще-то речь идет о переохлаждении всего организма, а не отдельной его части) не все знают, почему нельзя слишком быстро отогревать потерпевшего.
 

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,365
Поблагодарили
1,351
Город
Север
Т.е. я деру подружку в теплом двухместном спальнике, откинув собственные яйца в ближайший сугроб?
 

Потрошитель

Выживальщик
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
101
Поблагодарили
41
Город
Москва
Ну может после высунул проветриться) А с переохлаждением сомневаюсь, что тебе до подружки будет
 

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,365
Поблагодарили
1,351
Город
Север
Учитывая новые вводные - при переохлаждении нужны флисовые носки, коньяк и красивая девушка. Без ванны. Тупо под тремя одеялами.
 

Потрошитель

Выживальщик
Регистрация
23 Сен 2015
Сообщения
101
Поблагодарили
41
Город
Москва
Ну да. Только я бы алкоголь заменила теплым чаем, говорила почему. Главное никаких бань, ванн и т.д. Ну и насчет девушек можно поспорить - я бы мужика рядом предпочла)
 

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,365
Поблагодарили
1,351
Город
Север
Так я вроде мальчик, на хер мне мужик.
 
Сверху