От пенсионной реформы - к конституционной?

[обычный]

он все посчитал и перепроверил, каждый украденный рубль

в кармане своей "семьи"?))))

всего лишь перейдет в разрез бартера. Ну не купит чиновник дворец на рублевке а будет занимать согласно заслугам, а потом получит в дар от государства))))Только и всего.

основания?
НИКОГДА НИКАКОЙ ЧИНОВНИК ПРИ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ СИСТЕМЕ КОНТРОЛЯ РАСХОДОВ не сможет объяснить расходы многократно превышающие доходы - ни подарки, ни наследство, ни клад ит.д.

 

[umarex]

да помимо коррупции есть еще куча того что жрет экономику. Например частный бизнес. Отчего бы не начать расстреливать частников заставляя их реально рапределять прибыль между работниками? Ты знал, анпример, что как минимум в два раза можно прям с завтрешнего дня поднять зарплату всем работникам промышленности РФ? как минимум!!!В среднем каждый работник примерно в 5 в 6 раз перепроизводит продукции, это если посчитать сколько он получает за свой труд. То есть грубо говоря из 6 часов 1 час работник окупает производство товара и все расходы остальные 5 часов работает на сверхприбыль которая не попадает в бюджет, не попадает ему в карман, а оседает в карманах собственников и членов правления. И никакой коррупции))))
Да кстати не всех там и расстреливают за коорупцию https://ru.wikipedia.org/wiki/Н...80ёх)))

Скажу честно - Ушкуйник, ты на своем месте, и честно борешься за чуждые мне идеалы до последнего.
Поясню: как только прозвучало слово "Коррупция" и "Теневая экономика" Ты сразу стал форсить пограничную тему - частный бизнес - всячески уводя разговор от больного для власти предмета сабжа.
И как начал то! С цифрами, что то там уже посчитал, или прочитал кому что не доплатил, ентот частный бизнес. ))))
Из этого делаем вывод - частный бизнес можно склонять по всякому безбоязненно, за это не накажут.

У меня все не идут из головы слова Пандыча: "Что сейчас еще можно лизать жопу власти - бесплатно, а скоро, за это надо будет уже платить"

 

[Ушкуйник]

всячески уводя разговор от больного для власти предмета сабжа.

Эта больная тема только для чувствительных натур. Потому что коррупция неподебима в принципе. Это борьба с ветряными мельницами. да неприятно, да мерзко, да воруют, но так было всегда и будет всегда. И ни ты ни кто либо другой из обычных людей ни чего не изменит. хоть тресни и жопу на британских флаг порви.

 

[umarex]

Ушкуйник, Я не говорю то это можно вылечить до уровня стремящегося к нулю.
Но снизить в двое - запросто!
Когда Шувалов поймет, что наворовать на замок стонет невозможно, так как его за этот замок чекисты и вальнут - аппетиты упадут на порядки. Исчезнет надобность красоватся перед такими же нуворишами.
Вспомни золотые цепи по 3 кило. Это был первый уровень.
Теперь пцанчики перешли на более высокий уровень. Дворцы, по всему миру, слуги, лакеи, корги. ))
А скоро начнут хвастаться у кого сколько крепостных живет в деревнях.

И это высшая лига. А приемьер лига живет скромнее, - коттедж за 2-3 ляма баксов, при
максимальной заплате в 100 тр, и 1/4 жизни за границей каждый год.

 

[Ушкуйник]

umarex, А ты уверен что все это именно коррупция? А не финаносвые махинации например? Или бизнес в офшоре, или еще что. Банальный откат, это еще не коррупция. Само наличие дома еще не признак преступления. важно каким макаром он получил деньги.

 

[Лонгин]

Банальный откат, это еще не коррупция

Этопять.

Откат (взятка) — вид взятки должностному лицу организации.

Корру́пция (от лат. corrumpere «растлевать», лат. corruptio «подкуп, продажность; порча, разложение; растление») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Коррупцией называют также подкуп должностных лиц, их продажность, подкупность, что типично для мафиозных государств.

 

[Irokez]

Я тоже задумался над этой фразой.

 

[Лонгин]

А не финаносвые махинации например?

А это можно, да?))

 

[Ушкуйник]

Лонгин, прикинь, да))) И самое главное все будут сидеть на жопе ровно)))Вот например как в америке) Ты слышал что нибудь о ФБК в Америке? Об оппозиционерах что на хайпе о коррупции делают себе пиар? И я нет. А если стадко дебильчиков выйдут в вашингтоне с плакатиками против коррупции, то на них посмотрят как на фриков, так как всем нарсать. И при этом нормально так Америка живет, да? Вон сколько местных патриотов на америку чуть не молятся. А почему? да потому что там это это норма, это один из принципов бизнеса. Так то по сути все конечно не чисто на руку, но это общепринято и никого не удивляет))) Этож бизнес. Комиссионные заложены изначально в контракт. Частично как раз та самая добавленная стоимость о который тут взахлеб рассказывал Тайлер. Круто, да? Я удивляюсь чего наши то чиновникаи с олигархами это не введут? Этож все законно и легально! Один гешефт со всех сторон))) А наши все как стыдливые воришки, одной рукой тырят а другой стеснительно прикрываю глазки. А над всем этим реет честнейший умарекс со товарищи, которые настолько честные что даже ни разу не тырили ничего. Правда приторговывают казенным имущестовм, но так грабануть казну это почетно и уважаемо, Это только чинушам нельзя, а умарексу можно))

 

[Лонгин]

Ушкуйник,
Что запрещено госслужащему в России?
http://www.aif.ru/dontknows/eternal/1141814

Госслужащий не может заниматься любой деятельностью, которая способна приносить доход, кроме:

педагогической;
научной;
творческой деятельности.
При этом он не имеет права получать гонорары и премии за свои публикации, научные работы и выступления.

Также чиновникам запрещено заниматься предпринимательской деятельностью как лично, так и через доверенное лицо.

Не знаешь почему?)) Не потому ли, что это неизбежно ведет к коррупции.))

---------- Сообщение добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:31 ----------

Вот например как в америке)

В америке например это запрещено?))

 

[Ушкуйник]

Не знаешь почему?)) Не потому ли, что это неизбежно ведет к коррупции.))

Ну тогда объясни мне как Сечин, одновременно и чиновник и президент нефтяной компании, Где и какой закон он нарушил? Вот прям по пунктам и статьям. А если не найдешь таких статей, то объясни почему человек с зарплатой в 25 млн долларов не может купить себе квартиру за 2 лярда рублей?

 

[Arigato]

Потому что коррупция неподебима в принципе. Это борьба с ветряными мельницами. да неприятно, да мерзко, да воруют, но так было всегда и будет всегда.

Хорошо обосновал, почему не надо бороться с коррупцией. Давай распространим это правило дальше. Убийства непобедимы, всегда убивали и будут убивать. Тогда к чему борьба с ветряными мельницами? Пусть себе убивают...

 

[Ушкуйник]

Хорошо обосновал, почему не надо бороться с коррупцией.

Нет ты не понял, бороться с ней надо, не надо ставить ее в угол всех проблем - это раз, а во вторых не надо верить тем кто говорит что "я, такой весь из себя правильный смогу коррупцию искоренить". И более того, еще большая глупость верить, что стоит поменять в кремле Иванова на сидорова и коррупция сразу исчезнет.

 

[Arigato]

Нет ты не понял, бороться с ней надо

Очевидно, что борьба недостаточно эффективна. Почему борьба с коррупцией недостаточно эффективна? Да потому, что коррупция в правоохранительных органах. Замкнутый круг... ardon:

Возьмем тот же нелюбимый тобой ФБК. А за что ты его не любишь? Они вскрывают факты коррупции, но есть ли хоть какая-то реакция со стороны правоохранительных органов? Есть, но не в отношении коррупционеров, а в отношении самого ФБК. А могли бы и взять публикуемые материалы для проверки. И если бы подтвердилось, то медаль выдать за помощь в раскрытии преступлений.

 

[Лонгин]

не надо ставить ее в угол всех проблем

Почему? Если "воруют" - читай "коррупция" испокон веков было главной проблемой?

 

[Ушкуйник]

Они вскрывают факты коррупции, но есть ли хоть какая-то реакция со стороны правоохранительных органов? Есть, но не в отношении коррупционеров, а в отношении самого ФБК. А могли бы и взять публикуемые материалы для проверки. И если бы подтвердилось, то медаль выдать за помощь в раскрытии преступлений.

Я как-то задал вопрос Спартанцу, он на него пока не ответил. Вопрос состоит вот в чем. есть установленный законом порядок подачи заявлений в прокуратуру. Есть порядок заявления о преступлении, и при наличии такого заявления следственные органы ОБЯЗАНЫ на него дать ответ, либо отказ в возбуждении либо возбуждение. Внимание вопрос. почему ФБК не подает материалы в прокуратуру? Ведь проще некуда, у вас есть доказательства, вы идете и регистрируете подачу заявления. дальше вам ОБЯЗАНЫ ответить. с ответом уже все просто и понятно. Это реальная борьба и реальное дело. Но ФБК дела не подает. Почему? Может потому что материалы липа? И нет доказательной силы? А может цель ФБК не в борьбе, и ей посадки, аресты и расследования коррупционеров не нужны? Тогда зачем ФБК занимается тем чем занимается?
А вот еще вопрос, а как быть со всеми делами коррупционеров которые находятся в расследовании и по которым людей уже посадили, в том числе и с конфискацией? И почему в этих делах нет участия ФБК? Зато есть реальные дела и реальные посадки. ЧТо ФБК не доглядело? или это не их уровень сажать губернатора и мэра, сажать начальников МВД и прочих силовиков. Им сразу Премьера подавай, на которого у ФБК нет ничего конкретного.
Вот за это я его и не люблю, потому что они не борцы с коррупцией а петухи. И КПРФ я за это же не люблю, это не коммунисты а петухи. У ФБК с коррупцией бороться кишка тонка, эти у нас в стране занимаются суровые дяди в одинаковых ботинках и автоматами, а не прыщявые хипстеры с квадрокоптером и айфонами. Коррупция очень жестокая вещь. И сил у коррупционеров хватит на то что борца с коррупцией никто и никогда не нашел. Если ФБК никто не трогает, значит они ничего и не делают, и коррупционерам никак не вредят.

---------- Сообщение добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:10 ----------

Почему?

Потому что не решается сама причина. Воруют потому что есть что воровать. Вся борьба с коррупцией сводится к ликвидации последствий, а не к устранению причины. Борьба должна вестись в двух направлениях это профилактика и предупреждения преступления и наказание за преступление. Спросишь любого борцуна и фаната ФБК - что делать? Ответ - надо сажать и расстреливать! Ну хорошо, а что делать для того чтобы меньше приходилось сажать и расстреливать? Я почему Китай вспоминаю, именно по этой причине. Сажают и расстреливают, а меньше не становится. Почему? Потому что нет борьбы с причиной! А без борьбы с причиной любая борьба бесполезна. А запад пошел по другому пути, он причину коррупции легализовал под видом бизнеса, а ваще все путем, такое ощущение что коррупционеров на западе нет, однако и там воруют по факту просто в гигантских масштабах.

А тут проявляется маленький нюанс, а именно ответ на вопрос почему борцы с коррупцией не предлагают методов предотвращения коррупции. Ответ банален и прост. Борцуны просто хотят сами сесть на место ворующего, и естественно не хотят перекрывать себе возможность хапать, отмывать, распиливать и воровать. Ну или понимают что это не возможно да и не нужно по большому счету. Все просто))))

 

[Удар-ник]

А тут проявляется маленький нюанс, а именно ответ на вопрос почему борцы с коррупцией не предлагают методов предотвращения коррупции. Ответ банален и прост. Борцуны просто хотят сами сесть на место ворующего, и естественно не хотят перекрывать себе возможность хапать, отмывать, распиливать и воровать. Ну или понимают что это не возможно да и не нужно по большому счету. Все просто))))

Для борьбы с коррупцией на нижнем и среднем уровнях нужно упрощать процедуры, делать законы и нормативку более лояльными, и повышать уровень доходов людей находящихся на потенциально коррупционных позициях. Бороться с коррупцией на верхнем уровне можно по сути двумя способами: выбирать и назначать туда приличных людей, и сурово карать. Здесь важно не перегибать палку, у нас же как всегда: "Дай дураку хер стеклянный, он и хер разобьет и руки порежет".

---------- Сообщение добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:28 ----------

Почему? Если "воруют" - читай "коррупция" испокон веков было главной проблемой?

Никогда не была. Вся человеческая цивилизация развилась в условиях адовой коррупции, в разных ее проявлениях. Кто ближе к кормушке, тот больше имеет, так мир устроен, развитию никогда особо не мешало. И тезис воруют=коррупция - это вообще типичное передергивание.

 

[Arigato]

Но ФБК дела не подает. Почему? Может потому что материалы липа? И нет доказательной силы? А может цель ФБК не в борьбе, и ей посадки, аресты и расследования коррупционеров не нужны? Тогда зачем ФБК занимается тем чем занимается?

А ты уверен, что они ни разу не подавали свои расследования в прокуратуру? Вполне можно допустить, что задачи у ФБК - пиар. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, почему ФБК вскрывает коррупционные факты на самом высоком уровне, а следственный комитет (или кто там, есть же даже специальные антикоррупционные органы) как-то работают очень вяло? Если бы задача борьбы с коррупцией была бы поставлена достаточно жестко, был бы и результат. А так просто никто и не собирается целенаправленно бороться с коррупцией, нет такой задачи.

---------- Сообщение добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:32 ----------

И почему в этих делах нет участия ФБК?

Ты считаешь, что сил ФБК должно хватить абсолютно на всех коррупционеров? Естественно, они действуют выборочно.

 

[Ушкуйник]

Для борьбы с коррупцией на нижнем и среднем уровнях нужно упрощать процедуры, делать законы и нормативку более лояльными, и повышать уровень доходов людей находящихся на потенциально коррупционных позициях.

В этом подходе есть один очень большой негативный фактор. Такие условия повышают уровень дураков но очень любящих теплые местечки. В результате начальник дурак но с большой ЗП, а все за него делают замы и работяги получая копейки. В результате херится все дело. Я думаю что проще сделать так чтобы у людей была возможность хапать и воровать, но без ущерба делу. Например вывести наличные деньги из доступности, в таких схемах. Нет налички - нечего выводить в офшоры и не на что покупать роскошь. Установить задачи и нормы. например ты должен увеличить прибыль своей отрасли в два раза, должен модернизировать все производство, должен сделать то-и то, остальное не волнует. Если это сделаешь, то хоть лас-вегас себе покупай никто не скажет слова, а если не справился, то пшел вон и все что заработал - возврат в казну. И это то же не идеал, так как будут те кто нарочно будут срывать и планы и прочее, ради того чтоб подсидеть начальника и самому занять хлебное место.

 

[Удар-ник]

Лично для меня весь этот коррупционный хайп имеет такой примерно вид. Если ты хочешь развалить страну, надо с утра до вечера лить в уши ее гражданам всего несколько тезисов:

1) Вы живете очень плохо;
2) Ваши соседи живут очень хорошо;
3) Ваши правители живут еще лучше чем ваши соседи;
4) Они живут хорошо, а вы плохо, потому что правители у вас все украли.

Каждый из этих тезисов частично верен для любой страны и любого общества. По этому верить в них просто.

И если этот Гондурас чесать достаточно долго, бурление говен рано или поздно случится неизбежно.

По этому всякие борцуны, которые этот Гондурас чешут с утра до вечера для меня враги, которые хотят развалить мою страну.