Подготовка экспедиции - Северный Урал, август 2014

[кочевник]

источник - http://www.flighttoinfini.com/forum/344-3744
:russian_ru:

Подготовка экспедиции - Северный Урал, август 2014
http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?p=433280#post433280
На август планируется экспедиция по Северному Уралу. Начало экспедиции пока ориентировочно 10-20 августа.
Дата будет уточняться. Старт экспедиции - база, Северный Урал, Пермский край, Красновишерский район, пос. Вая.
Экспедиция будет состоять из нескольких частей.
1 часть - непосредственное ознакомление с окрестностями пос. Вая, поход первой - второй категории сложности (2-3 дня, протяжённость похода около 30 км. по пересечённой местности).
2 часть - поход в район Хребта Кваркуш. (Кваркуш — Википедия), (ХРЕБЕТ КВАРКУШ И ЖИГАЛАНСКИЕ ВОДОПАДЫ)
Поход пройдёт по пересечённой местности, продолжительность похода порядка 10-15 дней, категория сложности примерно 4-5. Протяжённость маршрута порядка 100-150 км.
Идти придётся на половинном рационе.
ВИДЕО
Кваркуш 2011
http://www.youtube.com/watch?v=S2ezkamNqJA
3 часть экспедиции наиболее сложная - исследование ближайших хребтов Северного Урала, поход не менее 20 дней по пересечённой местности, протяжённость маршрута более 150 км.
В бой идут одни старики... возможно только Кочевники.
Классификация пешеходных походов и разрядов
Желающие могут присоединиться к 1 и 2 части экспедиции. Те, кто присоединятся, должны учесть, что условия второй части довольно тяжёлые.

Цели и задачи экспедиции

Экспедиция планируется исключительно с целью дальнейшего развития проекта - Формирование Новой Цивилизации, для ознакомления с флорой и фауной региона, рельефа, изучения и уточнения энергетических зон Урала, а так же уточнения прогнозов будущего НВ.
По экспедиции планируется создать фото и видео отчёт.

ioneer:

Дополнительно
Формирование Новой Цивилизации
Энергетические зоны Планеты Земля
Экспедиции НВ по Северному Уралу
Архив прошлых походов 2011-2013гг НВ и полезной информации по подготовке экспедиций

---------- Сообщение добавлено в 03:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:36 ----------

opcorm2:
вопросы, советы пожелания?

 

[ionuchin]

Вопрос: Что есть "половинный рацион"? 10-15 дней в пешем походе... Груза должно быть не очень много, чтобы сильно урезаться по продуктам. Или смены этапов предполагаются не в цивилизации?
Совет: На Кваркуш народ ходил, ссылки с отчетами легко находятся. Если еще этого не сделали, посмотрите (хотя, наверняка, подготовительная работа вами уже проделана )
Пожелание: Удачи!

 

[кочевник]

Вопрос: Что есть "половинный рацион"? 10-15 дней в пешем походе... Груза должно быть не очень много, чтобы сильно урезаться по продуктам.

тут дело в том что местность ОЧЕНЬ пересеечённая, с большими перепадами высот.
То есть нагрузка очень большая, и скорость передвижения низкая.

если исходить из раскладки по продуктам то по килокаллрииям то на 1 день человеку в этих условиях и нагрузки нужно 4500 ККал - это дневной рациион усиленный пехотинца.
И гдето 1,5- 2 кг на один день в продуктах
Для того что бы снизить вес по продуктам.
То есть по продуктам у нас на каждого может получиться по 10-15 кг на 10-15 дней автнмки.
Ну что бы немного блегчить себе жизнь - придётся урезать рацион до 2000-2500 ККал
И вес поо продуктам до 10 кг.

Там ещё проблема - конечно изучим все описания маршрутов.
Но нас более интересует весь хребет Кваркуш и собственный маршрут от Ваи на Кваркуш и обратно.
так как нам нужно познакомиться заранее с пешими путями в этот район от Ваи. В случаи БП с машинами будет проблематично. И так сказать желательно сразу ознакомиться со всеми прелестями пешего передвижения без тех средств.
Если заброска и будет на машине - то минимальная. или в том случаи если маршрут окаажется более 100 км. Пока прикидываем.

но это вторая часть экспедиции, а первая - разминочная, это поход по сути выходного дня. очень на непряжная.
Тупо исследовать телевышку и сделать парочку видовых фоток и видео с неё. ну если забираться на неё безопасно конечно.

 

[ionuchin]

Я спокойно ходил подряд два месяца в 2 водных похода с раскладкой 450-500 гр. продуктов в день.

Спойлер

Состав походов в среднем:
пешая часть: 100-150км, с перепадом высот до 2км, 5-7 дней. Вес рюкзаков 50-60 кг из-за водного снаряжения.
водная часть: 13-15 дней 4-5 кат.сл.

Надо только правильно подобрать раскладку. Недостаток калорий не принципиален.
Насчет категорийности пеших походов, - выше тройки не закладывайте. Там уже идет необходимость альп.подготовки и снаряжения. Лучше такие участки обойти по более длинным но пешим тропам ("нормальные герои всегда идут в обход").

 

[Ария]

Я иду с вами. Есть какие то критерии отбора участников ?? :bb: Или может любой желающий пойти?

 

[кочевник]

Я иду с вами. Есть какие то критерии отбора участников ?? Или может любой желающий пойти?

в 1 часть никаких критериев. это поход выходного дня.

во вторую часть - вес на каждого ( девушки 25-30, парни 30-40)будет по 25 кг и рюкзаки по 100-120 литров.
Поход по пересечённой местности условия тяжёлые.
Думайте саами. Ну естественно приключений искать не будем на свою ж.... эээ в общем рисковать не будем. приключения нас найдут сами.
:russian_ru:
и естественно ночёвки в палатках... в стране где много диких медведей
ну остальное как обычно - куча переправ через мелкие речушки и нее очень. Передвижение и по жаре и под дождём.
:russian_ru:
Горячий чай приготовленный на костре обеспечен и мокрый спальник.. всё как обычно.

---------- Сообщение добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:13 ----------

Я спокойно ходил подряд два месяца в 2 водных похода с раскладкой 450-500 гр. продуктов в день.

а можете скинуть свою раскладку по продуктам?

Единственно я всегда витамины добавляю в рацион, что бы зубки не сыпались и организм лучше адаптировался к нагрузкам и перепадам температур.

 

[carver]

я всегда витамины добавляю в рацион

Не плохо ипользовать пеммикан (КАК ВАРИАНТ ), вообще то на форуме достаточно инфы по сублиматам ТУТ

 

[По Себе Сама]

По сублиматам смотрели и даже пробовали, пробовали - во время тяжёлой физической работы в городе, когда есть магазин под боком и можно всегда прервать эксперимент и пойти купить нормальной еды))
Если честно фигня, по крайней мере то, что покупали - порции мизерные и не сытные ни разу, из надо в 2-3 раза больше, чем указано, тогда уж, или как доп. подкормку какую-то, типа перекусов - в чашке развёл на привале и горячего бульона хлебнул.
Если искать нормальные полноценные сытные сушки, то это наверное дико дорого, щас средства уйдут на jps навигатор, кое какую технику, снарягу и так далее, хотя кочевник как всегда будет нудеть и заставлять ориентироваться по компасу, карте и различным ориентирам)))) Ну и правильно, нефиг расслабляться)) Так продуктивнее и приятнее, потом навигаторов не будет - надо щас опыта набираться без этого всего жить.... хотя я и в руках ни разу навигатор даже не держала - старая школа Кочевником передаётся методами дюлей и какой-то матери - самый эффективный метод)))
В этот раз, правда, обещает учить звёздное небо и ориентирование по звёздам..... в общем скучно не будет)

По раскладке - щас пороюсь и скину наши с первых походов, на чём мы ходили в первые сложные походы по Уралу.

Ну и чуть-чуть лирики))

http://www.youtube.com/watch?v=7S6TTTVTkpM

---------- Сообщение добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:12 ----------

вот так у нас было рассчитано в мае 2012 года:

раскладка на сутки на человека

ОСНОВА:

завтрак:
банка паштета (шпрот\килька и пр - по выбору): 1 шт (150 гр)
орехи и сухофрукты 1\2 дневной нормы (80 гр)
сухари 1\2 дневной нормы (80 гр)
чай, сахар*

обед:
банка мясных консервов (тушёнка, с кашей или без, курица, рыба - по выбору): 1 шт (325 гр)
крупа (рис, гречка, макароны - по выбору): (200 гр)
чай, сахар*

ужин:
банка консервов (мясных-тушёнка, курица, рыба, или овощи-фасоль\горох\кукуруза и пр - по выбору): 1 шт (250 гр)
пюре хлопья (50 гр - сухих = примерно 200 гр готовых)
чай, сахар

_____________________

* чай - 15 гр в сутки
сахар - 20 гр в сутки
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НА СВОЁ УСМОТРЕНИЕ В ЛЮБОЙ ПРИЁМ ПИЩИ
_____________________

ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ДОПОЛНЕНИЯ:

сало - 65 гр в сутки
колбаса твёрдого копчения - 100 гр в сутки
шоколад - 65 гр в сутки
сухари - 100 гр в сутки, 1\2 на завтрак
орехи и сухофрукты - 150 гр в сутки, 1\2 на завтрак
витамины - 1 уп. на месяц
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НА СВОЁ УСМОТРЕНИЕ В ЛЮБОЙ ПРИЁМ ПИЩИ И В ПЕРЕХОДЫ НА КОРОТКИХ ОСТАНОВКАХ

_____________________________________________________

ВЕСОВЫЕ РАССЧЁТЫ:

паштет (150 гр. сут.): 1,5 кг - 10 дней, 3 кг - 20 дней, 4,5 кг - 30 дней
консервы мясные (тушёнка) (325 гр. сут.): 3,250 гр - 10 дней, 6,5 кг - 20 дней, 9,750 гр - 30 дней
консервы (мясные\овощные - на выбор) (250 гр. сут.): 2,5 кг - 10 дней, 5 кг - 20 дней, 7,5 кг - 30 дней
крупы (рис\гречка\макароны) (200 гр. сут.): 2 кг - 10 дней, 4 кг - 20 дней, 6 кг - 30 дней
пюре (50 гр. сут. сухих хлопьев = примерно 200 гр. готового продукта): 500 гр - 10 дней, 1 кг - 20 дней, 1,5 кг - 30 дней (рассчёт - 50 гр сухого = примерно 200 гр готового продукта)
супы быстрого приготовления (1 шт - 5 гр. сут.): 50 гр - 10 дней, 100 гр - 20 дней, 150 гр - 30 дней
сахар (20 гр. сут.): 200 гр - 10 дней, 400 гр - 20 дней, 600 гр - 30 дней
сало (65 гр. сут.): 650 гр - 10 дней, 1300 гр - 20 дней, 1950 гр - 30 дней
колбаса (100 гр. сут.): 1 кг - 10 дней, 2 кг - 20 дней, 3 кг - 30 дней
чай (15 гр. сут.): 150 гр - 1- дней, 300 гр - 20 дней, 450 гр - 30 дней
шоколад (65 гр. сут.): 650 гр - 10 дней, 1300 гр. - 20 дней, 1950 гр. - 30 дней
сухари (150 гр. сут.): 1,5 кг - 10 дней, 3 кг - 20 дней. 4,5 кг - 30 дней
орехи и сухофрукты (150 гр. сут.): 1,5 кг - 10 дней, 3 кг - 20 дней, 4,5 кг - 30 дней
витамины - 1 уп. на месяц (100 гр)

соль - 1 кг на всех на случаи если посолить и подсолить продукты надо будет.

ИТОГ:

1545 гр в сутки на человека
15,450 гр - 10 дней на человека
30,900 гр - 20 дней на человека
46,350 гр - 30 дней на человека

---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:37 ----------

Данный рассчёт продуктов питания на человека в сутки ориентирован на серьёзные физические нагрузки и составляет приблизительно 3500-4000 ккал в сутки, что соответствует норме питания в соответствующих условиях.
Для сравнения ИРП военный сухой паёк (Индивидуальный Рацион Питания), рассчитанный на сутки на одного человека, по килокалориям (3500-4000 ккал) и весу (2000 - 2300 гр) соответствует данной раскладке, информацию по армейским сухим пайкам можно найти в данной теме форума: http://www.flighttoinfini.com/forum/239-2887-1

Для примера:

ИРП-П-1
Индивидуальный Рацион Питания - Повседневный №1

ТУ 9194-003-59859976-10
Жиры: 185 гр.
Белки: 95 гр.
Углеводы: 365 гр.
Энергетическая ценность: 3110 Ккал
Срок годности 22 месяца.
Упаковка (полиэтиленовый трех-шовный пакет) 260 Х 230 Х 80 мм.
Масса: 1.8 кг

ИРП-П-2
Индивидуальный Рацион Питания - Повседневный №2

ТУ 9194-003-59859976-10
Жиры: 190 гр.
Белки: 104 гр.
Углеводы: 420 гр.
Энергетическая ценность: 3380 Ккал
Срок годности 22 месяца.
Упаковка (полиэтиленовый трех-шовный пакет) 260 х 230 х 80 мм.
Масса: 2.0 кг

ИРП-У-1
Индивидуальный Рацион Питания - Усиленный

ТУ 9194-003-59859976-10
Жиры: 172 гр.
Белки: 164 гр.
Углеводы: 600 гр.
Энергетическая ценность: 4615 Ккал
Срок годности 12 месяцев.
Упаковка (полиэтиленовый трех-шовный пакет) 260 Х 230 Х 80 мм.
Масса: 2.2 кг

---------- Сообщение добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:39 ----------

Не плохо ипользовать пеммикан (КАК ВАРИАНТ ), вообще то на форуме достаточно инфы по сублиматам ТУТ

Мы с Кочевником посмотрим по этим темам обязательно, мне рацион скорее всего дорабатывать придётся по опыту прежних походов.

 

[кочевник]

Не плохо ипользовать пеммикан (КАК ВАРИАНТ ), вообще то на форуме достаточно инфы по сублиматам ТУТ

ага, спасибо. обязательно просмотрим все темы по сублиматам.
С однной стороны коонечно вопрос стоимости, с другой - каждый грамм в таких условиях вопрос собственного здоровья.
Я в прошлом походе был сильно перегружен и... это не есть хорошо.
:russian_ru:
но как обычно всё в бабки упирается...

С другой стороны идём в августе... посмотрим что природа может дать - по грибам и ягодам.

 

[carver]

вот так у нас было рассчитано в мае 2012 года:

Попробуй ещё и эту автоматическую СЧИТАЛКУ
Есть ещё программки для расчёта продуктов вот ТУТ

 

[ionuchin]

Вот что удалось вспомнить
Посмотреть вложение 14591
А вот, что нашел в интернете, наиболее близкое
Посмотреть вложение 14592

Очень не рекомендую брать консервы. Тащить, да еще утилизировать...
Не стоит брать свежие овощи/фрукты. Веса добавляет значительно больше, чем реальной пользы. До конца похода тащить лишнюю "воду" смысла нет, да и испортится, а в начале похода люди и так не имеют недостатка в этих продуктах. Вот витамины имеет смысл взять. Места мало, пользы много. Особенно хороша аскорбинка (если удастся найти без глюкозы или с минимумом сахара).

Еще раз повторюсь: не гонитесь за полной компенсаций калорий. Это лишнее, когда идете на 1-3 месяца. Так нужно планировать, только при организации питания на год. Лучше взять меньше продуктов, зато легче идти. На пикник можно и 60 кг на себя взвалить, зная, что идти не больше 5 км. А на 100-200 км надо брать минимум.
Когда мы тащились со своими водными рюкзаками по 50 кг, меня очень порадовали пешники, которые мимо нас пробегали в два раза быстрее с рюкзаками по 25 кг.

 

[кочевник]

Очень не рекомендую брать консервы. Тащить, да еще утилизировать...
Не стоит брать свежие овощи/фрукты.

ага согласен... в 2012 прошляпил когда девочки набрали зелёный горошек.... долго ругался матом.... но было уже поздно пришлось тащить эту хрень. Но зато все знали что я о них думаю....

---------- Сообщение добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:10 ----------

Попробуй ещё и эту автоматическую СЧИТАЛКУ
Есть ещё программки для расчёта продуктов вот ТУТ

ага спасибо - ночью уже гляну обязательно. счас нужно порабтать ещё. Бабло зарабатывать на поход.
ioneer:

 

[По Себе Сама]

Попробуй ещё и эту автоматическую СЧИТАЛКУ
Есть ещё программки для расчёта продуктов вот ТУТ

Круто, что есть такие считалки, не знала, отличное подспорье в подготовке, спасибо за ссыли))

---------- Сообщение добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:05 ----------

Еще раз повторюсь: не гонитесь за полной компенсаций калорий. Это лишнее, когда идете на 1-3 месяца. Так нужно планировать, только при организации питания на год. Лучше взять меньше продуктов, зато легче идти. На пикник можно и 60 кг на себя взвалить, зная, что идти не больше 5 км. А на 100-200 км надо брать минимум.
Когда мы тащились со своими водными рюкзаками по 50 кг, меня очень порадовали пешники, которые мимо нас пробегали в два раза быстрее с рюкзаками по 25 кг.

Ага - ну мы в этот раз рассчитываем уложиться попытаться в 25-30 кг максимум, это и продукты и вещи и всё в общем, с такой комплектацией на дальние переходы рассчитывать, а то точно долго не пропрыгаем по горам с большим весом....

 

[кочевник]

ага

Раскладка продуктов - все просто

Предполагаемые затраты энергии в этом походе в день на человека : 4000 Ккал. Взятые продукты дадут : 3720.66 Ккал. в день на человека.
Ожидаемый результат : Продуктов достаточно

по этой раскладке на 1 человека на 10 дней - Всего : 15.3515 кг.

на 15 дней Всего : 22.41225 кг.

то есть 10 кг на личные шмотки и общественные. Ну я примерно так и прикидываал... общий вес на 30 кг. больше просто не потянуть по той местности.

 

[ionuchin]

Посмотрел сайт Очень рекомендую, набрать этих (или аналогичных) продуктов на один день и попробовать все это съесть в одного за день
Выборка для примера:
Тушенка: 130гр (почти треть банки)
Крупа: 195гр (стакан - разваривается в литр каши)
Макароны: 65гр (полноценная порция на одного)
Мука: 65гр (не знаю для чего, но тоже, с учетом воды получится не меньше 100 гр продукта)
Хлеб бел.+черн.: 130гр=(0,5+0,8кг)/10 (нормально, если на расчетные 10 дней, но ведь там только на первое время, а дальше идут сухари...)
Сухари+печенье: 195гр при влажности 10% аналогичны 450гр хлеба с влажностью 60% (еще полбуханки каждый день см. пункт про хлеб)
Масло подсолнечное: 65 гр (треть стакана выпить за день?!!!)
Колбаса/сало: 52гр
Спирт: 130гр (две трети стакана каждый день?!!!!!)
Ну очень много это!

Если по общему количеству посмотреть, то в день съедать полтора килограмма (сухого веса!) продуктов это сильно!!!

Дополнительный аргумент:
Возьмем поход на 25 дней (отпуск) группа из 10 человек. Им только одних продуктов тащить каждому под 40 кг!!! А куда шмотки, палатку, костровое и т.п.? А если в группе еще и девушки есть?!
Пешники не ходят с такими раскладками. А у водников еще и водное снаряжение тащить надо, там, вообще, запредел будет.
1,5 кг/день на человека, - это вылазка на шашлыки рядом в лесок километра на 3.


Кроме того, обратите внимание, что расчет по весу идет без учета веса упаковки, а это немало еще добавит к общему весу, особенно для консервов.

Не советую доверять раскладке с этого сайта, либо только как основу и очень сильно переработать под себя!

10 кг на личные+общественные шмотки, - это маловато. Палатка+тент, топор+пила, котелки очень прилично дадут общественного веса. У вас там в горах ночью будет весьма не жарко, значит доп.одежда, теплый спальник. Боюсь, в сумме, потянет больше 10 кг, ну, или придется очень сильно ужиматься. Лучше уж частью продуктов пожертвовать.

 

[кочевник]

Дополнительный аргумент:
Возьмем поход на 25 дней (отпуск) группа из 10 человек. Им только одних продуктов тащить каждому под 40 кг!!! А куда шмотки, палатку, костровое и т.п.? А если в группе еще и девушки есть?!
Пешники не ходят с такими раскладками. А у водников еще и водное снаряжение тащить надо, там, вообще, запредел будет.

ну с водниками проще - там главное плот или байдарку на воду поставить , а потом туда сотку КГ закидать легко можно.

А вот с пешими да - всё на себе.
ну естественно переработаем раскладку на половинный рацион как минимум.
А по расходу - в пешем походе довоольно мноогго уходит на еду веса.
Мы постараемся уложиться в 1 кг на сутки примерно максимум.

И если всё сложиться то и подножный корм кое что сможет облегчить. В августе идём - грибы и ягоды однако.

 

[печенег]

Это не реклама, просто попался первый. Если взять с собой NRG_5
http://camouflageworld.ru/index.php?route=product/product&product_id=3113

 

[Desmaster]

Если взять с собой NRG_5

Уж лучше халву

 

[HOTSMILE1]

А вот с пешими да...

А чего пешими-то??? пора уже якутских лошадок объезжать ))))

 

[кочевник]

А чего пешими-то??? пора уже якутских лошадок объезжать ))))

бало нужно эттоо во первых, а во вторых - часть задачи экспедиции разведать пастбища для якутских лошадок и якутских коров.
По моей инфе такие места есть но... лучше перепроверить непосредственно и прикинуть площади.

---------- Сообщение добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:23 ----------

Это не реклама, просто попался первый. Если взять с собой NRG_5
http://camouflageworld.ru/index.php?route=product/product&product_id=3113

посмотрим прикинем.