Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Подготовка к зомби апокалипсису. Ваше решение?

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,394
Поблагодарили
3,282
Город
МСК
Давай по фантазируем...вводная проявление агрессии на человека - желание кинутся в драку, напасть, поцарапать укусить и т.д. При попадании в организм незараженного время действия при поверхностных неглубоких ранах - 3-4 часа, при попадании на слизистую 5-6 часов, при глубокой кровоточащей ране (сильный укус и прочее с повреждением подкожного слоя) 1-2 часа до проявления первых симптомов. С момента проявления первых симптомом до активной фазы менее 30 минут.
пациент номер 0 пассажир международного авиарейса. количество пассажиров 100 человек. После нападения 4 человека сильно покусанных (госпитализированны) 15 человек с легкими царапинами отпущены, 5 из них транзитом пересаживаются на другие рейсы, еще 7 автобусами и поездами направляются в другие города страны, 3 остаются в городе со своими семьями. Остальные пассажиры за исключением 10 счастливчиков получают инфекцию через слизистые (глаза, рот) 71 человек, из них 60 остаются в городе, а 11 человек направляются в другие города.
Итак прогноз развития инфекции, какая прогрессия и через какое время ситуация выйдет из под контроля?
Такая ситуация не выйдет из под контроля. Быстрое начало болезни позволит сразу установить источник и в короткие сроки изолировать все контакты. А дальше - карантинные мероприятия.
Это не подходит для развития пандемии. Просто в итоге через сутки - изолируют под наблюдение пару-тройку тыс человек - и конец инфекции.
Для пандемии нужен как раз 1)длительный скрытый период заболевания (т.е. заразный человек в целом хорошо себя чувствует, жалоб активных на самочувствие не предъявляет, вот представь сколько он заразит скажем за неделю?) 2) Через рану путь заражения ни о чем - по сути околонулевая контагиозность, а должна быть под 93-97%, т.е. - только воздушно-капельный путь. 3) в острой стадии болезни - короткие сроки(неск суток) до летальности и она должна быть выше 50%
 

Prohozhii

Banned
Регистрация
11 Дек 2011
Сообщения
1,564
Поблагодарили
1,054
Город
Хреноград
Для пандемии нужен как раз 1)длительный скрытый период заболевания (т.е. заразный человек в целом хорошо себя чувствует, жалоб активных на самочувствие не предъявляет, вот представь сколько он заразит скажем за неделю?)
Корь попадает под это определение? У нас расползается по тиху по стране.
 

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,105
Поблагодарили
2,972
Город
55
И что делают зараженные бешенством люди?
Кусаются?
Нападают?
Ты почитай, это совсем другая реальность.
Ок, давай вместе почитаем:
https://myfamilydoctor.ru/beshenstvo-u-lyudej-simptomy-lechenie-profilaktika/
В период возбуждения
появляется наиболее характерный для заболевания бешенством симптом: водобоязнь (или гидрофобия). При попытке больного проглотить любую жидкость, даже слюну, возникает мышечный спазм гортани и глотки.

Вид и даже звук льющейся воды, и даже разговор о воде, вызывают появление чувства страха и развитие такого спазма. При попытке напоить пациента он отталкивает чашку, выгибается, откидывает голову назад.

Лицо больного при этом синеет, выражает испуг: глаза несколько выпучены, зрачок расширен, взгляд устремлен в одну какую-то точку, вдох затруднен, потоотделение усиливается. Приступы судорожного сокращения мышц хоть и непродолжительны (длятся несколько секунд), но они часто повторяются.

Приступ может спровоцировать не только вид жидкости, а и струя воздуха, громкий стук или звук, яркий свет. Поэтому у больного развивается не только водобоязнь (гидрофобия), а и аэрофобия, акустикофобия, фотофобия.

Помимо повышенного потовыделения, отмечается обильное образование и выделение слюны.
Возникает психомоторное возбуждение и проявления агрессии и ярости. Больные могут кусаться, они плюются, могут ударить, разорвать одежду на себе.
Именно такое неадекватное буйное и агрессивное поведение подразумевается, когда в народе говорят: «ведет себя, как бешеный».
Во время приступа отмечается помрачение сознания, появляются устрашающие зрительные и слуховые галлюцинации.
Т.е. ДА - кусаются, нападают, проявляют агрессию.

Понятно что реальность другая, иначе мы бы сейчас все кусались и царапались.
1. Но что будет если вирус перестанет убивать носителя, например, как гепатит??
2. Что будет если вирус будет переходить в острую стадию при совпадении некоторых условий, как герпес??
3. Сколько времени потребуется вирусу для заражения 2% населения, если дать ему вирулентность гриппа??
 
Последнее редактирование:

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
Ок, давай вместе почитаем
Вот и почитай внимательно, где там написано, что больные бегают и всех кусают?)))
"Больные могут кусаться, они плюются, могут ударить, разорвать одежду на себе." - это все они делают лежа в кровати. Бегать они уже не могут, даже ходить не в состоянии...
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
Если хилые - будут вырублены.
Буйные. как наркоманы или бухарики которых двое -трое ментов удержать не могут. При этом лезет в драку при любой возможности, начнешь заламывать, будет пытаться кусать, царапаться, если не мешать может забить до смерти....

Крон, Ну как сказать, по поводу скрытого и длительного инкубационного периода это, это более грозно...но и здесь посмотри. Вот ты привез такого укушенного но не буйного в больничку, как скоропомошник функцию выполнил. далее В больнице ему хужеет и он заражает двух врачей и медсестру. через 3-4 часа в больнице минус три человека из персонала, а буйный все еще там... медперсонал в активной фазе успевает заразить еще двоих итого от трех врачей уже 6 минус, и так дальше. Можно их запирать в карантин, а много мест в больнице на карантин? Это же еш догадаться надо, а так скорее привяжут, вкатят чего покрепче и дурку вызовут. Через сколько такими темпами смена в больнице кончится? Прибавим сюда патрульных которых могут заразить буйные. Не думаю что мент с расцарапанной рожей пойдет домой, он останется в патруле или в отделении, и так по прогрессии. Любой кто отправился автобусом или поездом рискует перезаразить всех пассажиров, и соответсвенно те так же начнут нести доброе вечное. К тому моменту как поймут кто стал первоисточником, будет заражено несколько десятков тысяч человек и где они находятся неизвестно. Даже если представить невозможное, что максимум через сутки по всей стране отправят директивы, о том что с зараженными в близкий контакт не вступать, а силовикам в случае очевидного нападения применять оружие на поражение, то кто будет карантин устанавливать? И как ты себе это представляешь? Я без сарказма. У нас эпидемию гриппа объявляют и школы закрывают на карантин, только когда в классе по 10 человек остаются здоровых. То есть при самых смелых оценках, общую тревогу начнуть бить спустя минимум 5 суток...За это время инфекция уже будет во всех крупных городах от 500 000 и выше населением и уже начнет захватывать города спутники.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
А больные герпесом в состоянии??
а герпес тут при чем?
И о какой конкретно форме спрашиваешь?
Буйные. как наркоманы
Крон верно сказал, по твоему сценарию эпидемии не будет.
То, что ты описал - не укладывается в твои же установки.
 

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,105
Поблагодарили
2,972
Город
55
а герпес тут при чем?
И о какой конкретно форме спрашиваешь?
При том что я писал не о том вирусе бешенства, который есть сейчас, а о том каким он может быть или каким его можно сделать.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
я писал не о том вирусе бешенства, который есть сейчас, а о том каким он может быть или каким его можно сделать.
Теоретически может быть что угодно.
Но практически еще не научились создавать вирусы. Тем более, с заранее известными симптомами болезни.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
То, что ты описал - не укладывается в твои же установки.
Пока это не укладывается в известные нам на сегодняшний момент болезни. Однако теоретически такое возможно. И такая эпидемия возможна.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
И такая эпидемия возможна.
Ну знаешь, теоретически возможно многое...
И гораздо реальнее что солнечная вспышка вырубит на земле электричество, чем появление "зомби-вируса".
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
чем появление "зомби-вируса".
Во что самое интересное (это видимо профессиональное) Вы с Кроном умные и головастые дядьки в своих профессиях, и достаточно четко все академически раскладываете. Но почему то так и не смогли сказать по какой причине невозможно существование такого вируса? Не факт что искусственно созданного, пусть мутировавший, пусть получившийся от симбиоза двух, в результате экспериментов с раковыми клетками, антибиотиками и прочей фигней как побочный эффект, может даже нечаяно откопанный из каких-нибудь окаменевших какашек или глубин антарктического льда...Просто само существование такого вируса, ведь все проявления и симптомы характерные для поведения зонби в природе имеются, как по одиночке так и в сочетании с двумя тремя. Единственно что пока этогго нет в едином комплекте, а по отдельности все это есть, начиная от агрессивного поведения и заканчивая пристрастием к гемоглобину)))
Я без подколки и стеба, я серьезно интересуюсь.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
я серьезно интересуюсь
Понимаешь, организм - штука сложная, саморегулирующаяся, и довольно умная.
Любой вторгшийся вирус воспринимается иммунитетом как угроза, и организм старается его убить (сожрать). Если не получается - развивается инфекция, которая поражает какие то органы, на нее организм тоже реагирует, подключая всякие защитные механизмы.
Потому сложно представить себе вирус, который отключит интеллект, но не полностью. Если полностью - человек не будет кушать, ходить, и т.п. - будет лежать, и пускать пузыри.
Надо чтобы остались все приобретенные навыки - ходьба, поиск еды, умение ее есть, и т.п. А вот понимание зачем все это делать - исчезло. Пока так не возможно даже в теории. Или отключается все, или ничего. Потому мы и говорим, что все это чисто теоретически допустимо, но практически не возможно.
 

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,105
Поблагодарили
2,972
Город
55
Но практически еще не научились создавать вирусы.
Так человек и собаку не может пока создать, но это не мешает нам выводить новые породы из существующих. Т.е. вирус не надо создавать, когда можно модифицировать существующие.
А модифицировать, судя по всему, мы уже умеем... во всяком случае все что надо для этого уже есть:
Если в 60-х годах основное внимание вирусологов было фиксировано на характеристике вирусных нуклеиновых кислот и белков, то к началу 80-х годов была расшифрована полная структура многих вирусных генов и геномов и установлена не только аминокислотная последовательность, но и третичная пространственная структура таких сложных белков, как гликопротеид гемагглютинина вируса гриппа. В настоящее время можно не только связать изменения антигенных детерминант вируса гриппа с заменой в них аминокислот, но и рассчитывать прошедшие, настоящие и будущие изменения этих антигенов.
С 1974 года начала бурно развиваться новая отрасль биотехнологии и новый раздел молекулярной биологии — генная, или генетическая, инженерия. Она немедленно была поставлена на службу вирусологии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вирусология
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,394
Поблагодарили
3,282
Город
МСК
Крон, Ну как сказать, по поводу скрытого и длительного инкубационного периода это, это более грозно...но и здесь посмотри. Вот ты привез такого укушенного но не буйного в больничку, как скоропомошник функцию выполнил. далее В больнице ему хужеет и он заражает двух врачей и медсестру. через 3-4 часа в больнице минус три человека из персонала, а буйный все еще там... медперсонал в активной фазе успевает заразить еще двоих итого от трех врачей уже 6 минус, и так дальше. Можно их запирать в карантин, а много мест в больнице на карантин? Это же еш догадаться надо, а так скорее привяжут, вкатят чего покрепче и дурку вызовут. Через сколько такими темпами смена в больнице кончится? Прибавим сюда патрульных которых могут заразить буйные. Не думаю что мент с расцарапанной рожей пойдет домой, он останется в патруле или в отделении, и так по прогрессии. Любой кто отправился автобусом или поездом рискует перезаразить всех пассажиров, и соответсвенно те так же начнут нести доброе вечное. К тому моменту как поймут кто стал первоисточником, будет заражено несколько десятков тысяч человек и где они находятся неизвестно. Даже если представить невозможное, что максимум через сутки по всей стране отправят директивы, о том что с зараженными в близкий контакт не вступать, а силовикам в случае очевидного нападения применять оружие на поражение, то кто будет карантин устанавливать? И как ты себе это представляешь? Я без сарказма. У нас эпидемию гриппа объявляют и школы закрывают на карантин, только когда в классе по 10 человек остаются здоровых. То есть при самых смелых оценках, общую тревогу начнуть бить спустя минимум 5 суток...За это время инфекция уже будет во всех крупных городах от 500 000 и выше населением и уже начнет захватывать города спутники.
Хрень))) Вернее фантазии от нехватки информации. По твоему сценарию - их ни кого уже с самолета не выпустят, как только выявляется не установленная инфекция - тут же принимаются меры - уже на уровне аэропорта.
Вот ты привез такого укушенного но не буйного в больничку, как скоропомошник функцию выполнил.
Ну кроме укуса - наверное еще симптоматика есть ? на хрен мне его куда то везти с человеческим укусом? Я дома оставлю, а вот если есть например еще симптомы - ну например -ли хорадка не ясного генеза, то я сообщаю в эпид службу, больному присуждается эпид номер, и он едет в боксированное отделение инфекционной больнички! А если я заподозрю ООИ)))) то вообще беда! Для этого в эпид укладке например карандашик лежит(зачем угадайте) - и тогда такой шухер до небес поднимается!!!!

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:15 ----------

Просто само существование такого вируса, ведь все проявления и симптомы характерные для поведения зонби в природе имеются, как по одиночке так и в сочетании с двумя тремя. Единственно что пока этогго нет в едином комплекте, а по отдельности все это есть, начиная от агрессивного поведения и заканчивая пристрастием к гемоглобину)))
Существо человеческого вида (в физическом плане) , но без интеллекта - не жизнеспособно. Даже к примеру моторика сохранилась , ну и что? Мы просто получаем олигофрена в крайней стадии - кому он опасен , кроме себя? Это инвалид первой группы, что не может сам себя обслужить. Интеллект - это защитный приспособленческий механизм, нет его - он тупо с первой же лестницы навернется, из окна, под машину, под ток - и тд и тп.
А модифицировать, судя по всему, мы уже умеем... во всяком случае все что надо для этого уже есть:
Нужно взять вирус бешенства, придать ему контагеозность ветрянки - всего то делов)))) Зомби не получатся - просто человечество вымрет.

---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:22 ----------

Но почему то так и не смогли сказать по какой причине невозможно существование такого вируса?
Вирус может и возможен чисто в теории - типо заразен, отключает интеллект, агрессию вызывает и тд. Но вот получившийся "зомби" - ни кому не опасен. Они не жизнеспособны.
 

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,165
Поблагодарили
7,256
Возраст
64
Город
Сибирская империя
Крон, Не рассматриваешь, что какая нить военная херня из лаборатории в самоход двинет? Ну к примеру из 404?
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,394
Поблагодарили
3,282
Город
МСК
Крон, Не рассматриваешь, что какая нить военная херня из лаборатории в самоход двинет? Ну к примеру из 404?
Рассматриваю, и еще как. Не из 404 думаю, и не военная разработка, а например крупный любой фармконцерн (Байер например) может создать уже сейчас что угодно, обладая лаб и производственными мощностями, кадрами, технологиями, деньгами - и главное обладая тотальным отсутствием морали. Создать могут вполне себе химеру что угробит все живое на земле (но не зомби - так как зомби минимальный уровень угрозы)
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
Arty, В вопросах "зонби-вируса" мы слишком зашорены голливудскими штампами о безмозглых ходящих трупах. А это не правильно.
Потому сложно представить себе вирус, который отключит интеллект, но не полностью. Если полностью - человек не будет кушать, ходить, и т.п. - будет лежать, и пускать пузыри.
Зачем интеллект полностью отключать? Мы слишком многое возлагаем на интеллект, инстинкты важнее. Посрать, утолить голод, двигаться и ходить человек может и без яркого интеллекта. Люди с альцгеймером и старческой деменцией, прекрасно делают все это но совершенно без интеллекта. Они могут ходить, открывать двери и окна, перелезать через препятствия и вообще показывать завидное упорство в достижении целей, при этом испражнятся, испытывать голод и могут съесть все до чего дотянутся и что будет для них притягательно. При этом интеллектуалами их точно не назовешь.
Далее - наркоманы. Могут вести агрессивно, биться головой об стены и стекла, при этом нанося себе травмы но не теряя сознания, так как организм находится условно "на форсаже" Это воздействие даже не вируса а банальных химических веществ и соединений, которые вполне имеют органическое происхождение и могут генерироваться внутри организма.
Надо чтобы остались все приобретенные навыки - ходьба, поиск еды, умение ее есть, и т.п.
Не вижу противоречий. Никто не утверждает что этого не может быть. Я думаю ты с легкостью назовешь причины, по которым человек при сильной инфекции бьется в лихорадке и в лежку лежит, при этом может соображть. Но думаю что ты также сможешь назвать и примеры при которых человек активен и сохраняет дееспособность но при этом не адекватен. Начиная с психиатрических заболеваний и заканчивая в том числе и инфекционными заболеваниями. Разница только во времени такого нахождения. ЕМНИП есть болезни при которых человек бодр весел и активен, а через несколько часов он труп.
Взять тот же фильм "Я легенда", он там отнюдь не труппы, а вполне себе организованные и даже разумные, могут охотиться, загонять дичь и делать сложные действия.
 
Сверху