Разное по строительству

[Спартанец]

За сотню лет с цементом ничего не случится, вернее ничего не случиться с бетоном, в состав которого входит цемент. Римские сооружения, которым 2000 лет показывают нам что с правильным бетоном ничего не будет.
Чтобы был нормальный бетон, то его надо во-первых хорошо вибрировать, чтобы внутри не было полостей и каверн, во-вторых нормальное связующее, гравий и крупнозернистый кварцевый песок. В третьих защитить бетон от воздействия влаги, просто взять и зажелезнить поверхность. В-четвертых можно заармировать. При соблюдении технологии бетонное сооружение простоит очень долго, века. А если делать колхозстайл, цемент+песок и лопатой наложить, то конечно разрушится через пару лет.

А вот армирование бетона отрицательно сказывается на его долговечности. Крепче окажется не армированный бетон. Тут штука вот в чем. Если произошел какой скол или трещина вдруг образовалась, то в месте открытого от бетона металла начинается неизбежное ржавление. При ржавлении объём металла уведичивается и по цепной реакции начинает рушить бетон.
Есть заброшенные города. Так вот там бетонные плиты перекрытий уже через 10-15 лет, при прохудившейся крыше и выпадению осадков, из-за этой причины начинают рушиться. Через 50 лет ничего и не останется, кроме груды осколков.
В то же время римские сооружения, которые не армированы металлом, действительно тысячелетия стоят себе спокойненько.

 

[Arty]

За сотню лет с цементом ничего не случится, вернее ничего не случиться с бетоном

Вы прежде, чем такие выводы делать, по сторонам смотрите. Поверхность начинает крошиться, в микротрещины попадает вода и рвет его. И не через столетия, а через несколько лет. И еще, многое зависит от того, где этот бетон находится.

Римские сооружения, которым 2000 лет показывают нам что с правильным бетоном ничего не будет.

С правильным? А ты в курче, что у них бетон был совсем другой? От того, что сейчас называют бетоном он отличается абсолютно. Ради интереса погугли, из чего они делали свое "бетон". И не сравнивай климатические условия в Италии, и в России.

просто взять и зажелезнить поверхность

Железнение поверхности - это вообще миф. Абсолютно бесполезное мероприятие. Хочешь объясню почему? Или сам погуглишь информацию?

---------- Сообщение добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:00 ----------

армирование бетона отрицательно сказывается на его долговечности

Зато на механических характеристиках сказывается очень хорошо. Имея высокую прочность на сжатие, любой бетон слаб на изгиб. Армирование именно для улучшения этой характеристики и используют.

 

[ArGeo]

Вы прежде, чем такие выводы делать, по сторонам смотрите. Поверхность начинает крошиться, в микротрещины попадает вода и рвет его. И не через столетия, а через несколько лет. И еще, многое зависит от того, где этот бетон находится.

А строители бетонных плотин и ГЭС в 30-50е годы про это и не знали... И не знают до сих пор, строят неучи. А бетон там никакой гидроизоляцией не защищен.

С правильным? А ты в курче, что у них бетон был совсем другой? От того, что сейчас называют бетоном он отличается абсолютно. Ради интереса погугли, из чего они делали свое "бетон". И не сравнивай климатические условия в Италии, и в России.

Ладно не буду сравнивать, там тепло, у нас холодно. Лучше в окошко посмотрю на Останкинскую башню. Стоит себе и стоит, уже лет 50 и разрушаться не хочет.

Железнение поверхности - это вообще миф. Абсолютно бесполезное мероприятие. Хочешь объясню почему? Или сам погуглишь информацию?

Хочу. После объяснения пойду и сломаю ступеньки у себя на крыльце, которые 20 лет стоят, слепленные из песка и чутка цемента, но зажелезненные сверху.

 

[*Юрий*]

страшные люди выживальщики......они разбираются во всем ,от иголки до МКС....

 

[ArGeo]

страшные люди выживальщики......они разбираются во всем ,от иголки до МКС....

Не страшные, а образованные и эрудированные.

 

[*Юрий*]

образованные и эрудированные

))))) вы себе льстите....

 

[ArGeo]

))))) вы себе льстите....

Наоборот скромничаю.

 

[*Юрий*]

Наоборот скромничаю.

не сдерживайте себя .....))))

 

[ArGeo]

не сдерживайте себя .....))))

Хорошо не буду. Давайте начнем с того поступите ко мне в услужение и обучение. Учиться месить бетон. Лет на 5. Нет, нет, не благодарите за оказанную вам честь, с моей стороны это лишь небольшое одолжение.

 

[*Юрий*]

Благодарю Вас, месить бетон я умею.
Прислуживать не привык.
В одолжениях не нуждаюсь.

вот...рекомендую.....для начала ..... все вопросы махом снимет http://docs.cntd.ru/document/1200095246

http://docs.cntd.ru/document/871001100

 

[ArGeo]

вот...рекомендую.....для начала ..... все вопросы махом снимет http://docs.cntd.ru/document/1200095246

Бляха. Вот жеж открытие то какое. 5 лет учился в строительном вузе, и тут глаза открылись))))
К стати а какие вопросы должны сняться? Я не задавал никаких вопросов.

Прислуживать не привык.

Ну прислуживать и не надо. Надо просто служить. Верой и правдой.

 

[Arty]

5 лет учился в строительном вузе

Фиговенько учился видать, раз в марках бетона не разбираешься. Ради интереса почитай хоть теперь, чем отличается бетон для гидросооружений, и из какого бетона делали башню.

Говоря о железнении, ответь мне, не строителю, какова адгезия между зажелезненным слоем, и подлежащим бетоном?

 

[ArGeo]

Фиговенько учился видать, раз в марках бетона не разбираешься. Ради интереса почитай хоть теперь, чем отличается бетон для гидросооружений, и из какого бетона делали башню.

Говоря о железнении, ответь мне, не строителю, какова адгезия между зажелезненным слоем, и подлежащим бетоном?

Будешь удивлен, но в теле плотины разные марки бетона. Зажелезненного слоя бетона нет. Слой бетона один, только поверхность бетона подверглась железнению. Все таки докторы должны лечить тело, а не строить.

 

[*Юрий*]

5 лет учился в строительном вузе, и тут глаза открылись))))

бывает...

Ну прислуживать и не надо. Надо просто служить. Верой и правдой.

я долг Родине отдал.
остальным не должен.

К стати а какие вопросы должны сняться? Я не задавал никаких вопросов.

это не вам , это другим специалистам

 

[Arty]

разные марки бетона

А что такое гидробетон в курсе?

Зажелезненного слоя бетона нет. Слой бетона один, только поверхность бетона подверглась железнению

Должен тебя глубоко разочаровать... Почитай, прежде чем спорить. Железнение не монолитно с основанием.

Все таки докторы должны лечить тело, а не строить.

Считай, что это мое хобби)))

 

[Скржитек]

Железнение поверхности - это вообще миф. Абсолютно бесполезное мероприятие. Хочешь объясню почему? Или сам погуглишь информацию?

Странно, пробил по поиску куча рекомендаций и пояснений почему это нужно делать

Для укрепления поверхности используются разные методы. Одним из популярных и простых в исполнении является способ железнения. Он поможет укрепить бетонный пол, защитить от проникновения влаги, значительно увеличить срок службы. К тому же, его можно провести самостоятельно, без подключения профессиональных строителей.

Суть железнения состоит в нанесении на свежеприготовленную бетонную поверхность сухого цемента или другой специальной смеси, с последующим затиранием.

http://www.nashpol.com/osnova/chernovoy-pol/zheleznenie-betonnoi-poverhnosti.html

Железнение бетона - технология, процесс, способы

Причём казжый для определённой цели железнит бетон:

https://www.youtube.com/watch?v=hSVZXHN4i9g

Обоснуйте ваше такое категоричное суждение или пойти погуглить?

 

[Arty]

Странно, пробил по поиску куча рекомендаций и пояснений почему это нужно делать

Ничего удивительного. Любое старье всегда имеет гораздо больше описаний, чем что то новое.
Поясню.
При железнении вы создаете на поверхности бетона слой, насыщенный цементом в гораздо большей степени, чем в подлежащем монолите. Этот слой, ввиду неоднородности с монолитом, не становится с ним единым целым. Т.е. фактически, вы создаете на поверхности бетона корку, толщиной от 0.5 до 5 мм. Эта корка имеет высокую хрупкость, и очень слабую адгезию к подлежащему монолиту. В итоге, механические воздействия, перепады температуры, приводят к образованию микротрещин, в которые попадает вода. При замерзании вода разрывает эту корку, и отслаивает ее от основания.
Никогда не видели раскрошившуюся отмостку? Это было железнение.

 

[Скржитек]

Никогда не видели раскрошившуюся отмостку? Это было железнение.

Видел подобное крошево. (Либо руки кривые либо цемент гавно)
Но вы же только одну сторону осветили, народ же использует конкретные составы под конкретные цели. У отца в гараже подобное железение уж лет как 10 держится. Да, сколы есть. Ронялось всякое, пора чинить.

 

[username]

через несколько лет

столбы (опоры) бетонные и всякий долгострой и недострой, каркасы цехов брошенные десятилетиями стоят и ничё-так) кстати тоже армированные. а вот когда арматура начинает обнажаться - да тогда десяток лет и всё в хлам развалится

 

[Arty]

каркасы цехов брошенные десятилетиями стоят и ничё-так

Со стороны посмотришь - и правда стоят. А подойдешь ближе - стоять то стоят, но трогать страшно.
Дорожку бетонную на даче залей. Пылить начинает сразу, как высохнет. Шелушиться через зиму, крошиться через две... Просто когда по ней не ходишь, а смотришь издалека - так все нормально кажется. Бетон надо защищать от внешней среды.

Для особо одаренных - останкинская башня обработана гидрофобизаторами, поэтому бетон не мокнет. Это защита бетона.