Славянская лингвистика. Осмысленная и беспощадная.

[Татия]

при этом уменьшительно-ласкательное все-равно с "о" - котик (читается как котык)...котик-муркотик (из фольклора)...
а теоретически должно быть кiтик? впрочем, кiтка тоже встречается в песнях (как и кот с буквой о) https://uk.wikisource.org/wiki/Категорія:Колискові_пісні
к примеру

Ой ну, люлі, кітку!
Та вкрадь, кітку, плітку,
Та понеси до Галі,
Та положи на лаві.
Стала Галя котка бить,
Щоб не вчився так робить,
А вчився робити,
Черевички шити.
І пошив, покував
І під лавку поховав,
А з-під лавки на торжок,
Та продамо за шажок,
Та купимо пиріжок
І яблучко теє,
Що все золотее.

пы.сы.: в 90е, когда начали вводить покращення (тогда же и пытались переводить фамилии) меня прям выворачивало от кiт-воркiт:rofl:... был нормальный язык, нет же ж..... обозвали кошку (которая была кицька) - кiшкою(((

 

[Сання]

Что мне и понравилось в КОБ - стремление называть вещи своими именами.
Пришлось мне вот три года работать с иеговистом, так с позиций первого-второго приоритетов
теологические споры велись оч. успешно)... все три года...) А он матёрый! 15 лет изучает и староста русской секции.
Именно про манипуляции и подмены понятий)

Забили они на Заходы Сухих Голоданий.

 

[Лонгин]

уменьшительно-ласкательное все-равно с "о" - котик

Открытый слог, так же как и в случае Р.п.)) Так и должно быть теоретически.)

кітку

Обращение. Закрытый слог.))

котка

Родительный падеж искаженный уменьшительным суффиксом.

был нормальный язык, нет же ж..... обозвали кошку (которая была кицька) - кiшкою(((

Кицька это киска. Кішка была кішкой без всяких "улучшений"

"Лукаву кішку як уздрять" (с)Котляревський 200 лет назад.

Согласись, если бы у тебя не возникало ложных ассоциаций из-за параллелей с привычным тебе русским, то не было бы ни отвращения ни смеха.

Самое интересное, что ассоциации исчезают еще и при достаточно уверенном владении языком, поскольку, как доказали недавние исследования, при переключении с одного языка на другой у многоязычных - не используемый в данный момент язык "блокируется".

---------- Сообщение добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:50 ----------

Проверил происхождение слова кишки. Скорее всего изначально там была гласная близкая к "о". То-то ржали бы над нами наши индоевропейские предки и полабские родичи.))

 

[Татия]

Лонгин, не уверена...дело не в ассоциации, мне само звучание слова ухо режет... я думаю на двух языках, иногда и разговариваю сразу на двух, т.к. не вижу смысла переводить какое-то слово если оно звучит гармонично
вот попробуй перевести (одним словом) не потеряв вкус слова: "кохана" или "смакує" ... а "серденько"?... а на украинский я не перевожу слово атумалкаleasantry:атумалка и атумалка она, я его даже на нормальный русский не переведу без потери смысла...
так и с кiшкою (слово старое, не спорю, еще оно как обозначение самки в зоологии используется), но в разговорной речи, особенно в селах я ни разу не слышала кiшка, всегда или киця, или котя... киська (читать через Ы) это когда брысь:mosking:

а выворачивало не от кiшки (скорее от резкого перехода на именно это слово), а от топорного перевода кiт-воркiт... есть же литературное котик-муркотик так зачем язык насиловать?! Впрочем, после хора имени Мотузки у меня вопросы отпали - мову переписывали в 90 те, кто ее не любил и не знал

 

[Лонгин]

дело не в ассоциации, мне само звучание слова ухо режет

Именно в ассоциации.)) Что может резать в звучании? Кирку, мишку, хищный -не режет ничего?))

атумалка

Понятия не имею, что это.))

я ни разу не слышала кiшка, всегда или киця, или котя.

Так может дело в селе?)) Или в том, что о кошках в селе не говорят, а разговаривают со своими по имени или ласкательно?)) Мне например "киця" в устах взрослого режет слух - так только с детьми разговаривают.

от топорного перевода кiт-воркiт... есть же литературное котик-муркотик

Отхожу. Вернусь - посмотрим на воркота.

 

[Татия]

в качестве бреда: а что если слово кiт, это производная от киця (или кiця... ведь в языке и так и так)?
просто мы привыкли что есть сперва мужская форма и от нее уже женская)))... это сейчас у нас поголовный шовинизм, сексизм патриархальные скрепы, но ведь раньше (особенно на территории нынешней Украины) баба была вполне почитаема... даже в религии это отразилось - Матерь Божья почитается не намного меньше чем традиционный Символ веры

 

[Лебедь]

Китя - кiт
Кот - котя, коток, кошак.

 

[Татия]

атумалка

Понятия не имею, что это.))

прихватка, она же грязный полотенчик, она же тряпочка со стола смахнуть...
ей же тумаков дают всяким торопыгам, пытающимся стащить с горячего противня пирожки:mosking:


а в села я в разные в детстве ездила и под Львов и под Полтаву и к Харькову... чаще к близкой родне под Киев, но друзей у семьи много и у них случаются праздники в семье, т.ч. ездили)))
вот хоть убей не помню никаких кiшок, а я их люблюardon: т.ч. хозяйки нам сдавали нычки: "у пiдполi кицька"...но еще тогда обратила внимания, что у котов были имена почти всегда, а кошечек звали просто на разный манер от кицюня до кицька драна, но не кiшка

хорошая теория вырисовывается: есть такой зверь женского роду и зовут его "кися" (произношение именно через Ы), в малороссии детки это же существо называют "кися" (но уже через И)... приходит ученый муж и записывает слово киса (через И), т.к. он приезжает по велению царя, а царь в Маскве (ну или в Питере, тут не важно кому в голову пришло фольклор собирать), т.ч. приезжают куда поближе, а там произношение сами понимаете с "и"... а вот когда переписывали историю, в начале прошлого века, то малограмотные дебилы взяли словарь и просто поставили вместо "и" "i", бо они упоротые и тупые селюки и просто "шоб не як у москалiв" поменяли буквы: где в русском "ы" там в украинском "и", а где "и" там "i"... до глухого "г" они тогда не добрались, зато потомки тупых идиотов добрались - пришлось букву выдумывать (по традиции - "шоб не як у москалiв")... так кыся стала кисей, а потом кiсей... а писал поляк-недоучка и буквы попутал и вместо кiска, записал кiшка
а кiт - это вообще не божественное существо, родила его кiшка вот он и кiт... так и мается бедолага... и только в селах его все еще зовут сливли лизать: "котику, кiсь-кiсь-кiсь"
бред, но мне нравится)))

 

[Лонгин]

Матерь Божья почитается не намного меньше чем традиционный Символ веры

Это уже католическое влияние.) Более интересно то, что восточных славян (в особенности у водителей))) активно почитается св.Николай введенный в "народную троицу". Это уже языческое влияние, которому нужны Отец-Мать-Сын, а христианского Отца изображать нельзя.)))

(или кiця... ведь в языке и так и так)

Не так. Кіця - это уже явный русизм. А кыця -явное заимствование "киса".

что если слово кiт, это производная от киця

Немножко копнул тему. Киса молодое слово, без древней истории - от подзывания "кис-кис". При этом само "кис-кис" - древнее славяно-балтское подзывание самых разных животных. Например оттуда же "кось-кось-кося".

топорного перевода кiт-воркiт

Стихотворение "Кіт-воркіт" было написано А.С.Малишко на украинском в 1947-м. Какой там перевод был в изданиях его стихотворных сборников на русском, я не в курсе.))

есть же литературное котик-муркотик

Оно кроме литературности еще и уменьшительное. А здесь уменьшительность не предполагается - описывается солидный самец.))

---------- Сообщение добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:52 ----------

но не кiшка

Ну так поезди по русским деревням - попробуй где-нибудь услышать "кошка".)) Это в современном языке почти тоже, что "сучка".))

ЗЫ: Что это было? Самая быстрая баня на свете?))
ЗЗЫ: Тссс!

---------- Сообщение добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:56 ----------

https://uk.wikisource.org/wiki/%D0%9...81%D0%BD%D1%96

Пішла кішка по воду
Втопилася у броду;
А кіт пішов рятувати,
Кішку за хвіст витягати;
Витяг її за хвостець
Та ударив об стовпець.
— Будь ти, кішко, весела,
Поїдемо до села;
Будь ти, кішко, здорова,
Поїдемо по дрова.
Сідай, кішко, на барана,
Поїдемо аж до пана.
А в барана круті роги,
А в Івася білі ноги.

Источник - сборник фольклора 1986г.

 

[Татия]

Источник - сборник фольклора 1986г.

нам бы старые найти и посмотреть как там кошек зовут... и вообще охват надо делать т.к. если брать это в пример:

Пішла кішка по воду
Втопилася у броду;
А кіт пішов рятувати,
Кішку за хвіст витягати;
Витяг її за хвостець
Та ударив об стовпець.
— Будь ти, кішко, весела,
Поїдемо до села;
Будь ти, кішко, здорова,
Поїдемо по дрова.
Сідай, кішко, на барана,
Поїдемо аж до пана.
А в барана круті роги,
А в Івася білі ноги.
s

то и складывается впечатление, что украинский язык это просто диалект русского

и в старых языках порыться - у нас готы гуляли, гунны, греки с иудеями шастали и татары тусили... подцепить "i" могли от любых из них, все ж не чистые поляне уже)))

 

[Сання]

и в старых языках порыться - у нас готы гуляли, гунны, греки с иудеями шастали и татары тусили... подцепить "i" могли от любых из них, все ж не чистые поляне уже)))

И чуваши со своими амазонками , и мордва......

 

[Лонгин]

нам бы старые найти

Будем искать.

у нас готы гуляли, гунны, греки с иудеями шастали и татары тусили... подцепить "i" могли от любых из них

Нет, не вариант.

то и складывается впечатление, что украинский язык это просто диалект русского

Так так и есть.)) Просто надо переопределять понятия - русский язык это совокупность всех восточнославянских диалектов, а то что называется так ныне - великоросский диалект.) Но общепринята другая терминология, по которой достаточно далеко разошедшиеся диалекты именуются языками.
Например, чешский и словацкий , а уж тем более сербский и хорватский отличаются меньше, чем русский и украинский. И кто из них чей диалект?))

ЗЫ: А колыбельная да, подозрительная, может и перевод корявенький.

---------- Сообщение добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:21 ----------

И чуваши со своими амазонками , и мордва......

Ага... мордва... со своими подводными лодками...

 

[Сання]

Ага... мордва... со своими подводными лодками...

Что за подводки?

 

[Лонгин]

А на чем же еще они добрались в степи украины?

 

[Лонгин]

Татия, Нашел этот сборник. Реально серьезная вещь, на которую все опираются. Куча вариантов колыбельных. По каждой ссылка - откуда взято и где записано.

Вариант с кішкой - один из самых старых - записан Чубинским в 19-м веке на Волыни. Вариации с тем же сюжетом в основном используют слово киця - оно хорошо рифмуется с водиця.))

Очень много колыбельных с кіт-воркіт. Тоже старые.

 

[Спартанец]

Будем искать.

Нет, не вариант.


Так так и есть.)) Просто надо переопределять понятия - русский язык это совокупность всех восточнославянских диалектов, а то что называется так ныне - великоросский диалект.) Но общепринята другая терминология, по которой достаточно далеко разошедшиеся диалекты именуются языками.
Например, чешский и словацкий , а уж тем более сербский и хорватский отличаются меньше, чем русский и украинский. И кто из них чей диалект?))

Разделение народов, вышедших из одного корня, невозможно без того, чтобы разделять его с с помощью в том числе и языков. Назови все славянские языки диалектами - и у народов будет меньше оснований для дальнейшего разделения и противопоставления. Кому то это невыгодно. Эти "кому то" имеют почти беспредельную власть. Неслучайно в Украине исподволь выдавливают русский язык, усиленно насаждая украинскую мову.
Видимо, верно утверждение - что славяне - самый недружественный этнос.

 

[Лонгин]

Вполне очевидно, что при возникновении предпосылок дробления народа (как внешних, так и внутренних), всегда найдутся силы, заинтересованные в разделении и, наоборот, заинтересованные в объединении.

И те, и другие будут активно использовать в качестве аргументов язык, веру, предков и т.д.

Одна из сторон неизбежно победит. Тогда например чеченцы оторвутся от ингушей, сербы от хорватов, а молдаване от румын. Либо новгородцы сольются с московитами, синтезировав русский из весьма различающихся диалектов, а воюющие царства станут Поднебесной, одинаково пишущей, но по-разному говорящей.

Нет никакой всесильной разделяющей силы. Есть только твой разум, выхватывающий сегодняшние проблемы, ищущий сходное в наполненном вариантами прошлом и строящий конспирологическое мировоззрение.

Да, победивший всегда кажется всесильным, а разум всегда ищет врага.) Почему не заслуживает внимания версия, что добрые анунахи стремятся объединить человечество, разделяющееся под влиянием естественных процессов?)))

 

[Jagdhund]

Нет никакой всесильной разделяющей силы.

Имхануть тут нада однозначна...opcorm2:

 

[Лонгин]

Jagdhund, Будет имховать оппонент - буду имховать я. Твой Петров имховал? Или может доказательства однозначные приводил?))

 

[Спартанец]

Jagdhund, Будет имховать оппонент - буду имховать я. Твой Петров имховал? Или может доказательства однозначные приводил?))

Главный имховальщик - Имхотеп — выдающийся древнеегипетский зодчий периода Древнего царства, верховный чиновник Джосера — первого фараона III династии. Верховный жрец Ра в Гелиополе. Строитель пирамиды Джосера — первой из египетских пирамид.

Кто разделил русский и украинский народы? По твоему, это само собой происходит?