Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Тайны перевала Дятлова: экспедиция в 2016г, многосерийный походный фильм.

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
Золоторев фронтовик, он знает что можно ожидать о человека с оружием и прекрасно может различить дешевый понт от реальной угрозы, и может определить когда человек серьезно намерен убить. Тибо родился в лагере, сын реперессированного, он тоже думаю в курсе, как ведут себя опасные люди и как ведут себя рядовые бандиты. Как минимум эти двое могли понимать, что те с кем они встретились не шутят и угроза более чем реальна. Самый крепкий, спортсмен зожовец Слободин, был выведен из строя резко и без лишних слов.
А теперь еще один момент, те кто мог их выгонять (это же версия всего-лишь) не перешли черту после которой студенты дрались бы до последнего, они не стали приставать к девушкам, не стали применять оружие, никого не убивали и не резали, они якобы давали шанс. Предупредили, устрашили и дали выбор, или вы пытаетесь выжить и мы вас не трогаем, либо мы кладем вас всех здесь. Вариант первый, студентов действительно не собирались убивать, а лишь выиграть время за которое "убийцы" сделают все что им нужно и уйдут, растворятся в тайге. Раздетые студенты не двинулись бы никуда раньше утра. Вариант второй, судьба группа была предрешена и это понимал только Золотарев и возможно Тибо (но далеко не факт) И именно они когда удалось уйти от палатки понимали что про палатку можно забыть, но уговорить остальных не смогли или не успели и вот тут-то возможно и взяло верх комсомольское происхождения Дятлова и Колмогоровой. которые отправились за Рустемом и развели костер на виду у палатки. Что приблизило расправу.
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,525
Поблагодарили
1,531
Город
Самара
Развиваем версию:

Про двух "темных лошадок" я уже писал, кратко повторю:
1. Золотарев - СМЕРШевец, агент КГБ под прикрытием. Внедрен в группу ненавязчиво и в последний момент.
2. Колеватов - агент КГБ. карьерист. педант. перевелся в Свердловск из Москвы.
этим людям однозначно предназначалась особая роль в походе.

инженеры-атомщики
3. Рустем Слободин - активист, весельчак, спортсмен имеющий самую высокую подготовку из всех. взял с собой мандалину.
4. Кривонищенко - инженер, ликвидатор Тушкунского выброса, его вещи были со следами радиоактивной пыли. как инженер он не мог не понимать этого, в его распоряжении были дозиметры и счетчики. получается что загрязнения радиацией он получил уже в пути???
для этого есть только одно место - заброшенный поселок геологов....
во всех других случаях они были под наблюдением.

5. Тибо-Бриньоль - человек повидавший на своем веку многое. весельчак, шустрый и приспосабливающийся парень. Лично я не удивлен что именно он прожид дольше всех, и что оказался одетым. Парень с детства приучен моментально ориентироваться в обстоятельствах принимать быстрые решения. Уже то, что парень с такой биографией смог получить высшее образование о многом говорит.
то что он мог быть агентом КГБ опровергают сведующие люди. анкета не позволяла!

Студенты:

6. Дятлов - номинальный руководитель похода. Очень опытный турист. Для него это был не самый сложный маршрут. в ближайшее время он должен был получить "Мастера спорта СССР", это далеко не пацан, который мог бы сам убежать босиком. Это был выживальщик в прямом смысле слова.

7. Колмогорова - очень опытная туристка. в подготовке не уступающая мужчинам.
8. Дубинина - не менее опытная туристка. Волевая и сильная.
9. Дорошенко - опытный турист. Крепкий физически.
 

Олеся

Выживальщик
Регистрация
19 Июн 2012
Сообщения
3,382
Поблагодарили
3,857
Город
Краснодар
Вот интересный момент: " "Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились" - капитиан Чернышев. Быстрый спуск двух групп (2 и 7 человек) - от палатки вниз и соединение их. https://perevaldyatlova.jimdo.com/бегство-от-палатки-анализ-травм-у-тел-на-склоне-и-у-кедра/

Кстати обутые и хорошо одетые могли быть снаружи. До конца устанавливать палатку или за теми же дровами ходили, и это их следы могли быть отдельно. Либо их сначала не намеревались убивать с остальными.
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,525
Поблагодарили
1,531
Город
Самара
Вариант первый, студентов действительно не собирались убивать, а лишь выиграть время за которое "убийцы" сделают все что им нужно и уйдут, растворятся в тайге. Раздетые студенты не двинулись бы никуда раньше утра.

Вариант второй, судьба группа была предрешена и это понимал только Золотарев и возможно Тибо (но далеко не факт) И именно они когда удалось уйти от палатки понимали что про палатку можно забыть, но уговорить остальных не смогли или не успели и вот тут-то возможно и взяло верх комсомольское происхождения Дятлова и Колмогоровой. которые отправились за Рустемом и развели костер на виду у палатки. Что приблизило расправу.

Версия такова:
Золотарев и Тибо свинтили сразу.
остальных успели раздеть. далее только теория:
им приказали уйти от палатки и не подходить к ней минимум час. иначе убьют...
то что двое ушли в одежде, в принципе дало им шанс.
преследлватели решили дождаться утра и проверить .
без лыж они все равно никуда уйти бы не смогли.

именно это обстоятельство позволяет понять, почему дятловцы предпочли отойти, а не биться до конца у палатки.
они реально надеялись в нее вернуться!

кроме Золотарева, наверное.
потому что кому как не ему, одетому, логичнее было вернуться в палатку для проверки. а он не пошел. потому что все понял...

---------- Сообщение добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:23 ----------

Кстати обутые и хорошо одетые могли быть снаружи. До конца устанавливать палатку или за теми же дровами ходили, и это их следы могли быть отдельно. Либо их сначала не намеревались убивать с остальными.

очень может быть! если бы они не были так зверски убиты в итоге...
этот факт больше подходит под версию что все же сбежали. и палатку резал как раз Золотарев.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
Кривонищенко - инженер, ликвидатор Тушкунского выброса, его вещи были со следами радиоактивной пыли. как инженер он не мог не понимать этого, в его распоряжении были дозиметры и счетчики. получается что загрязнения радиацией он получил уже в пути???
для этого есть только одно место - заброшенный поселок геологов....
но тогда загрязнения были бы и у других, а не только у одного. Версия Ракитина объясняет это так что Кривонищенко был переноской, нес образцы для передачи (версия контролируемой поставки)
Олеся, Было бы еще интресней ели бы все эти ослы следаки провели нормальные следственные и криминалистические действия, тем более что версию об убийстве они начали разрабатывать сразу и она была основной, ровно до тех пор, как с легкой руки швеи они не выяснили что палатку резали изнутри. Казалось бы, в чем принципиальная разница откуда резали палатку, если до этого следаки думали что ее разрезали снаружи посторонние выгнав людей, то почему эти посторонние также выгнав людей не могли ее порезать изнутри? А акт экспертизы палатки вызывает больше недоумения. Эксперт описал три типа разрезов сделанных ножом, но не описывает повреждения от ледоруба и не описывает повреждение с другой стороны где торчала не то куртка не то простыня. Такое ощущение что вопрос перед экспертом следователь поставил только один, чем сделаны именно вот эти разрезы и откуда их сделали. Никакого комплексного исследования криминалистом проведено не было.

---------- Сообщение добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:27 ----------

А теперь вопрос, кто знает способ как согреться людям разутым, без костра в экстремальных условиях? Я один знаю, и его применяли и альпинисты и туристы и весьма часто. Но Дятловцы почему-то его не применили, хотя в овраге у них были бы все шансы это сделать.
еще момент, чисто теоретически они могли уйти в сторону лабаза, по прямой от палатки 2 км, но не стали. С одной стороны, логично, так как до леса было ближе, с другой почему не сделать крюк, хотя крюк получился бы большой и пришлось бы переваливать через перевал дятлова, что скорее всего они сделать бы не смогли ни при каких видах, хотя история знает и пожестче примеры в которых люди выживали.

---------- Сообщение добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:37 ----------

Еще один момент. По прикидкам выходит что группа покинула палатку в темноте. В сумерках они ее уже ставили, еще не успели сесть ужинать, фактически только сели, Рустем еще в мокрых носках и кладет себе под рубашку стельки сушится (на трупе явная мацерация стоп и стельки под рубахой) Дятлов выходит с фонарем (потому что темно) если предположить что их там ждали, то вот логичное объяснение тому что они не оказали видимого сопротивления. Люди могли светить им в лицо фонарями. именно поэтому Дятлов свой выключил (приказали). В темноте на сопке когда тебе светят фонарем в лицо, трудно различить сколько человек тебе угрожают и кто они. Это деморализация, ты видишь только смутные тени, видишь как на твоих глазах вырубают одного из друзей, слышишь только звук затворов и пару выстрелов. Я думаю этого достаточно чтобы подавить волю к сопротивлению, какой бы смелый комсомолец ты не был. ты не знаешь кто это, сколько их, чем вооружены. прийти они могли по следу группы от лабаза и тогда следов других вокруг палатки не будет, кроме следов самих ребят которые ставили палатку там все будет утоптано, уйти могли также, никто по всему следу группы не шел, а в лесах находили множество старых следов и спортивных и широких лыж, и естественно установить кто и куда по ним шел нереально. Как известно никто из следователей не удосужился нормально снять следовые отпечатки. Второй фонарик был разряжен тот с которым ребята начали спускаться. Кстати о спуске. Примерно установленно что от лабаза до стоянки они поднимались на лыжах порядка двух-2,30 часов и прошли порядка 2 км, спускаться им пришлось в темноте босиком примерно 1,5 км. Не думаю что спустились они быстрее, тоже где-то 2 часа, плюс развести костер озябшими руками это еще минут 30-40, Игорь вероятно пошел за рустемом сразу как только расположились у кедра, Зина пошла когда огонь уже горел, а Игорь не вышел. Думаю Зина пошла не раньше чем через час после того как все пришли к кедру. Была надежда что Игорь вернется с рустемом. Зина прошла порядка 600 метров. Скорость подъема на лыжах у них была порядка км в час, босиком думаю еще меньше, думаю что эти 600 метров она примерно час и шла. И того от момента покидания палатки до гибели третьего участника прошло примерно 3,5 - 4 часа и к этому времени были живы еще те кто был в овраге и скорее всего Двое у Кедра. Чисто теоретически они могли бы не останавливаясь дойти до лабаза это заняло у них порядка 5 5,5- 6 часов. Примерно столько сколько времени они в общей сложности провели у леса под склоном.
 

Олеся

Выживальщик
Регистрация
19 Июн 2012
Сообщения
3,382
Поблагодарили
3,857
Город
Краснодар
А Игорь и Зина вообще могли и не быть у кедра, а вернуться не доходя до него, сразу как заметили отсутствие Слободина.
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,525
Поблагодарили
1,531
Город
Самара
В материалах дела и дальнейшем анализе время движения Слободина от палатки оценивается около 20 минут.
а остальная группа дошла до кедра примерно за 40-50 минут.
в расчет брались все условия - степень полученных травм, глубина снега, физическое состояние.
таким образом, эксперты установившие время смерти как 6-8 часов после последнего принятия пищи, дают нам возможность просчитать во сколько все и случилось.

11.30-12.00 - обед
13.00 - выход от лабаза на перевал
15.00 - начало установки палатки
16.00 - палатка установлена. обустройство для ночлега.
16.10 - время Ч
16.20 - отход группы от палатки
17.00 - они у кедра. разжигают костер
18.00-19.00 смерть от переохлаждения неодетых людей
10.00 - поиски оставшихся в живых, обыск трупов
11.00-12.00 - смерть остальных.....
 

СЕРЖ66

Плюшевый выживальщик
Регистрация
6 Янв 2011
Сообщения
3,842
Поблагодарили
5,640
Возраст
58
Город
новосибирск
На всё есть социальный заказ и востребованность . Когда в 80-е напечатали в какой то газете или журнале эту историю (не помню в какой) то упор был на происки "шаровой молнии" , " светящегося шара" " вырывающего куски с тела" (хорошо помню) , тогда было востребовано всё необычное ,НЛО , Снежный человек , шаровые молнии ну и прочие анунаки , это была соц востребованность . Сейчас в моде кровавая гэбня , убивцы зэки , шпиёны и прочая .... ну в общем это тоже социальная востребованность . На самом деле не надо плохо думать про спец службы Союза , если бы это были они то поверьте вы никогда не узнали бы даже тысячной доли правды , вы даже не знали бы об этом . Пр зэков молчу потому что знаю как идут побегушники и как вычисляют в среде бесов и поселенцев таких беспредельщиков , опять же вы никогда не узнали бы об этом ( я знаю гораздо страшнее истории например с головами на лежнёвке 8штук по которым ездит машина грузовик или расстрелянных караулах вы много об этом слышали?) Не ищите то чего небыло там где ничего нет , но опять же дело вкуса , " социальная востребованность" . ИМХО.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
Что можно сказать о факторе побудившем покинуть палатку?
1) Очевидная разделённость по месту и времени воздействующих факторов: возле палатки на склоне имело место "запугивание", или скажем иначе, "устрашающее воздейстие", однако фатальные повреждения, повлёкшие гибель людей, оказались причинены далеко внизу - у кедра и в овраге. Причём, случилось это по истечении нескольких часов с момента "устрашающего воздействия" на склоне горы. Почему запугивающий фактор не реализовался сразу в момент появления возле палатки? "Дятловцы" уходили от палатки пешком, без обуви, пересекая три каменистых гряды, они никак не могли убежать от погнавшей их вниз угрозы. Однако то, что им грозило, почему-то не убило никого из них наверху. Единственное исключение - Рустем Слободин, но это кажущееся исключение, ведь его тоже не убили возле палатки. Что бы с ним не случилось, Рустем какое-то время двигался вниз самостоятельно и умер на склоне именно от замерзания. Почему убийство не произошло возле палатки? Ответов может быть несколько и первый из них можно сформулировать следующим образом: тот, кто запугивал туристов, не желал, чтобы их трупы оказались найдены возле палатки. Существуют и другой ответ, дополняющий первый: тому, кто был источником "устрашающего воздействия", было трудно контролировать довольно большую группу туристов, ему было проще прогнать их, в надежде, что холод и ветер сделают всю работу за него. Этому предположению есть весомое подтверждение - Тибо-Бриньоль и Золотарёв умудрились остаться одетыми и обутыми в отличие от остальных членов группы. Существует только одно реалистичное объяснение того факта, что Тибо и Золотарёв оказались обуты и хорошо одеты (за исключением ветровок, найденных в палатке), а именно - на какой-то промежуток времени эти двое оказались вне контроля своего противника и, воспользовавшись этим, отделились от группы.

2) Какова бы ни была причина возникновения "фактора страха" созданная им угроза объективно существовала. Напомним, что Тибо-Бриньоль и Золотарёв были одеты и обуты, они были здоровы и не были истощены длительным переходом. Какая бы сила не выгнала их из палатки, они должны были стопроцентно пережить ночь. Тот настил, что четвёрка Золотарёв-Дубинина-Тибо-Колеватов сделала в овраге это типичная партизанская "лёжка" (точнее, одна из трёх основных разновидностей таковых). А это означает, что по крайней мере два участника похода - Тибо и Золотарёв - должны были пережить ночь без особого ущерба для здоровья. Однако, не пережили. Почему? Потому что их убили. Какой бы страх не напугал туристов на склоне Холат-Сяхыл, этот страх спустился вслед за ними в долину Лозьвы и добил их там.
3) Почему вообще появился костёр у кедра? Какую он нёс функцинальную нагрузку? Первое, что приходит на ум - огонь даёт тепло и костёр в условиях зимней ночи (вечера) превращается в источник энергии, сил и самой жизни. Объяснение это кажущееся, поскольку на ветру у костра согреться невозможно - охлаждаемая площадь тела всегда будет больше согреваемой и все опытные туристы это прекрасно знают. Второе объяснение, менее очевидное, но более достоверное - пламя костра являлось ориентиром для отсутствующих членов группы, прежде всего Слободина, который явно у костра не был и скончался на склоне ещё при спуске. Возвышенное местоположение кедра вроде бы подтверждает это предположение. Для согревания огонь следовало разводить в овраге, однако там он не мог служить ориентиром. И что же получается? "Дятловцы" были сильно напуганы на склоне, но внизу их страх прошёл настолько, что они решились развести сильный костёр, не задумавшись об угрозе демаскировать себя. А это возможно только в том случае, если разводившие костёр не боялись преследования. Однако, как было сказно в п.2, преследование всё же имело место. Т.е. налицо ошибка в определении истинных намерений противника.
4) Совершенно очевидно разделение группы, последовавшее у кедра. Мы знаем точно, что четвёрка, ушедшая в овраг, находилась под кедром, возможно, даже помогала разводить костёр, однако, в дальнейшем отказалась взаимодействовать с остальной группой. Почему произошло такое разделение? Случайно ли, что от кедра ушли самые старшие по возрасту (и жизненному опыту) члены группы - Золотарёв (1921 г.р.), Тибо-Бриньоль (1934 г.р.) и Колеватов (1934 г.р.). Как бы они не мотивировали свое намерение удалиться от костра, их доводы оказались достаточно убедительны для присоединившейся к ним Людмилы Дубининой. Примечательно, что ушедшие не разожгли ничего похожего на костёр под кедром, хотя это было бы на первый взгляд логично, ведь хорошо укрыться от ветра в овраге, но устроиться там с костерком - ещё лучше. Почему же ушедшие не развели костёр? Ответ может быть только один - их нежелание разводить огонь объясняется опасением себя демаскировать, или говоря иначе, страхом перед возможным преследованием. Т.о. можно констатировать, что группа разделилась в силу явного несовпадения оценки опасности противника. Старшие члены группы боялись его больше, нежели молодые.
5) Если четверо туристов, укрывшиеся в овраге, действительно допускали возможность преследования, то почему они не сделали попытки уйти дальше в лес? Казалось бы, боишься злобного врага, с которым не можешь совладать, так беги что есть сил, используй полученную фору! Однако, это только кажущийся выход из положения. Сделавшие настил явно соизмеряли свои возможности с противостоящей им силой и выбирали оптимальное решение. Можно не сомневаться, что вариант ухода вглубь леса, допускавший несколько способов реализации (разбившись на пары, либо всей группой, движение к лабазу, либо просто уход в лес в произвольном направлении), рассматривался и был отвергнут. Причин для подобного решения могло оказаться множество, но только одна гарантированно могла заставить отказаться от спасения бегством - отсутствие лыж, без которых движение по заснеженному лесу чрезвычайно затруднялось. Другими словами, разместившиеся на настиле люди понимали, что им не удастся убежать в случае погони. И в овраге они прятались не только от ветра. Кто бы ни выбирал положение настила - Золотарёв или кто-то другой - ему удалось подыскать место оптимальнейшее из всех возможных. Сидящие на настиле люди могли заметить преследование, оставаясь в темноте (точнее в снежной яме), в то время как люди у кедра были лишены этой возможности в силу хорошо известной особенности человеческого зрения (невозможно видеть плохо освещённые детали, находясь подле сильного источника света, каковым в нашем случае был костёр). Т.о. настил в овраге был не только местом спасения от ветра, но и наблюдательным пунктом, позволявшим увидеть и услышать приближение к кедру со стороны склона Холат-Сяхыл противника. При этом сами наблюдатели оставались незамеченными, поскольку следовая дорожка от палатки к кедру проходила от них несколько в стороне.
6) Отсутствие у всех членов группы предсмертных записей, проливающих свет на произошедшее в последние часы жизни, вызывает подозрение об обыске тел. Подозрение это ещё более усиливается, если принять во внимание отсутствие блокнота Александра Колеватого, который как это точно известно, находился всегда при нём, в т.ч. и в этом походе (о чём сообщал Юрий Юдин). Косвенным указанием на обыск трупов может служить то обстоятельство, что практически все пуговицы на карманах погибших оказались расстёгнуты. Ощущение странности этого обыска усилится, если мы примем во внимание, что ценные вещи, деньги и документы погибших остались нетронуты (то же касается и имущества в палатке, из которого ничего не пропало). Этому странному факту можно дать единственное разумное объяснение - материальные ценности не интересовали тех, кто устроил этот обыск, они целенаправленно искали в карманах погибших записки, а также плёнку из фотоаппарата Семёна Золотарёва, упоминание о которой также отсутствует в уголовном деле.
7) Характер повреждений, причинённых палатке, кажется странным, нелогичным и на первый взгляд необъяснимым. Почему ей причинены такие странные повреждения, если они, не использовались для определения толщины свалившегося на скат снега и вовсе не служили для пропуска воздуха внутрь? Можно дать, пожалуй, только одно непротиворечивое объяснение странным порезам, сделанным изнутри: короткие (преимущественно горизонтальные) и длинные вертикальные разрезы наносились преступниками уже после изгнания туристов и служили разным целям. Короткие использовались для контроля за склоном в том направлении, в котором ушли "дятловцы", длинные же были нанесены с целью привести палатку в негодность, дабы исключить возможность её использования в дальнейшем. Эти разрезы были причинены убийцами перед тем, как покинуть лагерь и отправиться вниз, к костру, который они увидели у кедра. Возможно, убийцы подозревали, что костёр использован для отвлечения их внимания и в то время, пока они будут двигаться в долину Лозьвы, кто-то из "дятловцев" попытается снять палатку или забрать из неё вещи. Даже если бы членам группы Игоря Дятлова этот фокус и удался, то исполосованный по меньшей мере шестью длинными разрезами скат существенно уменьшал ценность полученного трофея.
8) Нелогичным и непонятным с точки зрения здравого смысла кажется присутствие на крыше палатки исправного фонарика, принадлежавшего Игорю Дятлову. Напомним, он был брошен прямо на скат и под ним находился некоторый слой снега (до 10 см.). Казалось бы, уходившая группа должна была прихватить его с собою. Однако фонарик был брошен и притом спустя заметное время с момента установки палатки (ведь надо не забывать, что на скат оказался надут ветром некоторый слой снега!). Почему? Существует лишь один разумный ответ - фонарик был оставлен Дятловым не добровольно, а под принуждением. И уже после этого фонариком пользовались те, кто грозил группе и выгнал её на мороз. С какой целью мог быть использован фонарик? Очевидно для того, чтобы осмотреть окрестности палатки в темноте. Из той же серии и вопрос про рубашку-ковбойку Дятлова с завёрнутыми тапочками и носками, найденную на удалении примерно 10 м. от палатки. Разумеется, Игорь захватил бы её с собою вниз, если бы мог, тем более, что она явно находилась в его руках, когда он покидал палатку. Однако, ему пришлось её отбросить в сторону и сделал он это явно недобровольно. А это означает, что те, кто запугивал группу, добивались того, чтобы туристы ничего не унесли с собою.
9) В развитие п.8) можно указать на ещё одну серьёзную, но не привлекающую к себе на первый взгляд внимание несуразность. Шестеро из девяти погибших туристов были разуты, если совсем точно - они были в носках. Седьмой - Рустем Слободин - был обут в один валенок. А ведь все члены группы имели сменную обувь для пребывания в палатке. Если человек шёл на лыжах в ботинках, то вечером обувал валенки (либо наоборот, поскольку на фотографиях видно, что на лыжи можно было вставать и имея на ногах валенки, кожаное крепление это допускало). Кстати, в качестве сменной обуви использовались и тапочки - две пары таковых были описаны среди вещей, найденных в палатке. Вспомним о стельках, найденных на груди Рустема Слободина - он их вытащил из ботинок, обувшись в валенки, один из которых так и остался на его ноге. В любом случае, пребывание внутри палатки в носках не предполагалось - банально замерзали ноги (ведь в палатке в условиях холодной ночёвки всё время была отрицательная температура). Нетрудно понять, что переобувание осуществлялось довольно быстро, никто ведь явно не морозил ноги по полчаса. Однако на трупах погибших мы видим нечто среднее - "дятловцы" оказались и без валенок, и без ботинок, и без тапочек. Даже если некая угроза и заставила их покинуть палатку в момент переобувания, то люди, выскакивая на снег, не выпустили бы из рук обувь, поскольку самое логичное в такой ситуации - предохранить от замерзания ноги. Однако почти у всей группы ноги оказались не защищены от холода. Почему так случилось? Какие версии ни выдумывай, каких инопланетян или снегоходы не вводи в сюжет, никак не уйти от вполне очевидного ответа: тот, кто грозил туристам возле палатки, потребовал, чтобы "дятловцы" разулись.
10) Существует ещё одна труднообъяснимая странность, сбивающая с толку кажущейся нелогичностью - нахождение последних четырёх тел в стороне от настила в овраге. Причём тела погибших размещались очень компактно, на площади едва ли в 4 кв.м. (и даже меньше)! Если бы погибшие лежали на настиле, то это выглядело бы логичным, вполне объяснимым и не вызывало бы никаких вопросов. Но почему тела оказались вне настила, на удалении, исключающем самопороизвольное перемещение трупов? Ответ может существовать только один - их переместили в сторону от настила умышленно в надежде, что обнаружение настила поисковиками не приведёт к обнаружению трупов. Может существовать и другой ответ, вполне равновероятный - убийцы банально не нашли в темноте настил и сбросили тела в заснеженный овраг, точно в братскую могилу.

11) Наконец, почему погибшие не воспользовались фрагментами одежды, срезанными с тел Кривонищенко и Дорошенко? Лишь Людмила Дубинина замотала ногу половинкой разрезанной кофты, да и то своей же собственной! При этом Людмила одела на себя штаны и свитер Кривонищенко, явно снятые уже с трупа (именно на этих предметах одежды физико-техническая экспертиза и обнаружила следы радиоактивной пыли. Третьим радиоактивным предметом, как мы знаем, являлся свитер Тибо, но и он мог принадлежать Кривонищенко). Почему так случилось? Ответ может быть только один - трупы Дорошенко и Кривонищенко подвергались раздеванию в несколько приёмов (т.е. как минимум, дважды).
Эта цепочку странных событий можно продолжить, но даже перечисленного с лихвой хватит для того, чтобы сделать однозначный вывод: в роли "фактора страха" и убийц выступали люди. Злонамеренные, целеустремлённые, руководствовавшиеся логикой, которую мы, зная исход трагедии, вполне можем просчитать. Никакая шаровая молния или гондола американского аэростата, лыжи аэросаней или проклятие мансийского шамана, снежная гроза или ужасный инфразвук не могут преследовать группу с интервалом в несколько часов, не могут обыскивать погибших и сбрасывать их тела в общую снежную могилу в овраге.
Что можно сказать об убийцах, основываясь на зафиксированных следствием деталях преступления и сделанных выше выводах?
Пойдём по порядку:
- Убийцы не являлись членами группы Игоря Дятлова, в противном случае согласованные действия группы были бы исключены. Между тем, "дятловцы" отступали от палатки все вместе, в одном направлении и при сохранении, как минимум, голосового контакта. В дальнейшем мы видим согласованные действия под кедром и в овраге;
- Убийц было немного - 2, максимум, 4 человека - поскольку эти люди испытывали явное затруднение с контролем всей группы туристов. Именно их неспособность полностью контролировать всю группу обеспечила Золотарёву и Тибо-Бриньолю возможность отделиться в самом начале нападения и сохранить одежду, обувь, головные уборы;
- Убийцы были вооружены огнестрельным оружием, поскольку без него им не удалось бы добиться повиновения группы из 9 человек, располагавшей по меньшей мере 3 топорами, 5 ножами и 2 лыжными палками. Именно подавляющее силовое превосходство противника заставило по меньшей мере семерых взрослых, адекватных и достаточно опытных людей подчиниться совершенно диким на первый взгляд требованиям снять головные уборы, перчатки и обувь. Без огнестрельного оружия противник не смог бы подавить волю к сопротивлению до такой степени; обязательно началась бы групповая драка, свалка и на телах и одежде погибших появились бы связанные с этим специфические повреждения;
- Убийцы явно выдавали себя не за тех, кем являлись на самом деле. Именно этим объясняется недооценка некоторыми членами группы степени угрозы, созданной этими людьми. Их агрессивные действия были восприняты дятловцами (по крайней мере на первом этапе) как ограбление. А это вызвало успокоение части группы, склонившейся к мысли, что достаточно переждать ночь (либо даже несколько часов), а потом вернуться к палатке - и на этом все неприятности закончатся;
- Противник изначально ставил перед собою задачу полного уничтожения группы Дятлова. Однако уничтожение это должно было не оставить следов явного насилия и казаться следствием некоего стихийного воздействия неопределённой природы. Поэтому противник, грозя "дятловцам" оружием, в ход его не пускал и пускать не намеревался. Даже когда последних членов группы пришлось добивать (так сказать, умерщвлять принудительно) это было проделано без использования оружия;
- Напавшие не принадлежали к силовым структурам Советского Союза (т.е. Вооружённым Силам, МВД, КГБ). Кто бы ни убивал группу Игоря Дятлова эти люди очень боялись расследования, которое могло последовать после обнаружения тел исчезнувших туристов. Убийцы понимали, что погибших будут искать и непременно найдут. И если на телах погибших останутся следы ранений от огнестрельного или холодного оружия, то это может оказаться фатальным для них (т.е. убийц). Именно страх перед возможным расследованием побуждал злоумышленников действовать неоптимальным способом, т.е. убивать без использования оружия. Причём, следует не забывать, что "неоптимальность" в данном случае означает не только затраты лишних времени и сил, но и серьёзный риск, поскольку по крайней мере у двух, из ушедших в долину Лозьвы, имелись ножи. Наличие этого "фактора страха" является весомым аргументом в пользу того, что убийцы никак не были связаны с силовыми структурами СССР;
- Напавшие не принадлежали к маргинальным слоям советского общества - уголовникам, "чёрным артельщикам" (старателям), ссыльнопоселенцам и т.п. Убийцы явно проверили имущество, находившееся в палатке, поскольку в их распоряжении имелось довольно много времени с момента изгнания группы и до появления костра код кедром, побудившего их двинуться в долину Лозьвы. Но они не польстились на ценности. Напомним, что общая сумма наличных денег, находившихся в распоряжении группы Игоря Дятлова, приближалась к 2 тыс. руб. 2 тыс.руб. были тогда не то чтобы очень большой суммой, но приличной, скажем так. Ни один "урка" не пренебрёг бы таким богатством. А ведь помимо денег у туристов имелись и фотоаппараты, и часы, и спирт! Однако, ничего не пропало. Почему? Ответ может быть только один - всё это барахло не имело для нападавших ни малейшей ценности;
- То, как были убиты некоторые из членов группы Игоря Дятлова, позволяет с полным правом заключить, что напавшие обладали отличными навыками рукопашного боя и хорошей физической подготовкой.
- То, что нападавшие сумели не оставить явных следов своего пребывания на склоне Холат-Сяхыл и дальнейшего движения в района кедра, свидетельствует, с одной стороны, об их немногочисленности, а с другой, указывает на наличие инвентаря, не оставляющего долгоживущих узнаваемых следов на снегу.

---------- Сообщение добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:01 ----------

На самом деле не надо плохо думать про спец службы Союза , если бы это были они то поверьте вы никогда не узнали бы даже тысячной доли правды ,
Согласен, просто привезли бы цинковые гробы, с красивыми экспертизами о причинах смерти с печатями и гербами, и запретили гробы вскрывать. И все. мало таких цинков закопали что ли по всему Союзу? У меня так Дядька с Ташкентского госпиталя приехал.
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,525
Поблагодарили
1,531
Город
Самара
1. То что Золотарев и Тибо были без ветровок, скорее указывает что они были как раз в палатке. и это они - опытные и решительные сразу поняли что нужно резать палатку и валить.
 

СЕРЖ66

Плюшевый выживальщик
Регистрация
6 Янв 2011
Сообщения
3,842
Поблагодарили
5,640
Возраст
58
Город
новосибирск
Ни один "урка" не пренебрёг бы таким богатством.
Бред человека НИКОГДА не сталкивался с этой темой , в те времена побегушники шли "нафаршированные" поэтому за ними и шли спец охотники ( мне довелось с таким разговаривать) шли подальше от людей что б не спалиться ( именно так и вычисляют ) зачастую с бычком, что б к людям не выходить любой уркаган ТЕХ времён близко к ним не подошёл бы , есть как вариант бесы и поселенцы но их трясли в первую очередь и ПО ЛЮБОМУ раскололи бы , я знаю по тому что видел как вычисляют , в манси я не верю потому что при малейшем подозрении их бы не привлекли к розыскным мероприятиям . Ну ИМХО конечно же .
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,525
Поблагодарили
1,531
Город
Самара
2. То что Золотарева нашли, говорит о том, что даже метель не замела как следует все следы.
таким образом версия о шквалистом ветре сдувающем оленя слегка отодвигается

---------- Сообщение добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:16 ----------

3. Костер разожгли как источник огня, но спрятали его за кедром.
зато в него можно было положить лапник и посветить им. опять же, костер горел довольно долго, не меньше часа, он глубоко ушел в снег.

---------- Сообщение добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:20 ----------

4. Однозначно прятались. Думаю ночью их найти было нереально. но вот утром оказалось не сложным.

---------- Сообщение добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:22 ----------

5. Большой ошибкой было срезание с мертвых тел одежды для колеватова и дубининой.
одну штанину позже нашли по пути к оврагу, она и дала ориентир для поисков.
то что к утру преследователи обнаружили срезанные вещи, подтвердило их предположение о том что кто то еще остался жив. и они пошли добивать оставшихся.

---------- Сообщение добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:27 ----------

6. Если Золотарев был мозгом, руководителем и исполнителем задания, то Колеватов-педант был секретарем. Он вел все записи. его блокнота нет.

---------- Сообщение добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:29 ----------

7. с утверждением о непригодности палатки я б поспорил.
во первых - большинство ущерба палатке было причинено во время поисков ледорубом.
по крайней мере большой кусок был вырван именно тогда.
во вторых в палатке были инструменты для починки брезента - иглы с нитками и булавки.

с группами горизонтальных - согласен, для наблюдения.

---------- Сообщение добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:34 ----------

8. фонариком могли воспользоваться и преследователи.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
СЕРЖ66, это как раз и говорит о том что версия что убивали урки - несостоятельная.
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,601
Поблагодарили
1,289
Город
Россия, г. Москва
Бред человека НИКОГДА не сталкивался с этой темой , в те времена побегушники шли "нафаршированные" поэтому за ними и шли спец охотники ( мне довелось с таким разговаривать) шли подальше от людей что б не спалиться ( именно так и вычисляют ) зачастую с бычком, что б к людям не выходить любой уркаган ТЕХ времён близко к ним не подошёл бы.
Это понятно. Но ЕСЛИ УЖ сбежавшие все-таки решили подойти к туристам (в силу каких-то там причин), то обчистили бы палатку гарантированно. Но деньги и спирт - нетронуты!... Да и много чего еще взяли бы, окорок, одежду, лыжи и пр., что следователь сразу бы заметил.
в манси я не верю потому что при малейшем подозрении их бы не привлекли к розыскным мероприятиям . Ну ИМХО конечно же .
Ну, местных, во-1-х, далеко не сразу стали подозревать. Во-2-х, не так уж помощь местного проводника была ценна, т.к. маршрут-то был известен. В-3-х, если б проводник финтить начал/куда-то не туда вести - это сразу бы заметили. В общем, поисковики ничем не рисковали, взяв местного проводника, в любом случае.

---------- Сообщение добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:05 ----------

- Напавшие не принадлежали к силовым структурам Советского Союза (т.е. Вооружённым Силам, МВД, КГБ). Кто бы ни убивал группу Игоря Дятлова эти люди очень боялись расследования, которое могло последовать после обнаружения тел исчезнувших туристов. Убийцы понимали, что погибших будут искать и непременно найдут. И если на телах погибших останутся следы ранений от огнестрельного или холодного оружия, то это может оказаться фатальным для них (т.е. убийц). Именно страх перед возможным расследованием побуждал злоумышленников действовать неоптимальным способом, т.е. убивать без использования оружия. Причём, следует не забывать, что "неоптимальность" в данном случае означает не только затраты лишних времени и сил, но и серьёзный риск, поскольку по крайней мере у двух, из ушедших в долину Лозьвы, имелись ножи. Наличие этого "фактора страха" является весомым аргументом в пользу того, что убийцы никак не были связаны с силовыми структурами СССР.
Ну, теоретически на дятловцев могли наткнуться бухое лагерное начальство, выехавшее на "охоту" в тайгу, могли повздорить с туристами (например, из-за девок), а когда убили по-дури первого, то тогда для протрезвевших лагерных уже пути назад не оставалось, иначе как прятать концы в воду. Городского, да еще и из образованных, прибить - это не местного манси.

Но в реале все это сильно сомнительно, по той причине, что вертолета лагерным без обоснованной форсмажорной причины никто б не дал, дорог-зимников в том районе не было (как и живности, на которую можно охотится, если не ошибаюсь), т.е. на машине на "пикник" тоже не выедешь. Не на лыжах же они туда чухали. Не туристы же. Да и побегов из лагерей в том районе не было (если верить цитируемому Ракитиным). В общем, неоткуда там взяться было ни "бухому" лагерному начальству, ни поисковым МВД-ным группам, ни даже беглым уркам. Имхо.
 
Последнее редактирование:

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
Есть еще один момент. А именно в составе группы был ДВА сотрудника закрытых предприятий, с высоким допуском по секретности. А на каждом таком предприятии есть служба безопасности, которая управляется кем? прально КГБ. А теперь представим ситуацию, безопасники знают что два сотрудника ушли в поход (заявления на отпуск есть) и они также узнают что оба не вернулись в назначенное время и на работу не вышли. Это, я вам доложу ЧП. И комитетчики на уши встанут но найдут концы. И то что комитет следил за поисками и рулил ими это очевидно.
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,601
Поблагодарили
1,289
Город
Россия, г. Москва
Есть еще один момент. А именно в составе группы был ДВА сотрудника закрытых предприятий, с высоким допуском по секретности. А на каждом таком предприятии есть служба безопасности, которая управляется кем? прально КГБ. А теперь представим ситуацию, безопасники знают что два сотрудника ушли в поход (заявления на отпуск есть) и они также узнают что оба не вернулись в назначенное время и на работу не вышли. Это, я вам доложу ЧП. И комитетчики на уши встанут но найдут концы. И то что комитет следил за поисками и рулил ими это очевидно.
Плюсуюсь. Если даже в конце 1980-х это было форсмажором, даже на "неатомных" средмашевских предприятиях, то нетрудно представить - каким событием это было в 1959-м, да еще и там. Отсюда вывод - наверняка комитетчики действительную причину тогда раскопали, не могли не раскопать.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
возле палатки на склоне имело место "запугивание", или скажем иначе, "устрашающее воздейстие"
Очень логично. И потому они, испугавшись, разрезав палатку, спокойным шагом двинулись к кедру...

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:15 ----------

был ДВА сотрудника закрытых предприятий, с высоким допуском по секретности
Фантазии? Нет таких данных.

говорит о том что версия что убивали урки - несостоятельная
Все говорит о том, что никто их вообще не убивал
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,525
Поблагодарили
1,531
Город
Самара
Фантазии? Нет таких данных.
абсолютно точно установлено и зафиксировано.

кроме этого, спортивные штаны и свитер Кривонищенко имели радиоактивное загрязнение.
достаточно серьезное.
после обнаружения его вещей на дне оврага на ребятах и на пути к оврагу дело засекретили.
проверка на
радиоактивность была проведена непосредственно на месте находки вещей.
то есть проверяли их осознанно.
у Слободина одежда оказалась чистой.
на работе Кривонищенко облучить спортивные штаны не мог, по простой причине, переодевание на режимном объекте обязательно.
кроме того, недостатка в дозиметрах там не было.

---------- Сообщение добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:46 ----------

Абсолютно естественного происходжения. Вчера писал.

Например Тибо проломив череп с правой стороны МОГ с такой же силой пробить череп с другой стороны.
а дубинина переломав практически все ребра МОГЛА не сломать руки...
причем травмы они МОГЛИ получить спускаясь по склону падая о камни, но потом прошли 1,5 км и построили настил в овраге.
либо после того как построили настил залазили на кедр и бросались вниз ломать ребра.

никто не отрицает естественных причин.
действительно, так могло и быть.)
 

Похожие темы

Сверху