Выживание в социуме

[Ушкуйник]

Казалось бы на форуме выживальщиков должна была бы быть тема по самой основе основ вопросов выживания, а именно как выживать в обществе?
БП наступит или нет - неизвестно. У каждого он свой. А вот общество...Оно у всех одно, именно в нем мы живем и существуем, именно в нем развиваемся или деградируем, и в конце концов именно это общество способно превратить жизнь каждого из людей в кошмар или самоликвидироваться вместе со всем человечеством. Терроризм, политика, войны, информационные атаки, эпидемии, все это продукты общества. И не поняв что же это за система, как она работает, каковы его плюсы и минусы, каковы перспективы этого образования, вопрос выживания превращается в обсуждение ништяков и ножиков.

Зачем готовится выживать в БП, если многие не могут выжить в социуме?

В этой теме я предлагаю обсудить аспекты выживания в обществе. Угрозы исходящие от общества, методы социализации. Тема это широкая и обширная. Для того чтобы в ней разобраться придется вспоминать и заново изучать все что мы знаем о социуме. По каким законам оно живет, чему подчиняется, по каким путям развития оно идет. В конце концов, все мы готовимся к тому чтобы пережить БП и...основать свое общество, снова создать его, может с лучшими чем сейчас законами, может более рационально устроенное.

Очень надеюсь, что тема не превратится в площадку для срача и выяснения отношений.

А для затравки, я просто предлагаю камрадам посмотреть на досуге несколько фильмов, которые вроде бы и не о БП, но тем не менее наглядно показывают что сейчас происходит в обществе и к чему это может привести. И поверьте все что вы увидите так или иначе окружает нас с вами, и такие люди то же живут рядом с нами. Мы имеем все шансы стать или "героями" этих фильмов или жертвами этих "героев". И это только одна из сторон развития социума коих очень много.
Боже, благослави Америку
Ярость. (реж.Уве Болл, смотрите все три части, первая немного занудная, но вторая и третья полностью раскрывают и мотивы и поступки ГГ показывая как зарождаются сепаратисткие настроения в голове простого обывателя.

 

[Крон]

Гермоген умер от голода.

Так поляки сказали, а по факту они съели всех узников , что были в Кремле.

Владимир был христианином когда так обошелся с мучениками?

Не был, но он был монархом, и ему даже в голову не пришло относится к Савве и Фоме с уважением. Думаю ему было на них насрать, не смотря на то , что его бабка (княгиня Ольга) -была христианкой, да и его братья были христианами. Христианство уже было очень распространено на Руси.

---------- Сообщение добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:42 ----------

Хорош флудить

Это не флуд, а выживание в средневековом социуме. Где грабили и убивали всех - кто не мог дать сдачи. И нищие паломники - ни чем не выделялись среди остальных. Святость их - ни кому не была интересна, кроме единичных случаев пиара того или иного правителя. То же будет и при БП - святой ты или нет, христианин или нет - см на Сирию. Ограбят и убъют.

 

[Tyler Durden]

Крон, успокойся и ещё раз внимательно перечитай написанное другими. И да, не флуди. Если хочешь заведем отдельную тему про религию и средневековье, там и пообщаемся.

 

[Крон]

Несколько веков назад и на Западе барыги были презираемы, а нищего паломника на приемах барон или король садил ближе к себе, чем разжиревшего на спекуляциях торгаша. Сейчас на Земле тоже остались социумы, где денег просто нет. Именно там люди не сторонятся друг друга.

Ты написал ЭТО! Это - бред. Всегда правители опирались на торгашей разжиревших, так те давали им деньги, взамен на благосклонность. Ни какие нищие паломники, и прочие с ними - на фиг ни кому не упирались (кроме единичных случаев гнилого пиара)

 

[Tyler Durden]

Ты написал ЭТО! Это - бред. Всегда правители опирались на торгашей разжиревших, так те давали им деньги, взамен на благосклонность. Ни какие нищие паломники, и прочие с ними - на фиг ни кому не упирались (кроме единичных случаев гнилого пиара)

Я разве написал, что на них опирались?

 

[KONN]

Внесу свои пять копеек Правы все. Но давайте представим треугольник. Первый угол бизнесмен. Второй угол рекетир и третий угол рекетир из другой группировки. Наш бизнесмен платит второму углу тот за это выбивает для него долги которые берут там покупатели к примеру защищает эту точку не отдает её другим группировкам с соседями даже натянутые отношения из за этого стрелки и т д. А с бизнесменом Они Конечно не друзья ну здороваются всё там у них Вась-Вась. Проходит какое-то время и каким-то стечением обстоятельств все трое оказываются в тюрьме (Россия от Сумы и тюрьмы не зарекайся) а теперь представим камеру наш Бизнесмен и двое рэкетиров и там ещё сидельцы. Разве будет тот Рэкетир также относиться в тюрьме к своему бизнесмен Да нет. -нет если тут будет постоянно бабло отстегивать то другое дело. А если у него их реально не осталась налоговая всё подчистую выгребла? Максимум на что может рассчитывать наш бизнесмен это что его бывшая крыша его лично проверять на то кто он есть не будет. А вот с бандитом из противоположной группировки. Они общий язык найдут и если надо друг другу помогут Например если суками зацеп будет. Вот об этом и говорится. Можно брать деньги можно пользоваться можно как-то защищать но всегда торговцы были ниже феодалов вить феодалы это не только по крови это именно склад характера и Именно поэтому характеру вот бандиты девяностых Ближе всего к ним подходили. Среди паломников это не только были нищие крестьяне больше ну не больше но половина детей феодалов уходили в манастыри, совершали поломнечества. Так вот какому-нибудь герцогу сидеть с таким паломником не западло. Он по духу ровня А торгаш,? им нужно пользоваться его нужно защищать ведь он курица что несет Золотые яйца но презирать Их от этого меньше не будет.

---------- Сообщение добавлено в 08:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:49 ----------

А социум он в каждом видь даже те у кого нет в реальности друзей нет общения нет тех к кому можно за помощью обратится даже те заводят что то типо дружбы в интернете находят общение видь человечествр не может быть совсем одинокими не выживет крышу сорвёт тогда

 

[KOHTAKT]

Это не флуд, а выживание в средневековом социуме. Где грабили и убивали всех - кто не мог дать сдачи. И нищие паломники - ни чем не выделялись среди остальных. Святость их - ни кому не была интересна, кроме единичных случаев пиара того или иного правителя. То же будет и при БП - святой ты или нет, христианин или нет - см на Сирию. Ограбят и убъют.

Кабы только в средневековом...
И совсем отстроиться от религиоза в социальной теме ну никак не получится, хотя и надо тщательнее, чтобы в очередной холивар не свалиться.
Не секрет же, что в кризисные времена неизбежно активизируются как официальные церкви, так и секты. Которые начинают множиться как грибы. Ну объективно благодатная для усиления религиозности социально-моральная почва, возникающая на основе любых смут.
Очень большая доля из не совладавших со свалившимися на них проблемами начинают искать отдушину в вере.

Экстремальные проявления этой особенности БП-подобных периодов конкретно в резне выражаются столь же традиционно. За примерами далеко не ходить. После распада СССР в бывших братских республиках гнобили не столько "русских" сколько "неверных". Более убедительным был такой предлог. Кстати, резали и вполне себе азиатов тоже, именно на религиозной основе.

Не учитывать такие особенности пост-БП социума было бы крайне недальновидно.

 

[Ушкуйник]

Не учитывать такие особенности пост-БП социума было бы крайне недальновидно.

Если только не желать самому возглавить такое общество.
Тему фанатиков в БП уже не раз поднимали. Правда очень аккуратно чтобы не оскорбить чувств, так сказать.
Одним из первых поднял проблему религиозных обществ в пост БП Джон Уиндем в дне Триффидов. Нельзя забывать и Кинга в его Мгле, ну и даже Круз прошелся по этому вопросу в цикле "Я еду Домой". Фанатики опасны, жестоки и невменяемы, как правило с жестким тоталитарным управлением и использованием общества как орудие травли и гонений. Я бы предпочел за версту обходить такие общины, и старался бы не брать в команду остро религиозных людей.

 

[Tyler Durden]

Если только не желать самому возглавить такое общество.
Тему фанатиков в БП уже не раз поднимали. Правда очень аккуратно чтобы не оскорбить чувств, так сказать.
Одним из первых поднял проблему религиозных обществ в пост БП Джон Уиндем в дне Триффидов. Нельзя забывать и Кинга в его Мгле, ну и даже Круз прошелся по этому вопросу в цикле "Я еду Домой". Фанатики опасны, жестоки и невменяемы, как правило с жестким тоталитарным управлением и использованием общества как орудие травли и гонений. Я бы предпочел за версту обходить такие общины, и старался бы не брать в команду остро религиозных людей.

В общем ты прав, но если иметь представление о ценностях фанатика и его поведении, то можно попробовать использовать эти факторы в свою пользу хотя бы в краткосрочной перспективе. Например как зайти в оккупированной мусульманской стране в гости к правоверному мусульманину и воспользоваться правом безопасности для гостя у мусульман. Даже если ты другой веры, даже если ты раненый оккупант.

 

[Крон]

Очень большая доля из не совладавших со свалившимися на них проблемами начинают искать отдушину в вере.

Экстремальные проявления этой особенности БП-подобных периодов конкретно в резне выражаются столь же традиционно. За примерами далеко не ходить. После распада СССР в бывших братских республиках гнобили не столько "русских" сколько "неверных". Более убедительным был такой предлог. Кстати, резали и вполне себе азиатов тоже, именно на религиозной основе.
Не учитывать такие особенности пост-БП социума было бы крайне недальновидно.

Я бы предпочел за версту обходить такие общины, и старался бы не брать в команду остро религиозных людей.

Хм, тут только нельзя всех под одну гребенку. Секты говорите - но тогда надо определится с этим понятием и их признаками. Мы например - по сути тоже секта выживальщиков)))
Есть например анастасийцы - ИМХО конечно , но они опасны лишь для самих себя, для окружающих они - или безопасны или жертва.
Староверы - тоже напоминают секту - но в принципе - ничего в них опасного или плохого не вижу на данный период времени.
Теперь два слова о религиозности. Есть весьма древние , проверенные временем религии, что помогали страждущим укрепиться и выжить в времена , весьма напоминающие БП. Зачем же отказываться от таких инструментов? Помогает вера человеку справляться с когнитивным диссонансом - ну и слава Богу)))Адекватный Батюшка -может быть отличным психологом в группе, и вовремя подмечать ПРОБЛЕМУ , происходящую с кем то. А иногда и купировать эту проблему , не только выстрелом в затылок ("посмотри на эти цветы").
Итог такой ИМХО - в религиозности в классическом прочтении древних конфессий, ничего плохого нет, главное другим в душу не лезьте -вам хорошо и отлично. Это на протяжении тысячелетий - помогало людям выживать.
а вот по сектам - нужно знать признаки секты - чтоб быстро их распознавать, и уничтожать. В БП - они будут очень опасны, и любая секта стремится к расширению влияния - т.е. мирно с такими соседями не ужиться.

---------- Сообщение добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:53 ----------

В общем ты прав, но если иметь представление о ценностях фанатика и его поведении, то можно попробовать использовать эти факторы в свою пользу хотя бы в краткосрочной перспективе. Например как зайти в оккупированной мусульманской стране в гости к правоверному мусульманину и воспользоваться правом безопасности для гостя у мусульман. Даже если ты другой веры, даже если ты раненый оккупант.

Опять марвел какой то))) Ну попробуй сделай так на территории ИГИЛ - поможет это тебе??? Тебе тут же выкатят, что сие правило (гостя) -касается только правоверных, а ты гяур и нечистая собака, и даже не человек по сути, что б тебя подобное касалось.

 

[Tyler Durden]

Опять марвел какой то))) Ну попробуй сделай так на территории ИГИЛ - поможет это тебе??? Тебе тут же выкатят, что сие правило (гостя) -касается только правоверных, а ты гяур и нечистая собака, и даже не человек по сути, что б тебя подобное касалось.

ИГИЛ сильно искажают ислам в свою пользу. Талибы придерживаются канонов. Был такой случай недавно - американец раненый ввалился к афганцу в дом, тот принял его как гостя и на просьбу талибов выдать гостя ответил отказом и демонстративно перезарядил винтовку. Талибы дня три подежурили у входа, потом ушли по делам. А нашего бойца затем нашли и вертушку прислали забрать. Спасенный потом афганцу предлагал уехать в Штаты. Афганец отказался. Вроде потом то ли сам уехал, то ли дети его. Госдеп по упрощенной форме гражданство дал и с жизнью посодействовал. Что меня заинтересовало в этой ситуации - талибы не предпринимали попыток штурмовать хижину простого крестьянина, потому что по шариату он был 100% прав.

 

[Алексей54]

Tyler Durden, Ыгил и ислам это теплое и мокрое.. Две большие разницы...

 

[Крон]

Был такой случай недавно - американец раненый ввалился к афганцу в дом, тот принял его как гостя и на просьбу талибов выдать гостя ответил отказом и демонстративно перезарядил винтовку. Талибы дня три подежурили у входа, потом ушли по делам. А нашего бойца затем нашли и вертушку прислали забрать. Спасенный потом афганцу предлагал уехать в Штаты. Афганец отказался. Вроде потом то ли сам уехал, то ли дети его. Госдеп по упрощенной форме гражданство дал и с жизнью посодействовал. Что меня заинтересовало в этой ситуации - талибы не предпринимали попыток штурмовать хижину простого крестьянина, потому что по шариату он был 100% прав.

А ну значит про Марвел я угадал))) Вам выдали какую то упрощенную для понимания версию (комикс), хотя если такой случай и был - то 100% там было еще сто нюансов и факторов.
Например крестьянин был не самый простой, для Талибов, и тупо глупо убивать пиндоса у себя дома -последствия . Ну и тд и тп.

 

[Tyler Durden]

А ну значит про Марвел я угадал))) Вам выдали какую то упрощенную для понимания версию (комикс), хотя если такой случай и был - то 100% там было еще сто нюансов и факторов.
Например крестьянин был не самый простой, для Талибов, и тупо глупо убивать пиндоса у себя дома -последствия . Ну и тд и тп.

Крон, вот что я тебе должен сейчас ответить? Американца и афганцев тех я в интернете уже нашел. Но если я дам ссылку, ты в ответ очередное что-нибудь для продолжения дискуссии метнешь.

 

[Крон]

Крон, вот что я тебе должен сейчас ответить? Американца и афганцев тех я в интернете уже нашел.

Ничего не должен. Просто понять простую мысль о том чем жизнь отличается от члена (в твоем случае комиксов). Все мифические условности о благородстве, уважении к вере, святыням, религиозным людям, обычаям - хороши только для благополучного для цивилизации периода времени, романтизм и тд. Когда по планете катится БП, в виде жестокой войны, умирающих от голода и болезней детей, принципов Homo homini lupus est, тотального главенства мародерства и грабежа - все это идет лесом, и вызывает гомерический хохот. Отрежут такому умнику башку и насадят на кол, чтоб показывать - какие наивные эльфы бывают.
Сказки все это, нелепые. Преукрашение, ты например почитай оригиналы сказок Шарля Перо и Гримм - а не приукрашенные, толлерантные версии, что ты с детства знаешь. Это ад и кошмар.

И ничего в человеческой природе не меняется, лоск цивилизации слетает мгновенно. (примеров полно - любая война последних 10 лет), и человек тут же становится тем же самым средневековым подонком и извергом. Зверства ИГИЛ говорите ? Да вы историю почитайте - они младенцы невинные по сравнению с европейцами средних веков.
Ну да - зато потом понаписали романов о благородстве рыцарей и их баронов))))
И нет ни одного довода за то, что человеческая природа изменилась.

Рассчитывать на благородство религиозного фанатика -врага, на условности якобы обычаев, на уважение к вере, в период БП - ну это даже не наивно - это крайняя степень идиотизма.

---------- Сообщение добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:49 ----------

Tyler Durden, Интересно, как бы поступил бы "твой" афганец, если бы у него под бомбой амеров погибла бы вся семья? Слушали бы этого гостепреимного хозяина бы Талибы, потерявшие вчера в бою с амерами своих братьев? Или его доводы о правилах Ислама - произвели бы впечатление на Игиловцев иль Алькаиду?
Смешно это даже обсуждать. Просто сказку вам набросали удобоваримую и все, о толерантности надо полагать. А что было все иначе, потому что были совсем другие обстоятельства -вам знать не обязательно.

 

[Tyler Durden]

Утомил.

Сюжет фильма основан на неудавшейся военной операции «Красные крылья»[en], которая проводилась американскими войсками на востоке Афганистана в провинции Кунар в конце июня — начале июля 2005 года. В ходе операции четырём морским котикам отряда 10 была поставлена задача захватить или убить известного лидера талибов Ахмада Шаха[en]. При выполнении операции отряд котиков был обнаружен тремя местными пастухами, что вызвало в отряде обсуждение о необходимости их убийства для продолжения операции. После принятия решения отпустить пастухов отряд котиков был атакован бойцами Ахмада Шаха и уничтожен. При попытке эвакуации котиков из РПГ-7 был сбит вертолёт «Чинук», и все находящиеся на его борту, включая отряд быстрого реагирования, погибли. Маркус Латтрелл (Марк Уолберг) был единственным членом отряда котиков, которому удалось спрятаться и выжить благодаря помощи местных пуштунов.

Соответствие фактам
Хотя фильм основан на реальных событиях, он отклоняется от фактов:
На самом деле перестрелка отряда котиков длилась намного дольше, чем в фильме, и все события в общем заняли пять дней вместо трёх, как показано в фильме.[11]
Несмотря на то, что в фильме показано, как Маркус Латтрелл в ходе конфликта с талибами передвигался с хромой ногой, в реальности он был парализован ниже пояса в ходе сражения и полз по земле, чертя за собой линию ножом; затем, меняя позицию, он полз обратно по этой линии, делая ещё одну; всего это занимало более девяти часов.
Маркус Латтрелл сказал в одном из интервью, что никого не убивал ножом в ходе борьбы с талибами во время операции, хотя такой эпизод есть в фильме.
Боевого столкновения между пуштунским племенем и талибами, как показано в фильме, не было. Пуштуны спрятали раненого Латтрелла от талибов и уведомили американских военных о присутствии в их деревне раненого. Ахмад Шах, хотя и требовал выдачи американца, не стал рисковать столкновением с пуштунами, так как в тот момент перевес сил был не на его стороне.

Из-за ключевого решения убивать или отпускать безоружных гражданских лиц, книга и фильм в США послужили толчком к широкой дискуссии на тему морали на войне и правил ведения боя.

По правде говоря котики нарушили правило, возможно это и стало причиной трагедии. В Афгане советские солдаты также следовали этому правилу. Как и сейчас русские и американцы в Сирии.
Фильм "Уцелевший", 2014 год. Также основан на документальных событиях как и российский "Экипаж". Если бы у того пуштуна американцы убили бы семью, то сюжета бы скорее всего не было бы. Котику повезло. Что не отменяет разговора на тему религии и использования её в нужное время.

Американский солдат отплатил Гулабу благодарностью: он дважды приглашал своего спасителя в Америку. В первый раз – на свое ранчо в Техасе, во второй – на премьеру фильма "Уцелевший" в декабре 2013 года. На кадрах видеохроники, которые можно найти в интернете, видно, как мужчины дружески общаются, хотя Гулаб не говорит по-английски, а Латтрелл не знает пушту. Искренние слова благодарности за спасение сына произносит и мать Латтрелла.

 

[Крон]

В случае БП, ИМХО конечно, любой уголовник соблюдающий "Понятия" - будет нравственным эталоном, по сравнению с основной массой цеевропейцев или пиндосов, как и рядом других народов . Читайте историю - смотрите какие были нравственные ориентиры у "героев" прошлых БП. ВСе в случае возникновения грядущего БП - вернется моментом на круги своя.

---------- Сообщение добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:17 ----------

Фильм "Уцелевший", 2014 год.

Фильм идиотичен и наивен, ну ты и подтвердил мою уверенность, что ты на комикс опираешься)))
Ознакомься - рекомендую. Может чуть по другому на подобное искусство взглянешь? Да и просто интересно и познавательно.
https://www.youtube.com/watch?v=gctXH4tU8Jc

 

[Tyler Durden]

В случае БП, ИМХО конечно, любой уголовник соблюдающий "Понятия" - будет нравственным эталоном, по сравнению с основной массой цеевропейцев или пиндосов, как и рядом других народов . Читайте историю - смотрите какие были нравственные ориентиры у "героев" прошлых БП. ВСе в случае возникновения грядущего БП - вернется моментом на круги своя.

Чаще бывай на Западе и реально общайся с жителями. Меньше смотри Россию24. Могу тебе за себя сказать, в случае ЧП на море с моей точки зрения намного лучше дать знать о своих координатах и попросить помощи у американцев или европейцев, чем у африканского или азиатского судна.

---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:21 ----------

В случае БП, ИМХО конечно, любой уголовник соблюдающий "Понятия" - будет нравственным эталоном, по сравнению с основной массой цеевропейцев или пиндосов, как и рядом других народов . Читайте историю - смотрите какие были нравственные ориентиры у "героев" прошлых БП. ВСе в случае возникновения грядущего БП - вернется моментом на круги своя.

---------- Сообщение добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:17 ----------


Фильм идиотичен и наивен, ну ты и подтвердил мою уверенность, что ты на комикс опираешься)))
Ознакомься - рекомендую. Может чуть по другому на подобное искусство взглянешь? Да и просто интересно и познавательно.
https://www.youtube.com/watch?v=gctXH4tU8Jc

Речь не о фильме, а о реальном случае. Фильм лишь был снят по нему, плохо или хорошо. Ладно, забивай дальше голову опилками, не мешаю)

 

[Крон]

Ладно, забивай дальше голову опилками, не мешаю)

Это не я в сказки и Голливуд верю - а ты вроде.

---------- Сообщение добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:57 ----------

Могу тебе за себя сказать, в случае ЧП на море с моей точки зрения намного лучше дать знать о своих координатах и попросить помощи у американцев или европейцев, чем у африканского или азиатского судна.

А при чем тут море то??? ))) И потом я точно лучше помощи попрошу у тех кто на счастье утопающего есть в наличии, аж бы кто , как бы при крушении на море, не до выбора))) Что за абсурдные вводные? Чем голова то забита? Это не опилки даже!

 

[kumgun]

Утомил.



По правде говоря котики нарушили правило, возможно это и стало причиной трагедии. В Афгане советские солдаты также следовали этому правилу. Как и сейчас русские и американцы в Сирии.
Фильм "Уцелевший", 2014 год. Также основан на документальных событиях как и российский "Экипаж". Если бы у того пуштуна американцы убили бы семью, то сюжета бы скорее всего не было бы. Котику повезло. Что не отменяет разговора на тему религии и использования её в нужное время.

В фильме нашел отражение факт того,что в руки Ахмад шаха попал ноутбук командира группы на котором оказались планы американского посольства в Кабуле?и если учесть этот факт,операция становиться не глупой,а вполне себе успешной...

 

[Крон]

Если бы у того пуштуна американцы убили бы семью, то сюжета бы скорее всего не было бы. Котику повезло. Что не отменяет разговора на тему религии и использования её в нужное время.

При чем тут религия вообще? амер нашел убежище у племени пуштунов, что были враждебны местным талибам, с которыми на тот момент Талибам было сорится не с руки, вот и вся история.