Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Выживание в социуме

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
Казалось бы на форуме выживальщиков должна была бы быть тема по самой основе основ вопросов выживания, а именно как выживать в обществе?
БП наступит или нет - неизвестно. У каждого он свой. А вот общество...Оно у всех одно, именно в нем мы живем и существуем, именно в нем развиваемся или деградируем, и в конце концов именно это общество способно превратить жизнь каждого из людей в кошмар или самоликвидироваться вместе со всем человечеством. Терроризм, политика, войны, информационные атаки, эпидемии, все это продукты общества. И не поняв что же это за система, как она работает, каковы его плюсы и минусы, каковы перспективы этого образования, вопрос выживания превращается в обсуждение ништяков и ножиков.

Зачем готовится выживать в БП, если многие не могут выжить в социуме?

В этой теме я предлагаю обсудить аспекты выживания в обществе. Угрозы исходящие от общества, методы социализации. Тема это широкая и обширная. Для того чтобы в ней разобраться придется вспоминать и заново изучать все что мы знаем о социуме. По каким законам оно живет, чему подчиняется, по каким путям развития оно идет. В конце концов, все мы готовимся к тому чтобы пережить БП и...основать свое общество, снова создать его, может с лучшими чем сейчас законами, может более рационально устроенное.

Очень надеюсь, что тема не превратится в площадку для срача и выяснения отношений.

А для затравки, я просто предлагаю камрадам посмотреть на досуге несколько фильмов, которые вроде бы и не о БП, но тем не менее наглядно показывают что сейчас происходит в обществе и к чему это может привести. И поверьте все что вы увидите так или иначе окружает нас с вами, и такие люди то же живут рядом с нами. Мы имеем все шансы стать или "героями" этих фильмов или жертвами этих "героев". И это только одна из сторон развития социума коих очень много.
Боже, благослави Америку
Ярость. (реж.Уве Болл, смотрите все три части, первая немного занудная, но вторая и третья полностью раскрывают и мотивы и поступки ГГ показывая как зарождаются сепаратисткие настроения в голове простого обывателя.
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,425
Поблагодарили
7,258
Город
Крым
Не...там деньгами и не пахло, там другое...тотальный промыв мозгов.
дык НЛП:russian_ru:
промыв мозгов очень быстро и не дорого:rtfm:
мне созерцания за "белым братством" хватило, а так-то на этом от цыган до всяких спец.служб сидят-промышляют
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
4,784
Поблагодарили
5,878
Город
Подмосковье
паранойя это когда стоимость мер по предупреждению рисков превышает возможные потери от рисков.

Это пять. Имеет глубокий практический смысл (с поправкой на вероятности, конечно). В цитатник.

---------- Сообщение добавлено в 01:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:00 ----------

Кит Сойер, психолог из Вашингтонского университета, рассказывает о десятилетних исследованиях, которые показывают, что мозговой штурм приводит к худшему творческому результату. Вместо этого лучшие творческие результаты приходят, когда люди работают в одиночку, а затем объединяют свои идеи.

Ну так мозговой штурм вообще самый слабый из применяемых сейчас методов активизации мозговой деятельности.
Прелесть его лишь в простоте и доступности. Читал где-то, что даже в примитивных племенах обнаруживались примеры принятия решений с использованием мозгового штурма. Причем, с соблюдением всех правил и этапов, считающихся сейчас каноническими.

Увы, формат форумного общения не стыкуется с этими правилами от слов "совсем" и "никак" ))

Те хто убеждения меняют точно в лидеры не годятся...
Можно поменять отношение к какому нибуть процессу в жизни но
общие убеждения у человека складываются лет в 25... И всёёё...
Остальное Сашок латентное проститутство..

Что-то анекдот вспомнился, совсем недавно звучал на каком-то ток-шоу, посвященном выборам. Там как раз промашки Грудилина со счетами разбирали.

В общем, сидит у стойки бара мужик и впаривает своей соседке:
-Я почти 5 лет проработал в Европарламенте и за все время ни разу не соврал, не проголосовал вопреки своим убеждениям, не... и т.д.
Деваха ему в ответ:
-А я уже 5 лет работаю проституткой и все еще девственница.

Правда, озвучивший анекдот политолог дважды оговорился, что сам лично перевел его, прочитав во французском журнале, и к нашим реалиям это все никакого отношения не имеет.
Но увы, лидерству и власти вообще "гибкость" всегда присуща органически, по самой сути явления.
И я не вижу причин, почему в период пост-БП может быть иначе.

Это не хорошо и не плохо, это так есть.
Но безвластие для общины или социума многажды гибельнее оборачивается.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
Как делают вбросы.
Я обычный охранник в супермаркете. Практически каждый из вас видит меня или таких же, как я около выхода из магазина. Стоишь себе целый день около касс, всматриваешься стеклянными глазами в неисчерпаемый поток покупателей, думая о чем-то совсем отрешенном. Ноги затекают, коленные чашечки болят в суставах. Но сейчас не об этом.

Эта история случилась вчера. Был обычный рядовой день. Нас сменяют каждые два часа, на полчаса для отдыха. Вот достаиваю очередную пару часов. Мне оставалось всего 15 минут, как рация прошипела тревожным сигналом. За день мы задерживаем стабильно человек десять, и это был просто очередной случай.

- Восьмой-первому!
- Первый-восьмому!
- Дед сейчас выходит на третью кассу. Досмотрите!
- Принял.

Привычно отхожу от третьей кассы, и даже якобы не смотрю на нее, дабы не спугнуть вора. У нас ведь тоже есть свои нормы, которые мы должны выполнять. Цель охраны стоит не в уменьшении количества краж, а в задержании как можно большего количества воров. Тогда и премию выпишут, и по головке погладят. Стою, в общем, жду. Дед рассчитывается за пачку макарон самых дешевых и начинает идти к выходу. Тут я иду на пересечение.

- Здравствуйте! Пройдемте со мной, - дедушка явно занервничал. Рука, держащая самодельную трость из сухой ветки, непроизвольно дрожала.
- Не надо, внучёк! Отпусти, прошу, я не много! Я оставлю все, что взял около выхода. Отнесешь потом в зал.

Я навидался всякой наглости, но деда было откровенно жаль. С другой стороны, мне об этом дедушке сообщили из помещения с камерами, поэтому отпустить я его не имею права.
- Пройдемте, или я буду вынужден применить силу, - на самом деле, мы не имеем права силой тащить вора. Даже пальцем по закону не имеем права к нему прикасаться, но как задерживать тогда людей, если они отказываются идти на досмотр?

Дедушка понял, что упираться ему не стоит и прошел вместе со мной в комнату для досмотра.

- Выкладывай!
Дед сам достал из внутреннего кармана все украденное, и у меня возникло легкое недоумение. Обычно воры таскают дорогой элитный алкоголь, шоколадные батончики, красную икру если кража была совершена с целью продажи. Реже воруют парфюмерию и одежду. Если "ради еды", обычно тащат колбасы, сыры. Но здесь было совсем иное. Из кармана дед извлек два яйца, луковицу, пачку недорогого масла и два плавленных сырка. Немного опешив, я провел неприятную процедуру досмотра, и убедившись, что ничего больше нет, вызвал по рации тех, кто заполняет протоколы.

- ФИО?
- Семенов Иван Никифорович, - обреченно отвечал дед.
- Дата рождения?
- 04.02.36.
- Где работаете?
- Пенсионер я.
- Почему совершили кражу?
- Голодаю я. Работал раньше сторожем на стоянке, но сократили. Старый уже, говорят. А пенсии всего три тыщи плотют. Отдаю из них две за квартиру. А жить то за что? Вот, макарон на последние 13 рублей взял. Через неделю пенсия, а макарон этих на два раза покушать хватит.
- Ранее кражи совершали?
- Нет, Боже упаси. Как же стыдно то, батюшки, - у края глаза образовалась капля, которая украдкой незаметно спала на кафель. Дед все равно держался, хотя ему было ой как стыдно.

Я думал, что контролер сжалится и отпустит старика. Что с него взять то? Но контролер был черств.

Вы должны оплатить штраф в двадцатикратном размере. Так как яйца у нас поштучно не продаются, то считаем десяток по 67 рублей. Лук, так уж и быть, посчитаем отдельно - 6 рублей. Что тут еще? Масло по 59 рублей и два сырка по 13 рублей. Итого 158 рублей. Умножаем на двадцать - 3160 рублей. Готовы сейчас оплатить на месте у администратора или вызываем полицию?

- Откуда же такие деньги, внучек! Если бы у меня была бы эта двадцатая часть, то я бы и так оплатил.
- Тогда вызываем наряд. Пусть оформляют административку.

Деда закрыли в комнате одного, контролер вызвал наряд, а я отправился снова на кассы. По дороге спрашиваю у начальника:
- Ну чего не отпустил его? Жалко ведь деда!
- Жалко у пчелки, мой друг, а у нас месячные планы!

Далее приехали менты. Долго отчитывали деда, грозили ему тюрьмой на старости лет. Затем оформили протокол. Теперь пенсию в конце недели ему ждать не стоит.

Жаль таких людей. Они родились во время голода. Их лишили детства. А теперь и в старости нет им покоя. Кстати, уже после его ухода обнаружил на протоколе его дату рождения. В этот день дед праздновал свой юбилей. 80 лет! Подумать только отпраздновать свое восьмидесятилетие, с ворованной луковицей в камере для досмотра! Полдня дед провел из своего Дня Рождения там, а затем потопал домой кушать дешевые макароны без масла.

И это в 21 веке! В стране, где за кражу пяти миллиардов из госбюджета дают условный срок. Системе старики - обуза! Государство умышленно убивает обычных людей себе в угоду. Таких Иванов Никифоровичей умрет тысячу человек - в бюджете появится еще 3 ляма средств, которые разойдутся по карманам власть имущих! Я ненавижу это государство, и мне противно, что я являюсь обычным зубчиком в одной из шестеренок, как и все из вас.

***
Уверен, что до этого места прочитал далеко не каждый.
И появятся люди, осуждающие то, что написано выше, или же наоборот, сочувствующие дедушке. Раскроем карты - вы только что прочитали вброс. Какие чувства вы испытали? Конечно негативные. Что может быть позитивного в этой истории? Да ничего! В этом и цель всех вбросов - посеять в умах людей протестные настроения, повернуть ваше мышление в ту сторону, в которую удобно чтобы вы думали для тех, кто этот вброс написал.

С чего я взял, что это вброс? Потому как сам его придумал. Для чего? Для того, чтобы показать, насколько легко управлять мышлением толпы. Я занимаюсь давно копирайтингом, пишу статьи на заказ. Во всех, как мне кажется, СМИ работают люди, генерирующие подобные истории для управления сознанием людей.

Все СМИ принадлежат политикам. Поэтому всё, что вам вещают, тем или иным образом ведет ваше мышление в нужное для них русло. Также, они достаточно плотно работают с интернетом, выдумывая подобные истории.

Вкупе эти истории создадут в головах людей образ государства или оппозиции как врага. Это зависит от того, чьи копирайтеры окажутся более профессиональными.

Для того, чтобы сохранить личность, следует замечать, когда вами начинают манипулировать, нужно определять вбросы, и научиться давать отпор информатакам на ваш мозг.

Признаки вброса:
1. Эмоции. Через эмоции легче всего передать идею и посадить ее в ваших душах. Если сообщение в СМИ пытается передать эмоции(негатив или позитив), следует уже готовиться к тому, что вас зомбируют.
2. Мало конкретики. Задавайте в комментариях уточняющие вопросы. В каком городе это случилось? В каком конкретно магазине? Из какого райотдела полиции прибыл наряд? Какой реестровый номер этого дела? Где можно найти самого деда?
Эти вопросы поставят в тупик того, кто сделал вброс. Он или начнет вилять и путаться или будет просто игнорировать подобные вопросы.
3. Эпитеты и нехарактерные словообороты. Профессиональные копирайтеры на вес золота, поэтому нередко для создания таких фейков пускают совсем неопытных людей. И в статьях и сюжетах появляются такие формы как: "Повисла гнетущая, грузная тишина, которая буквально давила на грудную клетку" Такие фразы характерны для ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения, и, по законам жанра, не должны присутствовать в публицистике. Также, нехарактерные для людей черты характера и нетипичность поведения. В данной истории таким примером является контролер. Согласитесь, что в реальной жизни ситуация повернулась бы таким образом в одном из тысячи случаев.

4. Определения
Также, следует уделить внимание определениям. Пример:
"Власть города не станет чинить дороги в этом году. В ведомстве отметили, что на починку дорог им не выделили средств"
или
"Преступная власть города не станет чинить дороги в этом году. Они сослались на нехватку денежных средств."
Определение "преступная" уже является простейшей манипуляцией, делающая вывод за вас.

5. Фразы, убеждающие вас в том, что это правда. "Сам бы не поверил, если бы не увидел", "Это давно всем известно", "Все знают", "Ни для кого не секрет". Эти фразы показывают то, что автор считает, что вы ему можете не поверить. И это не удивительно, ведь он знает, что врет.
 

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
4,881
Поблагодарили
6,412
Город
Краснодар
Как работают "интернет бойцы"

Я обычный охранник в супермаркете. Практически каждый из вас видит меня или таких же, как я около выхода из магазина. Стоишь себе целый день около касс, всматриваешься стеклянными глазами в неисчерпаемый поток покупателей, думая о чем-то совсем отрешенном. Ноги затекают, коленные чашечки болят в суставах. Но сейчас не об этом.

Эта история случилась вчера. Был обычный рядовой день. Нас сменяют каждые два часа, на полчаса для отдыха. Вот достаиваю очередную пару часов. Мне оставалось всего 15 минут, как рация прошипела тревожным сигналом. За день мы задерживаем стабильно человек десять, и это был просто очередной случай.

- Восьмой-первому!
- Первый-восьмому!
- Дед сейчас выходит на третью кассу. Досмотрите!
- Принял.

Привычно отхожу от третьей кассы, и даже якобы не смотрю на нее, дабы не спугнуть вора. У нас ведь тоже есть свои нормы, которые мы должны выполнять. Цель охраны стоит не в уменьшении количества краж, а в задержании как можно большего количества воров. Тогда и премию выпишут, и по головке погладят. Стою, в общем, жду. Дед рассчитывается за пачку макарон самых дешевых и начинает идти к выходу. Тут я иду на пересечение.

- Здравствуйте! Пройдемте со мной, - дедушка явно занервничал. Рука, держащая самодельную трость из сухой ветки, непроизвольно дрожала.
- Не надо, внучёк! Отпусти, прошу, я не много! Я оставлю все, что взял около выхода. Отнесешь потом в зал.

Я навидался всякой наглости, но деда было откровенно жаль. С другой стороны, мне об этом дедушке сообщили из помещения с камерами, поэтому отпустить я его не имею права.
- Пройдемте, или я буду вынужден применить силу, - на самом деле, мы не имеем права силой тащить вора. Даже пальцем по закону не имеем права к нему прикасаться, но как задерживать тогда людей, если они отказываются идти на досмотр?

Дедушка понял, что упираться ему не стоит и прошел вместе со мной в комнату для досмотра.

- Выкладывай!
Дед сам достал из внутреннего кармана все украденное, и у меня возникло легкое недоумение. Обычно воры таскают дорогой элитный алкоголь, шоколадные батончики, красную икру если кража была совершена с целью продажи. Реже воруют парфюмерию и одежду. Если "ради еды", обычно тащат колбасы, сыры. Но здесь было совсем иное. Из кармана дед извлек два яйца, луковицу, пачку недорогого масла и два плавленных сырка. Немного опешив, я провел неприятную процедуру досмотра, и убедившись, что ничего больше нет, вызвал по рации тех, кто заполняет протоколы.

- ФИО?
- Семенов Иван Никифорович, - обреченно отвечал дед.
- Дата рождения?
- 04.02.36.
- Где работаете?
- Пенсионер я.
- Почему совершили кражу?
- Голодаю я. Работал раньше сторожем на стоянке, но сократили. Старый уже, говорят. А пенсии всего три тыщи плотют. Отдаю из них две за квартиру. А жить то за что? Вот, макарон на последние 13 рублей взял. Через неделю пенсия, а макарон этих на два раза покушать хватит.
- Ранее кражи совершали?
- Нет, Боже упаси. Как же стыдно то, батюшки, - у края глаза образовалась капля, которая украдкой незаметно спала на кафель. Дед все равно держался, хотя ему было ой как стыдно.

Я думал, что контролер сжалится и отпустит старика. Что с него взять то? Но контролер был черств.

Вы должны оплатить штраф в двадцатикратном размере. Так как яйца у нас поштучно не продаются, то считаем десяток по 67 рублей. Лук, так уж и быть, посчитаем отдельно - 6 рублей. Что тут еще? Масло по 59 рублей и два сырка по 13 рублей. Итого 158 рублей. Умножаем на двадцать - 3160 рублей. Готовы сейчас оплатить на месте у администратора или вызываем полицию?

- Откуда же такие деньги, внучек! Если бы у меня была бы эта двадцатая часть, то я бы и так оплатил.
- Тогда вызываем наряд. Пусть оформляют административку.

Деда закрыли в комнате одного, контролер вызвал наряд, а я отправился снова на кассы. По дороге спрашиваю у начальника:
- Ну чего не отпустил его? Жалко ведь деда!
- Жалко у пчелки, мой друг, а у нас месячные планы!

Далее приехали менты. Долго отчитывали деда, грозили ему тюрьмой на старости лет. Затем оформили протокол. Теперь пенсию в конце недели ему ждать не стоит.

Жаль таких людей. Они родились во время голода. Их лишили детства. А теперь и в старости нет им покоя. Кстати, уже после его ухода обнаружил на протоколе его дату рождения. В этот день дед праздновал свой юбилей. 80 лет! Подумать только отпраздновать свое восьмидесятилетие, с ворованной луковицей в камере для досмотра! Полдня дед провел из своего Дня Рождения там, а затем потопал домой кушать дешевые макароны без масла.

И это в 21 веке! В стране, где за кражу пяти миллиардов из госбюджета дают условный срок. Системе старики - обуза! Государство умышленно убивает обычных людей себе в угоду. Таких Иванов Никифоровичей умрет тысячу человек - в бюджете появится еще 3 ляма средств, которые разойдутся по карманам власть имущих! Я ненавижу это государство, и мне противно, что я являюсь обычным зубчиком в одной из шестеренок, как и все из вас.

***
Уверен, что до этого места прочитал далеко не каждый. Но толи еще будет И появятся люди, осуждающие то, что написано выше, или же наоборот, сочувствующие дедушке. Раскроем карты - вы только что прочитали вброс. Какие чувства вы испытали? Конечно негативные. Что может быть позитивного в этой истории? Да ничего! В этом и цель всех вбросов - посеять в умах людей протестные настроения, повернуть ваше мышление в ту сторону, в которую удобно чтобы вы думали для тех, кто этот вброс написал.

С чего я взял, что это вброс? Потому как сам его придумал. Для чего? Для того, чтобы показать, насколько легко управлять мышлением толпы. Я занимаюсь давно копирайтингом, пишу статьи на заказ. Во всех, как мне кажется, СМИ работают люди, генерирующие подобные истории для управления сознанием людей.

Все СМИ принадлежат политикам. Поэтому всё, что вам вещают, тем или иным образом ведет ваше мышление в нужное для них русло. Также, они достаточно плотно работают с интернетом, выдумывая подобные истории.

Вкупе эти истории создадут в головах людей образ государства или оппозиции как врага. Это зависит от того, чьи копирайтеры окажутся более профессиональными.

Для того, чтобы сохранить личность, следует замечать, когда вами начинают манипулировать, нужно определять вбросы, и научиться давать отпор информатакам на ваш мозг.

Признаки вброса:
1. Эмоции. Через эмоции легче всего передать идею и посадить ее в ваших душах. Если сообщение в СМИ пытается передать эмоции(негатив или позитив), следует уже готовиться к тому, что вас зомбируют.
2. Мало конкретики. Задавайте в комментариях уточняющие вопросы. В каком городе это случилось? В каком конкретно магазине? Из какого райотдела полиции прибыл наряд? Какой реестровый номер этого дела? Где можно найти самого деда?
Эти вопросы поставят в тупик того, кто сделал вброс. Он или начнет вилять и путаться или будет просто игнорировать подобные вопросы.
3. Эпитеты и нехарактерные словообороты. Профессиональные копирайтеры на вес золота, поэтому нередко для создания таких фейков пускают совсем неопытных людей. И в статьях и сюжетах появляются такие формы как: "Повисла гнетущая, грузная тишина, которая буквально давила на грудную клетку" Такие фразы характерны для ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения, и, по законам жанра, не должны присутствовать в публицистике. Также, нехарактерные для людей черты характера и нетипичность поведения. В данной истории таким примером является контролер. Согласитесь, что в реальной жизни ситуация повернулась бы таким образом в одном из тысячи случаев.

4. Определения
Также, следует уделить внимание определениям. Пример:
"Власть города не станет чинить дороги в этом году. В ведомстве отметили, что на починку дорог им не выделили средств"
или
"Преступная власть города не станет чинить дороги в этом году. Они сослались на нехватку денежных средств."
Определение "преступная" уже является простейшей манипуляцией, делающая вывод за вас.

5. Фразы, убеждающие вас в том, что это правда. "Сам бы не поверил, если бы не увидел", "Это давно всем известно", "Все знают", "Ни для кого не секрет". Эти фразы показывают то, что автор считает, что вы ему можете не поверить. И это не удивительно, ведь он знает, что врет.

Уверен, вы в прострации: Но именно так, именно так мы и нейтрализуем почти все народные недовольства, простым вбрасыванием историй, а якобы придуманных нами историй.
Я только что, показал как можно нейтрализовать любую историю, и бросил вам пару Якорей, теперь когда вы услышите реальный "крик о помощи" - вы пройдете мимо. Так как кричите не вы.
А можно и так посмотреть на "историю", верно?
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
umarex, чёта не убедительно. И самое главное, что вариантов со вбросами гораздо больше чем таких вот "реальных криков о помощи". И далеко ходить не надо, тут на форуме бывало что и "реальные крики" оказывались фейками, а вот что типа фейк оказался реальным криком не припомню.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
Как делают вбросы
Это все просто. А вот когда нанимают пенсионера, ветерана, за малую плату, чтобы он реально это совершил, а потом публикуют в СМИ реальный отчет о ситуации - это мерзко.
 

CyberDim

Оплакивающий СССР
Регистрация
3 Сен 2010
Сообщения
2,114
Поблагодарили
3,347
Город
на просторах Руси...
Вы ребят, простите меня, но часом не ипанулись? Какие вбросы, какое "нанимают пенсионера"? Совесть поимейте, если есть... У моей матери пенсия до 9 тыс не дотягивает, а за квартиру 3-4 тыс отдает каждый мес. Если бы не мы, дети, ппц был бы, даже и не знаю, как бы она жила... И так у всех ее подруг (9-10 тыр) Поимейте совесть. Я эту тему (пенсионеры) очень болезненно воспринимаю. Пока страна, и вместе с ней некоторые конкретные пАцАны, идет к успеху, у нас в РФ копеечные пенсии. А у вас вбросы... Не, три тышы конечно не бывает пенсий, но 9-10-12 у большинства пенсионеров (если ты не мент бывший, или военный, про чиновников молчу...). Я понимаю, сытый голодного не разумеет...

з.ы. а если допустить, что и правда "нанимают пенсионера", дык с такой пенсией, я бы и банки грабить пошел, и чинуш зажратых валить =) не, ну а чЁ, смертной казни нет, а там хоть в тепле и кормят... (шутко, наверно...)
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
У моей матери пенсия до 9 тыс не дотягивает, а за квартиру 3-4 тыс отдает каждый мес. Если бы не мы, дети, ппц был бы, даже и не знаю, как бы она жила...
А кто то спорит с тем, что пенсии маленькие?
У моей мамы такая же, и я тоже ей помогаю.
Это проблема, которую надо решать, а не на которой надо пиариться и раскачивать народ на бунт.
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
CyberDim, Речь шла не об этом, но вот на тебя такой пасквиль дело возымеет. Что собственно и требовалось доказать. Для каждой категории граждан свой якорек. А в итоге: болотная, ПТНПНХ и у твоих родителей пенсии не будет вообще, равно как и у тебя работы.
 

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
4,881
Поблагодарили
6,412
Город
Краснодар
Ушкуйник, любые пасквили, "имеют дело" когда их изготовливают профессионалы.
Что там Геббельс говорил?
"Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней"
На этом тему "вбросов" можно закрыть.
 

CyberDim

Оплакивающий СССР
Регистрация
3 Сен 2010
Сообщения
2,114
Поблагодарили
3,347
Город
на просторах Руси...
А кто то спорит с тем, что пенсии маленькие?
У моей мамы такая же, и я тоже ей помогаю.
Это проблема, которую надо решать, а не на которой надо пиариться и раскачивать народ на бунт.
Дык мб дааавно стоит начать ее решать? Тогда и пиариться не на чем будет, и народ к бунту будет ленив. Денег нет? Дык, мб стоит наконец-то ввести прогрессивный налог? Как-как, будут убегать в "черные и серые схемы"? А что им сейчас мешает пользоваться такими серыми схемами? Серьезно? =) В "забугорье" покупают недвигу, и платят высокие "забугорные" налоги, и не жужжат!

CyberDim, Речь шла не об этом, но вот на тебя такой пасквиль дело возымеет. Что собственно и требовалось доказать. Для каждой категории граждан свой якорек. А в итоге: болотная, ПТНПНХ и у твоих родителей пенсии не будет вообще, равно как и у тебя работы.
Конечно подействовал, "ибо зерна пали на благодатную почву!"

з.ы. заметили, как у нас ВСЕГДА люди легко верят в негатив про власть (а ля 300 сгоревших в ТЦ в Кемерово)? И с чего? Неужели и тут госдеп подсуетился?
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
На этом тему "вбросов" можно закрыть.
Ну если ты умеешь распознавать информационные вбросы, тексты, статьи и посты в соцсетях, мемы, фотожабы, аналитические колонки в электронных сми, то я за тебя рад. (правда не понятно почему тогда ты их периодически ретранслируешь и защищаешь) А закрывать или нет тот или иной вопрос, в моей теме позволь решать мне самому.
 

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
4,881
Поблагодарили
6,412
Город
Краснодар
А закрывать или нет тот или иной вопрос, в моей теме позволь решать мне самому.
Так все сводится к простому: Одни затаптывают инфу и бросают якоря, формируя отрицание и недоверие, другие как украинский "пракнкер" а по факту провокатор и казел, создают истерию, зная, что люди в основной массе склонны верить в "теории заговоров", наверное не на пустом месте.
правда не понятно почему тогда ты их периодически ретранслируешь и защищаешь
Напомни, какие именно, заодно и посмотрим что ты считаешь за ретранслирование вбросов.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
Дык мб дааавно стоит начать ее решать? Тогда и пиариться не на чем будет, и народ к бунту будет ленив. Денег нет? Дык, мб стоит наконец-то ввести прогрессивный налог?
Все то у тебя просто...
Деньги в пенсионном фонде откуда возьмутся на повышение пенсий всем? А уверен ты, что прогрессивный налог, даже если все честно его платить будут, позволит пенсии существенно поднять? А в тень часть уйдет, это обязательно. Сейчас не уходят многие потому, что не выгодно это. А поднять - уйдут. Да и не так много у нас людей с высокими доходами по стране, чтобы на всех хватило.
Ну а дальше, повысили например пенсию твоей маме, моей тоже, и другим всем в 2 раза. И что? Цены тут же вырастут, ибо инфляция начнется, и через месяц-два покупательная способность прошлой и новой пенсии уравняется.
Отнять и поделить - старая идея, но не работает.
Другие идеи имеешь?
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
И с чего? Неужели и тут госдеп подсуетился?
У меня есть версия (на правах имхо) и многим она не понравится.
Так все сводится к простому:
А все и есть просто, зачем усложнять, если обыватель, как правило больше двух вещей удержать в голове не сможет. Расскажи ему про схему офшоров и принципы расчета капитализации и он заснет на втором абзаце, скажи просто "спи**ли" и ему все понятно, даже если это не так)))
Напомни, какие именно, заодно и посмотрим что ты считаешь за ретранслирование вбросов.
Я запомню твой вопрос, я не готов сейчас специально выискивать все твои посты, но поверь, если я об этом упомянул значит обратил внимание на подобное. Замечу еще раз обязательно тебе укажу, ну или попадется на глаза прошедшее обсуждение.
 

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
4,881
Поблагодарили
6,412
Город
Краснодар

CyberDim

Оплакивающий СССР
Регистрация
3 Сен 2010
Сообщения
2,114
Поблагодарили
3,347
Город
на просторах Руси...
Все то у тебя просто...
Деньги в пенсионном фонде откуда возьмутся на повышение пенсий всем? А уверен ты, что прогрессивный налог, даже если все честно его платить будут, позволит пенсии существенно поднять? А в тень часть уйдет, это обязательно. Сейчас не уходят многие потому, что не выгодно это. А поднять - уйдут. Да и не так много у нас людей с высокими доходами по стране, чтобы на всех хватило.
Ну а дальше, повысили например пенсию твоей маме, моей тоже, и другим всем в 2 раза. И что? Цены тут же вырастут, ибо инфляция начнется, и через месяц-два покупательная способность прошлой и новой пенсии уравняется.
Отнять и поделить - старая идея, но не работает.
Другие идеи имеешь?
У меня не просто. Но если в большинстве развитых стран пришли к прогрессивному налогу, и только во всяких бантустанах (ну и в России, само собой!) по прежнему видят от прогрессивки один негатив, то может быть что-то не так с "режимами"? =) Касательно "уверен что позволит поднять пенсии?" а ты не уверен? Если нас уверяют, что средние з/п в стране равны 39 тырам, а медианная выходит в районе 25-27 тыр, это о чем говорит? Что у нас "средняя по больнице", и, следовательно, обложив высокие доходы повышенными налогами, мы существенно увеличим налоговые сборы. Но я понимаю, почему тебе не нравится идея "прогрессивки" =) наши власть при держащие тоже против нее, этой самой прогрессивки (и чую, мотивы у вас сходны, никто не любит платить налоги).

Касательно "ухода в тень", дык, надо фискальным органам лучше работать, и не будет "серых схем". Во всем мире, налоговые преступления одни из самых караемых (на ум сразу приходит теннисистка Штеффи Граф), и ничЁ, справляются как-то налоговики, пополняют бюджеты. Ты прав, не в одной прогрессивке дело. Но я не экономист, и не Пандыч, у меня нет рецептов по экономике, я "технарь". ИМХО прогрессивка, это первое, и одно из основных, что приходит на ум.


У меня есть версия (на правах имхо) и многим она не понравится.
Да давай, руби правду-матку!!!

з.ы. кстати, ты точно такой же обыватель =) как, мозХ не перенапряХается сразу о трех-четырех вещах думать? =)
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
2,668
Поблагодарили
4,174
Город
Город Герой
как, мозХ не перенапряХается сразу о трех-четырех вещах думать? =)
о трех четырех нет, а вот о 7-8 очень)))
никто не любит платить налоги)
Этим ты частично ответил на вопрос о налогах и о прогрессивки.

Да все просто на самом деле) Дело в самом натуральном гражданском обществе, а для этого надо думать и отвечать и в первую очередь за себя. А у нас народ думать не хочет,отвечать не хочет,он хочет винить и искать крайних. Все хотят жить как в европах и польшах, но никто не хочет для этого ничего делать.
народ хочет больших пенсий но не знает как это сделать, ему проще обвинить кого-то в том что они маленькие. народ хочет хороших дорог, но не применет ночью с тачкой спи**дить пару кубов щебенки к себе на дачу. Народ хочет больших зарплат, но не хочет платить больше из своего кармана, он хочет чтобы заплатили из чужого кармана. Я такой же народ, если че)))
Вот так и живем) В европах домики с лужайками получились не только от того что всех по закону обязали, а от того что каждый домовладелец решил сделать газон аккуратным, а штакетничек каждый год подкрашивать сам, без дотаций и приказов.
Вот пример с пенсиями, Арти прекрасно и на пальцах объяснил как и что получится. СайберДим, ты согласен с ним? А ведь так оно и будет. О чем Пандыч тут талдычит без устали.
Нашему народу не нужны ни реформы, ни потрясения, ни чего, нужен только волшебник в голубом вертолете, который внезапно сделает хорошо. так не бывает. И у нас есть отличное оправдание всем бедам "кто-то нахапал и мне чуть можно".
ПыСы...а ведь гипотетическому дедушке из истории можно было бы помочь, даже соседям, взяв его на поруки, например в обмен на договор ренты, если родных нет. А охранники могли бы скинутся и дело замять, нашли бы "жертву" понаглее, но такая жертва может и в ухо дать, а старенький дедок сдачи не даст, и его можно слить ради ста рублей премии, а владелец магазина мог бы продукты с приближающейся просрочкой раздавать бесплатно, все равно такой товар списывается в расход. и для этого не нужны ни федеральные законы, ни честные чиновники, ни другой президент. Просто обычное человеческое отношение к окружающим. Пока мы не поймем что мы сами творцы своей жизни, нихрена нас в будущем хорошего не ждет. Но только творчество это не в революциях и свержениях, а в обычной бытовой жизни.
 

CyberDim

Оплакивающий СССР
Регистрация
3 Сен 2010
Сообщения
2,114
Поблагодарили
3,347
Город
на просторах Руси...
о трех четырех нет, а вот о 7-8 очень)))
Вот жеж мега-мозГ!!!! =)


Этим ты частично ответил на вопрос о налогах и о прогрессивки.
Понятно, что никто не любит, но с этим можно как-то жить.

Да все просто на самом деле) Дело в самом натуральном гражданском обществе, а для этого надо думать и отвечать и в первую очередь за себя. А у нас народ думать не хочет,отвечать не хочет,он хочет винить и искать крайних. Все хотят жить как в европах и польшах, но никто не хочет для этого ничего делать.
народ хочет больших пенсий но не знает как это сделать, ему проще обвинить кого-то в том что они маленькие. народ хочет хороших дорог, но не применет ночью с тачкой спи**дить пару кубов щебенки к себе на дачу. Народ хочет больших зарплат, но не хочет платить больше из своего кармана, он хочет чтобы заплатили из чужого кармана. Я такой же народ, если че)))
Вот так и живем) В европах домики с лужайками получились не только от того что всех по закону обязали, а от того что каждый домовладелец решил сделать газон аккуратным, а штакетничек каждый год подкрашивать сам, без дотаций и приказов.
Опять властям с народом не повезло? Эх, ну чЁ, бывает... =)
Если гос-во не знает, как обеспечить нормальные пенсии, тогда, мб, стоит вообще отменить страховые отчисления? Чтобы работодатель просто выплачивал бОльшую з/п работнику? Да-да, я помню спор на тему "но у тебя же ничего не прибавится, если страховую отменить, и никто не заставит платить повЫшенную з/п", я все это помню, но ИМХО, лучше сделать так, и чтобы каждый гражданин сам заботился о своей пенсии. По факту, это уже сделано "на половину", через накопительную часть пенсии. Я вот, например, в мои 40 лет, уже задумался о своей старости (а вдруг доживу?). Правда, остается проблема с уже существующими пенсионерами...
Касательно общества... вот у нас, в частном секторе точно также, и клумбы/гномики перед домовладениями, и даже, конкурсы проводили, на звание "самого ухоженного участка перед домом". И ни бумажки, ни бутылки, не валяется. И стройматериалы спокойно складируют снаружи участка, я не слышал, чтобы у кого-то доски или блоки пропали. Почитай, та же Европа, только бедноватая (з/п и пенсии) =)
Народ отлично само организовывается, если его не гнобить чересчур. А про дороги и пару кубов щебенки вообще повеселил =))) Когда нам надоело тонуть по весне и осени, мы всей улицей скинулись, и заказали несколько камазов асфальтовой крошки, и отсыпали сами для себя, без участия муниципалитета. Я лично раскидывал и укатывал эту крошку на дорогу, перед своим участком. А ты говоришь...

Вот пример с пенсиями, Арти прекрасно и на пальцах объяснил как и что получится. СайберДим, ты согласен с ним? А ведь так оно и будет. О чем Пандыч тут талдычит без устали.
Тогда мб вообще не стоит повышать зарплаты и пенсии? Не, ну а чЁ, вдруг инфляцию подстегнет? =)

Пока мы не поймем что мы сами творцы своей жизни, нихрена нас в будущем хорошего не ждет. Но только творчество это не в революциях и свержениях, а в обычной бытовой жизни.
Короче, ты за все хорошее и против всего плохого? Ну дык этА, я солидарен! =)
 
Сверху