Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Выживут мясоеды или вегетарианцы?

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
Человек ВЫНУЖДЕННО всеядное существо
Ты повторяешь стандартные вегетарианские возражения, которые были уже 100 раз опровергнуты. Даже спорить лень, ей Богу.

не употребляешь (с мясом) мочевую кислоту и вредные пуриновые основания. Да и много чего ещё вредного
Человеческий организм легко и непринужденно все это выводит из себя - без проблем. Гораздо больше той же мочевой к-ты в организме образуется при интенсивных спортивных нагрузках.

Взамен - больше бодрости,здоровья и долголетия. По моему, выбор очевиден
Никто и нигде этого не доказал. Это все "хотелки" веганов.

6 лет состоял под наблюдением врачей в районной поликлинике и ежемесячно сдавал анализы
Это ничего не доказывает. Очевидно, что диагноз был ошибочным. Излечиться от этого невозможно, как нельзя вырастить новый палец взамен отрубленного.

вы, врачи, слишком узко мыслите
Мы мыслим ровно на столько, чтобы не повредить пациенту, а максимально ему помочь.
Всякие твои идеи я уже слышал (т.е. читал). Они с точки зрения врача частично правильные, частично смешные. Но если тебе помогает это жить - живи с ними. Я на фантазии не имею права - на мне ответственность за жизни пациентов. Ты имеешь, поскольку ответственность за твои ошибки у тебя только перед собой.

И еще что важно.
Вегетарианцы после БП не выживут, поскольку не могут питаться животной пищей.
 
  • Like
Поблагодарили: vitalin
С

Скорп

Они имеют ввиду немного другое веганство)))
Когда можно купить в маркете дыни-яблоки-виноград-бананы-тд.
Разумеется, при натуральном хозяйстве это не возможно.

Уже понял, что пишут городские фрики с пораженным мозгом. Но с интересом бы посмотрел на бойца на корешках в боевых условиях.
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
8,894
Поблагодарили
11,731
Город
Спарта
Есть больше ...прям фундаментальное исследование доказывающее что пророщенными злаками можно полностью перекрыть потребность организма в полезных веществах ...оно полностью научное и обоснованное ....но как всегда одно НО ...полностью оторвано от реальной жизни ...злаков всяких столько нужно употребить ( слово скушать здесь неуместно) ...что проблемы с ЖКТ возникнут в этот же день . Теоретически на злаках бобах прожить можно ...мучаясь запорами и убивая желчный пузырь ...но можно . .

Дружище, без обид, но ты слаб в теории диетологии. Запоры как раз и возникают в результате избытка животной и крахмалистой пищи и недостатка грубой растительной пищи с обилием клетчатки - почти неперевариваемой целлюлозной составляющей злаков, бобов, овощей. Проходя черещ кишечник, клетчатка действует по типу метлы, усиливая перистальтику кишечника и выводя каловые массы наружу. Плюс к тому, многие растителтные продукты имеет небольшое мягкое послабляющее действие: свекла,томаты, капуста, например. Запоров точно не будет. А на избытке мясной пищи при недостатке растительной запоров не избежать. Клетчатки то там мало! Пища слишком концентрированная, а нужен ещё и балласт. Он необходим.
Насчёт желчного пузыря. Мочевая кислота и пуриновые основания из мяса бьют и по желчному пузырю. А что есть такого в растительной пище, что убивает желчный пузырь? Расскажи? Я о таком впервые слышу.
 

Фокус

Выживальщик
Регистрация
17 Ноя 2015
Сообщения
608
Поблагодарили
496
Город
Самара
экипажа Христофора Колумба, которое в море было с запасами мяса, рыбы, но без растительных витамин-С- содержащих продуктов. Умерли. И так повторялось до тех пор, пока эмпирическим (опытным) путём моряки не стали брать с собой в долгие путешествия лимонный сок и квашеную капусту.
А интересно что бы было если бы они взяли Только лимонный сок и квашеную капусту ? А мяса и рыбы не взяли бы ?
Думаю что Америку открыл бы не Колумб .))))
 
С

Скорп

Ну не все жители нашей страны, и уж тем более мира, живут на 2-метровой толще снега, как очевидно ты). И далеко не все занимаются настолько тяжким трудом, при котором испытывают чудовищные потребности в животном белке.
Вышел на улицу, поглядел. Толщина снега 10 см. Зашёл в магазин. Полно любой растительной еды для тяжёлой работы: фасоль, горох, гречка, другие крупы.
Нас в понранвойсках гоняли в сержантской школе так, что американские рейнджеры отдыхают.
Ничего. На одной дробухе с пшеном справлялись. Потому что отцы-командиры воровали тушняк и сгуху и торговали ею.

Я сам себе соболезную ежедневно. Даст бог в следующем году к вам уеду. Но пока не забываем, что большая часть России в основном под снегом большую часть года. Вам просто повезло.
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
8,894
Поблагодарили
11,731
Город
Спарта
Содержится ...аскорбиновая кислота ...поверь .

Ага. Следы лишь. Каких-то 25 мг.
А сколько аскорбинки нужно ежедневно?
Обычно ежедневно до 1000 мг, согласно утверждению дважды нобелевского лауреата, получившего первую премию за открытия в области химии.
Он проложил дорогу новой науке, названной позже генетической инженерией.
Недалеко от Сан-Франциско был открыт институт его имени — Институт науки и медицины, работающий главным образом над изучением влияния питания на здоровье человека и над предупреждением болезней. Там начато, например, исследование дыхания- и крови человека, а также состава мочи, необыкновенно богатой различными веществами (около 200), анализируются различные элементы, присутствующие в организме здорового и больного человека. Эту область науки Полинг назвал ортомолекулярной медициной, считая, что врачи ее недооценивают. Перечисление открытий, сделанных только им самим, заняло бы слишком много места. Они касаются таких областей, как изучение и роль некоторых энзимов, значения гемоглобина и других белков, иммунологии, анестезии, психических заболеваний, анемии и т. д. Полинг заложил основу для дальнейших исследований в новых областях медицины, науки о питании, о профилактике болезней и т. д.
Нобелевский лауреат подчеркивает, что витамин С является наилучшим средством, предохраняющим от широко распространенных простуд. Его нужно принимать до 1 г в день, а при первом же сигнале болезни врач должен назначить дозу, соответствующую состоянию больного.
Лайнус Полинг в своей книге «Витамин С и простуда» пишет, что витамин С в дозах от 1 до 5 г в день может предупреждать, а в дозах до 15 г в день эффективно лечить простуду.

Итак, чтобы восполнить суточную потребность в витамине С, за счёт говяжьей печени, нам нужно её съедать ежедневно в количестве - внимание! - 4 кг !!!
 

EdGull

Выживальщик
Регистрация
22 Июл 2012
Сообщения
1,387
Поблагодарили
767
Город
Тольятти
С чего ты взял, что витамин С содержится в печени?). Мы говорим не про витамин А, который откладывается в печени. Это разные витамины! Если витамин А склонен при избытке накапливаться в печени, будучи жирорастворимым витамином, и оттуда организм его как из депо черпает, то витамин С нужен в пище каждый день - и в животной пище его нет. Витамин С есть только в растительных продуктах. Сколько бы говяжьей печени ты не съел, это как в том случае с халвой - сколько не произнеси слово "халва", во рту сладко не станет. Витамин С ты из печени не получишь.
А при недостатке витамина С в питании, при серьезном недостатке его,ты заболеешь цингой и умрёшь. Как большинство экипажа Христофора Колумба, которое в море было с запасами мяса, рыбы, но без растительных витамин-С- содержащих продуктов. Умерли. И так повторялось до тех пор, пока эмпирическим (опытным) путём моряки не стали брать с собой в долгие путешествия лимонный сок и квашеную капусту.
А северные народы чем компенсируют отсутствие растительного витамина С?
 
  • Like
Поблагодарили: vitalin

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
8,894
Поблагодарили
11,731
Город
Спарта
Они имеют ввиду немного другое веганство)))
Когда можно купить в маркете дыни-яблоки-виноград-бананы-тд.
Разумеется, при натуральном хозяйстве это не возможно.

На самом деле, ты назвал так называемых фруктоедов. Есть такое течение в веганстве, на мой взгляд, тупиковое. Потому что все же человек нуждается не только в простых угловодах - фруктозе и сахзарозе с витаминами. Ему нужны белки и жиры, а во фруктах их почти нет.
Поэтому нормальный вегетарианец будет основу питания делать на распространенные в его местности злаки, овощи, корнеплоды, бобовые, орехи. А фрукты - это важное, но лишь дополнение к рациону.
Фруктоедов и я считаю фриками.
 
С

Скорп

Смотрю сектанты не утухают, предлагаю им этой зимой сделать марш-бросок километров на 500 и обратно. Без мяса. Чисто эксперимент, мне интересно. Спасатели будут дежурить, думаю не зря.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
зачем врачи на ежегодной медкомиссии меряют у безногого инвалида длину оставшейся части конечности
Положено по стандартам - вот и меряют)))
Хорошо что член не меряют, он тоже не растет.
Обычно ежедневно до 1000 мг, согласно утверждению дважды нобелевского лауреата
Давно опровергнуто.
Многие считают такие дозы даже опасными.

витамин С в дозах от 1 до 5 г в день может предупреждать, а в дозах до 15 г в день эффективно лечить простуду
Любишь ты пользоваться сильно устаревшими данными...

чтобы восполнить суточную потребность в витамине С, за счёт говяжьей печени, нам нужно её съедать ежедневно в количестве - внимание! - 4 кг !!!
И как написал выше - гораздо меньше.
И что еще важно. Вся дискуссия яйца выеденного не стоит.
Человек не должен питаться только животной, или только растительной пищей. И тогда можно все разумно сбалансировать.
Не надо фанатизма ни в чем.
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
8,894
Поблагодарили
11,731
Город
Спарта
А северные народы чем компенсируют отсутствие растительного витамина С?

Если говорить о народах Крайнего Севера, незнакомых с ягодами, фруктами и овощами, то - из сырой оленьей крови обычно.
Выглядит это так. Олень питается ягелем и прочим растительным подробным кормом, содержащим витамин С. В желудке у него переваривается пища, и питательные вещества по крови несутся во все ткани тела. Вот эту кровь и пьют. Если не пить - цинга обеспечена.
Но россияне к питью сырой крови животных не привыкли. Да и незачем. Ягоды произрастают и на Севере, та же черника, голубика, клюква. А в большей части страны растут яблоки, овощи, и т.д. Да и везут сейчас полно всего со всего мира. Бананы из Африки в магазинах дешевле местных яблок, к примеру.
 

vitalin

Banned
Регистрация
8 Дек 2015
Сообщения
382
Поблагодарили
551
Город
Красноярский край
Если говорить о народах Крайнего Севера, незнакомых с ягодами, фруктами и овощами, то - из сырой оленьей крови обычно.
Выглядит это так. Олень питается ягелем и прочим растительным подробным кормом, содержащим витамин С. В желудке у него переваривается пища, и питательные вещества по крови несутся во все ткани тела. Вот эту кровь и пьют. Если не пить - цинга обеспечена.
Но россияне к питью сырой крови животных не привыкли. Да и незачем. Ягоды произрастают и на Севере, та же черника, голубика, клюква. А в большей части страны растут яблоки, овощи, и т.д. Да и везут сейчас полно всего со всего мира. Бананы из Африки в магазинах дешевле местных яблок, к примеру.
А при БП кто яблоки повезёт??? :russian_ru:
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
8,894
Поблагодарили
11,731
Город
Спарта
Давно опровергнуто.
Многие считают такие дозы даже опасными.

Многие считают. Но гениев единицы, а кто из этих "многих" Нобелевский лауреат по химии?!

Когда-нибудь устареет безнадёжно и теория смешанного питания.

А при БП кто яблоки повезёт??? :russian_ru:

Я ж писал раньше. При БП можно кушать все. Учимся у Беар Грилса - едим личинок, головастиков, дождевых червей).
Белгород оправдывал даже каннибализм. Впрочем, это на любителя. Я не любитель, к слову.

Но сейчас не БП, и мы говорим о том, как максимально сохранить и приумножить здоровье, чтобы БП встретить в наиболее подготовленном виде.
 

Фокус

Выживальщик
Регистрация
17 Ноя 2015
Сообщения
608
Поблагодарили
496
Город
Самара
Многие считают. Но гениев единицы, а кто из этих "многих" Нобелевский лауреат по химии?!
Блин да что ты этим лауреатом тычешь ? Ну получил он премию по химии в 1954 году ...что из того следует ? Что он гений медицины?
Да нифига ....один профессор в Италии ...гений и прочая одаренность ...на склоне лет поверил в фантастическую пользу - Соды ....обычной пищевой соды ....от рака людей лечил ...поил...колол ...вроде даже убил кого или вылечил ....посадили нах. Не чтут итальянцы гениев.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
гениев единицы, а кто из этих "многих" Нобелевский лауреат по химии?!
Кто тебе сказал, что он гений?)))
Он просто человек, первым синтезировавший вит С в лаборатории, и естественно преувеличивавший масштаб своего открытия...
Осторожнее с витС - высокие дозы опасны - это доказано современными исследованиями.

При БП можно кушать все.
Пойми, вегетарианец не сможет просто взять, и начать есть животную пищу - помрет.
 

Фокус

Выживальщик
Регистрация
17 Ноя 2015
Сообщения
608
Поблагодарили
496
Город
Самара
Осторожнее с витС - высокие дозы опасны - это доказано современными исследованиями.
Даже не очень высокие ... 1 гр. и там уже стока радостей ...от поноса до трещин в эмали зубов.
 
  • Like
Поблагодарили: vitalin

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
8,894
Поблагодарили
11,731
Город
Спарта
Кто тебе сказал, что он гений?)))
Он просто человек, первым синтезировавший вит С в лаборатории, и естественно преувеличивавший масштаб своего открытия...
Осторожнее с витС - высокие дозы опасны - это доказано современными исследованиями.


Пойми, вегетарианец не сможет просто взять, и начать есть животную пищу - помрет.

С исследованиями вреда избытка употребления витамина С я незнаком. Но у нас гораздо чаще население страдает от недостатка витамина С, чем от его избытка.
Я не сторонник употребления искусственных витаминов, за исключением крайних случаев (как раз то самое проживание на Крайнем Севере, к примеру).
Есть простой и безопасный способ не допустить как недостатка, так и переизбытка приёма витамина С. Это - есть много ягод, фруктов и овощей. Даже если там и образуется небольшой избыток, так лишний витамин С легко выводится из организма с мочой. Не вижу проблем.
Но повторюсь. Большинство населения живёт в условиях недостатка витамина С.
И кстати, мысль такая посетила. Согласно минимальной потребительской корзине для гражданина РФ, с её помощью обеспечить необходимое количество витамина С в суточном рационе невозможно. Что это значит? А то, что есть риск того, что политика правительства влияет на политику части правительства - Минздрава, и там исследованиями могут нарисовать любые цифры. Зачем? Чтобы вопросов неудобных правительству не задавали, типа такого:
- А почему минимальная потребительская корзина не обеспечивает потребность гражданина в обеспечении всеми необходимыми для здоровой жизни элементами питания? Например, витамином С?
Поэтому количество необходимого для ежедневного употребления витамина С могли и занизить в сфальсифицированнывх результатах исследований. Я сам на гос.службе работал, не ращ видел, как наши министерства занимаются подтасовкой цифр ради нужных министерству целей. В медицинскую науку, отделённую от прихотей правительства, независимую в своих исследованиях, я также не верю. Жизненный опыт говорит о другом.

Насчёт того, что вегетарианец не может просто так взять и начать есть животную пищу. Да,микрофлора кишечника формируется и от питания. Поэтому организм для выживания стоит приучить и к животной пище, если ему доведется есть только её. Но у нас крайне мало людей, с детства незнакомых с животной пищей. Поэтому нет проблем.
Однако мало кто знает, что Беар Грилс, который ест перед камерой жуков-скорпионов-змей, в обычной повседневной жизни вегетарианец. Орехи, овсянка, бобы, фрукты. Пишет, что эта диета и даёт ему наибольшую бодрость и здоровье, выносливость и жизнестойкость.
Вот так то!)
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,041
Поблагодарили
4,483
Город
Москва
у нас гораздо чаще население страдает от недостатка витамина С
Недостаток вит С - это цинга. У нас много таких больных??? Я за всю свою практику видел одного...
Недостаток витС - это рекламная байка. Не верь всему, что говорят по телевизору.

А почему минимальная потребительская корзина не обеспечивает потребность гражданина
150 мг в сут. - физиологическая норма для взрослого человека. Любая корзина это обеспечивает. Норма не Российская, а международная.


Поэтому нет проблем.
Проблемы есть. Организм "отвыкает" переваривать животный белок примерно через год, после прекращения его поступления в организм. Так что если год не ел животной пищи - начинать придется с минимальных количеств, на которых не проживешь долго.

ест перед камерой жуков-скорпионов-змей, в обычной повседневной жизни вегетарианец
Уверен, что он и правда их ест и глотает?)))
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
8,894
Поблагодарили
11,731
Город
Спарта
Так же как и долго голодающий от съеденной банки тушонки в страшных муках, и с глухими стонами.

Да, описаны случаи, когда после длительного 20-дневного голодания, если не обеспечить питание соками, жидкой растительной пищей поначалу, а нажраться мяса - можно самому стать кормом для червей. Не буду с этим спорить. Я на выходах из голодания берег себя всегда.
Тем удивительнее, что смотрю вот сериал "Голые и напуганные", там часто по две-три недели пара ничего не ест, а потом поймают какого нибудь суслика или аллигатора и жрут его без видимых последствий.
Про подтасовку не верю - они реально вес сильно сбрасывают, поэтому вряд ли их кто подкармливает за кулисами.
 

Похожие темы

Сверху