От пенсионной реформы - к конституционной?

[Лонгин]

 

[Ilgizarm]

Так это не и мое утверждение. Рад что вы кстати обратили на это внимание.
Всего то решил не ставить смайлики. А народ уже видит во мне щекастого казла в очочках. )

Спасибо! Хоть какой то позитив на сегодня! Порадовали...

Обычно, в этот день смотрел концерт посвященный работникам нефтяной и газовой промышленности... А сегодня - все как то уныло... То ли нефтяной и газовой промышленности в России не стало, то ли денех стало не хватать на праздник... НИПОНЯТНО!

А вообще то - Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья...

Кстати, поздравляю нефтяников и газовиков с праздником!!!

 

[Ушкуйник]

Немного про пенсии:
Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст
Про бензин:
Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст
Блин, получилось так себе, но сил читать сегодня больше нет.
Может танками возьмете?? )))

Так, а где восхваление то? Где?
Про нефть особенно.
Изложу по другому
Почему повис член?
Позиция жесткого путиниста, позитивного идиота и кремлебота который восхваляет ВВП:
Член повис, потому что дедушке уже 70 лет и как бэ импотенция научно доказанный факт, поднять можно виагрой, но может крякнуть сердечко.
Позиция истинного патриота, настоящего выживальщика и смотрящего широко открытыми глазами:
Член повис, потому что блядские депутаты приняли такой закон от которого члены у всех попадали, это специально сделано чтобы русские члены больше не стояли, вон в европе у всех стоит, а у нас не стоит. И вы все врете про 75 лет, там от силы двадцать лет пацанчику, а импотенция это вообще несуществующий термин выдуманный ЗОГОМ.

---------- Сообщение добавлено в 10:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:28 ----------

ва клана выживальщиков( основных, можно еще придумать)
Первый, имеет...цель выжить в
гипотеттических катаклизмах, сумев сохранить себя и помочь другим... ключевое слово ГИПОТЕТИЧЕСКИХ. Лично для меня это выживальщики- романтики с упором на второе слово. Наивные, обидчивые, в основном молодые люди творческих профессий. Каша из топора, нычки, альтруизм, справедливый мир и вся фигня.
Второй клан, это те которые считают что власть и есть ПРИЧИНА нифига НЕ ГИПОТЕТИЧЕСКОГО, а вполне реального катаклизма.
Эта власть и подтолкнула, я бы даже сказал заставила меня стать выживальщиком.Свой в доску потому, что он это понимает и видит примерно так же как я. Если ты не видишь, то для таких как я , ты слеп, прикормлен или зомбирован, а еще хуже, если все сразу. И кто из нас окажется в субьективной доверчивой жопе, еще вопрос.

Лично для меня, твой второй клан ничем не отличается от первого, такие же выживальщики романтики, И все их отличие от первых в том, что они ждут неосуществимого процесса становления какой-то справедливой власти. Да они даже большие романтики чем первые)))Они думают, что откуда не возьмись, придут какие то мифические времена с мифическими честными управленцами которые вдруг для всех скопом сделают райскую жизнь, со справедливым распределением богатств и ресурсов, с честными бизнесменами и гаишниками, с умными учителями, со всемогущими врачами, все будут дружить семьями, а Россия одновременно будет общепланетарной житницей, кузницей кадров, всемирным мозговым центром, крупнейшим экспортером всего что только можно придумать, и у каждого будет столько денег, что совершенно не надо будет откладывать на покупку ништяков. Ну это в лучшем случае...
А в худшем их позиция ограничивается установкой - придет БП и я заживу и развернусь! Вот прям с понедельника, или лучше с четверга, после дождика....Ну и конечно же, во всех неудачах и проблемах виновата гипотетическая власть. Почему гипотетическая? Ну потому что это некий фетиш, некий образ, олицетворение злых сил. Ничем не отличающаяся от других "демонических образов" таких как госдеп, рептилоиды, анунахи, ЗОГ, ацкий сотона, и метка антихриста на жопе.
И нет ни какого вопроса о субъективной доверчивой жопе. Жопа для всех одинакова, только первые в нее бесконечно стремятся (Ожидая БП ессно) а вторые из нее бесконечно стремятся (ессно считая что БП уже наступил, и все из-за власти)

 

[HOTSMILE1]

Так, а где восхваление то? Где?

В переводе на русский, а почему нет ничего из Рыжича, обидно да??
Не переживай, недодедуля, я еще просто не закончил.:mosking::mosking:

 

[Ушкуйник]

HOTSMILE1, Жду с нетерпением)))Заодно проверим способность некоторых выдергивать из контекста и переворачивать факты так как удобно))
бесконечно можно смотреть на три вещи, как горит огонь, как течет вода, и как выживальщики ждут сноса мирового гнилизма)))

 

[V22Rus]

ну значит я и впрямь слепой, как написал V22Rus.
Не видел я тут таких.

Так что можно и предоставить, прямо интересно, где и кто хвалит повышение пенсионного возраста и цен на бензин, к примеру.

Слеп, не в смысле, что чего то не видишь глазами. Если хорошенько подумать, я могу лично написать хвалебную оду повышению пенсионного возраста. Как говорил один нехороший человек «чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят» . Ты будешь слеп, если поверишь в эту ложь , слеп рассудком.

Нетушки, ложь мы будем изобличать.

«Президент попал в точку», «вся страна ждала», «президент продемонстрировал заботу о гражданах», «открытый и честный, доверительный и откровенный разговор с людьми» ...


Кто нибудь услышал в словах Темнейшего хоть слово об инициативе проведения всенародного референдума- подлинного волеизьявления граждан ? Хотя бы о том, почему это нельзя сделать?
Основа речи, это забота о сбалансированности и развитии " пенсионной системы".Нет и не может быть никакой отдельной " пенсионной системы", есть " бюджет". Конституция вообще не предусматривает никаких отдельных пенсионных фондов. И никаких
отчислений в пенсионный фонд - лишь единые налоги. Давайте, как предлагает Татия, дружно напишем в Конституционный Суд о несоответствии, а Спартанец все грамотно оформит. Попробуем еще раз волеизьявиться, теперь то Царь нас точно услышит.Вода камень точит и говорят при желании можно даже насквозь проссать унитаз. Че, попробуем? Далее:
Какие налоги,с кого, и в каких объемах собирать - предмет всей экономической политики государства. Какую часть суммарного федерального бюджета потратить на выплату гражданам пенсий - предмет социальной политики.
И тогда ни о какой сбалансированности или несбалансированности "пенсионной системы" вообще не может быть и речи. Равно как и к совершенно надуманной привязке количества работающих на одного пенсионера. Когда он апеллирует к демографической яме и коэффициентам 1,7 и 1,2 (отношение количества работающих
к количеству пенсионеров) - он и впрямь думает, что работники кормят пенсионеров каждый лично - прямо с ложки, и если соотношение станет меньше 1,2,
то накормить всех физически не успеют? Может он еще придумает грамотное соотношение комбайнеров к проституткам ? И что бы не сорвалась уборочная страда, повышением пенсионного возраста последних, исправить катастрофическую их нехватку на полях. Логика таже. Не будем повышать их производительность труда или применять новые технологии( автоматизация-роботизация) , это все сложно и дорого. Просто перестанем отправлять их на пенсию. И закрома Родины наполнятся зерном. Гениально!
Изобличать эту брехню, нужно не для того, что бы что то изменилось в лучшую сторону, это бесполезно. Это нужно, что бы понимать, кто нами управляет и что нас ожидает. " Я был слеп,но теперь я вижу" ( Ев. от Иоанна, гл.9)
Проснись, Нэо...

 

[Татия]

Нетушки, ложь мы будем изобличать.
«Президент попал в точку», «вся страна ждала», «президент продемонстрировал заботу о гражданах», «открытый и честный, доверительный и откровенный разговор с людьми» ...

можно, пожалуйста, с примерами кто из форумчат бегал с такими или с подобными плакатами (заявлениями)?
https://www.youtube.com/watch?v=BXgRQBtNU1E

Это нужно, что бы понимать, кто нами управляет и что нас ожидает

спасибо Кеп... а то мы не знаем и свято верим, что хотя бы доживем до пенсии и что вдруг-случайно снова не изменят правила игры
у меня вообще стаж пропал (хотя работала официально с 14 лет) - и все потому, что директор ура-патриот и вместо того что б в 14 году уволить и отдать книжку он ее уничтожил физически... и таких форс-мажоров куча по жизни происходит у всех, и ни одно ведомство не почешется, везде только сам бегай и доказывай (это хорошо когда есть куда бежать, на практике обычно некуда)

 

[Satir]

у меня вообще стаж пропал (хотя работала официально с 14 лет) - и все потому, что директор ура-патриот и вместо того что б в 14 году уволить и отдать книжку он ее уничтожил физически... и таких форс-мажоров куча по жизни происходит у всех, и ни одно ведомство не почешется, везде только сам бегай и доказывай (это хорошо когда есть куда бежать, на практике обычно некуда)

Все испробовала? Он и архивы увёз с собой?)) Ты запрос в ПФ делала о своём стаже или думаешь они по трудовой будут считать?

https://nsovetnik.ru/trudovaya_knizhka/kak_vosstanovit_trudovuyu_knizhku_pri_ee_utere/#3

Если повезёт и много ходить не придётся https://mfc-list.info/kak-vosstanovit-trudovuju-knizhku.html

 

[Скржитек]

Пенсионная система США

В связи с заметным увеличением в последнее время интереса к теме пенсий, решил сделать пост о пенсионной системе США. По возможности подкреплю общую информацию собственным примером (из будущего). Хочу подчеркнуть, что я не буду касаться разных видов пособий для инвалидов, детей, или просто бездельников и тех, кто работал за наличные, а опишу только заработанные пенсии.
В США существует 3 вида пенсий: государственные, корпоративные и накопительные.
Сегодня поговорим о государственных пенсиях (Social Security)
Естественно, это самый распространенный вид пенсий. Их может получать каждый, кто заработал за свою рабочую жизнь 40 крЕдитов. Назовем их баллами, чтобы не путать с кредИтами. Каждый год можно получить максимум 4 балла. В этом году каждый балл стоит $1404. Т.е. если я проработаю в этом году месяц и получу $5616 и больше, то все 4 балла за этот год у меня в кармане. Так что, не заработать нужную сумму человеку, который работает хотя бы время от времени, довольно сложно. Понятно, что для получения пенсии нужно проработать как минимум 10 лет.
Размер пенсии. Средняя пенсия в этом году $1404 в месяц. Она будет зависеть от стажа и доходов за 35 последовательных лет, с самой большой зарплатой. Каждый американец, работающий на чек, платит Social Security Tax 6.2%, столько же доплачивает его работодатель. Есть ограничение – налог нужно платить только на первые $128,400 в год и только эта сумма учитывается в расчете пенсии. Поэтому даже если ты зарабатываешь каждый год много миллионов, пенсия не растет бесконечно. В этом году она ограничена $2,788 в месяц.
Теперь поговорим о самом волнующем – о возрасте выхода на пенсию. Он един для мужчин и женщин и совсем недавно был 65 лет. The good old days Теперь он 66 лет и 2 месяца и постепенно поднимается до 67 для рожденных после 1960 года. Что не очень радостно для будущих пенсионеров. Но надо учитывать 2 обстоятельства. Во-первых, в среднем, мужчина и женщина после выхода на пенсию живут до 84.4 и 86.7 лет соответственно. Во-вторых, пенсионный возраст в США - понятие довольно условное. Это возраст, при котором вы будете получать рассчитанную по формуле пенсию. На самом деле, пенсионный возраст – это период между 62 и 70 годами. Просто за каждый недоработанный до полного возраста год вам недоплатят 5-7% от полной пенсии. За каждый переработанный – переплатят 8%. Т.е. если у вас полная пенсия $1500, а вы решили уйти в 62, то недополучите 30% ($450). Казалось бы, вы много теряете, но ведь вы их будете получать на 5 лет дольше (а может и больше, если дополнительные 5 лет отдыха удлинят вашу жизнь). К 67 годам вы уже получите “лишние” $63000. А если подойти к этому решению математически, то получим, что с ранним выходом мы начинаем терять где-то после 79 лет. Так что решение зависит от здоровья и планов на жизнь.
Еще одна интересная особенность американских пенсий - что супруг может получать половину пенсии другого супруга, если свою он не заработал или его собственная меньше.
В течении жизни каждый американец может отслеживать что его ожидает при выходе на пенсию. За 3 месяца до дня рождения присылается Social Security Statement, где указано, сколько он зарабатывал каждый год, ожидаемая пенсия, пособие в случае инвалидности, пособие выжившему супругу и т.д.
Если тема заинтересует, продолжу постом о корпоративных и накопительных пенсиях

 

[Татия]

Все испробовала? Он и архивы увёз с собой?)) Ты запрос в ПФ делала о своём стаже или думаешь они по трудовой будут считать?

https://nsovetnik.ru/trudovaya_knizhka/kak_vosstanovit_trudovuyu_knizhku_pri_ee_utere/#3

Если повезёт и много ходить не придётся https://mfc-list.info/kak-vosstanovit-trudovuju-knizhku.html

не повезло... я для них "на временно оккупированной территории" и что б моими проблемами соизволили заняться необходимо или стать беженцем или платить бабло юристам (прибавка 2-5 тыс к пенсии, если доживу, этого точно не стоит)
фирма в Киеве... и я всегда юридически работала через Киев... и еще мааахонькая фишечка - на Украине практически все ООО забили огромный БОЛТ на сдачу в архив документации при ликвидации...

что бы сделать запрос в ПФ "о подтвержденном стаже" (даже не о зарплатах - здесь полная опа) мне необходимо ехать (как гражданке Украины) в Киев (сопряжено с издержками временной регистрации), ну или в Запорожье
проще с нулевой трудовой "заработать" в России минималку:russian_ru: от такой форс-мажор... для России я пока (без трудовой на руках) ни дня не работавший человек

пы.сы: ответ злопыхателям - нет, не жалею... жалеть о том что мою семью, как и весь Крым не раскатали ура-патриоты, не устроили гетто и не притесняли ребенка что он русский? пенсия то фигня, и алегархе фигня... коммунизм с социализмом проипали - это печалька, но история цыклична))) главное помнить и не припать снова

---------- Сообщение добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:11 ----------

движуха с пенсиями началась намного раньше, но пока не коснулась каждого никто и не почесался... вы ведь опять не заметили вовремя, а спохватились когда началась активная фаза
старая статья:
"Нельзя судить на основании возраста, может ли человек быть директором института"

 

[HOTSMILE1]

HOTSMILE1, Жду с нетерпением)))Заодно проверим способность некоторых выдергивать из контекста и переворачивать факты так как удобно))
бесконечно можно смотреть на три вещи, как горит огонь, как течет вода, и как выживальщики ждут сноса мирового гнилизма)))

Рыжич, ты похоже не понял. Вопрос задавал Николай и ответ предназначался ему. Если ему будет интересно продолжение, он о нем попросит.
Поэтому тебе пока придется вернуть губу на место ее обычного произростания. И это в твоих же интересах, а то засмотришься на бесконечность, споткнешься об нее и до самого сноса придется возить тебя на кресле-каталке )))

И, на всякий случай напоминаю: правила равноправного общения требуют от собеседников двухстороннего обмена, т.е. можно быть уверенным что если я отвечаю на вопрос, то скорее всего тоже буду задавать вопрос и вправе ожидать что получу на него ответ.
Поэтому я так люблю постибаться над людьми, которые умудряются в одном посте сделать вопросительных предложений больше чем повествовательных.

 

[Satir]

Татия, ты чего то пессимистична в этом вопросе... твоего экземпляра договора на руках у тебя тоже нет? НИ куда на местном уровне не предоставляла копию трудовой?

По первой ссылке

Суд в пределах своей компетентности сам направит предыдущим нанимателям запросы, ответы на которые, как показывает практика, приходят быстрее, чем при обращении организации или физического лица.
Также для доказывания могут быть использованы свидетельские показания.

Ты же не одна там работала?

 

[Татия]

твоего экземпляра договора на руках у тебя тоже нет? НИ куда на местном уровне не предоставляла копию трудовой?

я работала не по трудовому договору... и да, не предоставляла... при Украине этого не требовалось - была общая система, сервера на материке в\на... но в 14 году Крым отсекли от базы))) все может измениться, может снова подружатся страны, но пока единственный способ подтвердить что-либо - бумажка... электронные варианты и базы усердно игнорируются (именно для обхода и надо нанимать юристов, а это гденьги, которые не окупятся надбавкой к пенсии)

Ты же не одна там работала?

другое государство... и там я персона со странным статусом "с оккупированной территории" (что выливается в проблемы)
+ подписывала договор о неразглашении и ком.тайне... т.ч. сколько я получала никто не знал... а фирмы из лохматых 90х давно умерли и связи утеряны так же давно (номера МТС же блокировали, т.ч. номера с симки исчезли)...
это все мелочи... наипалово с пенсиями системное...
главнейший вывод: несмотря на засилие технологий имейте бумажные дубликаты и храните их!

---------- Сообщение добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:32 ----------

Satir, это частный случай... а проблема с пенсиями глобальная((( сколько народа попало под раздачу при развале СССР? а ведь они ЖИЛИ ради страны, все эти стройки комсомольские, почетное донорство, ударники и прочее - это все в один миг забыли и всех уравняли... первые года после краха всех уравняли: работал ты 5 лет или передовик с 25 летним стажем разница в начислениях была в пределах погрешности

 

[Satir]

Татия,

В трудовой стаж, учитываемый при назначении пенсии в Российской Федерации, включаются следующие периоды: - периоды работы на территории государств-участников Соглашения, в т.ч. на территории бывшего СССР, имевшие место до 1 января 2002 года. - периоды после 1 января 2002 года на территории указанных государств при условии уплаты страховых взносов на пенсионное обеспечение в компетентные органы государств, где протекала работа. Исчисление размера пенсии производится из заработка за любые 60 месяцев работы подряд до 2002 года.
https://back2russia.net/index.php?/topic/67-пенсионное-обеспечение-переселенцев/

Вдруг, что нужное для себя вычитаешь https://back2russia.net/index.php?/topic/2508-ukrainskiy-stazh-v-rossii/

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:20 ----------

главнейший вывод: несмотря на засилие технологий имейте бумажные дубликаты и храните их!

Храню оригиналы договоров, повышений (переводов) с 90-х годов, плюс справки о северном стаже, где смог их взять. По моему пару копий трудовой, заверенных печатью лежат, сейчас правда устарели (надо будет обновить и законсервировать на четверть века))

 

[Татия]

По моему пару копий трудовой, заверенных печатью лежат,

еще пару можно разбросать по родным))) переезд это как два пожара, но у меня сейчас вся надежда что мамомоя сохранила копии и найдет

 

[Спартанец]

Неделя прошла, а Сиамский слон так и не прокомментировал наше с ним пари и его сильно приблизившуюся возможность вскоре обозначить, ху из мистер Путин, как только наш всенародно любимый гарант подпишет закон о пенсионной реформе, как он будет принят, и думаю, недолго осталось.
Сиамыч, ты где? Я скучаю по твом обьяснениям, как надо Родину любить и лично ВВП, удваивая, утраивая и удесятеряя его на следующий президентский срок. Хотя, каюсь. Запамятовал о разрабатываемом в недрах президентской администрации законопроекте о ГосСовете, председатель которого (и кто бы это мог быть?)) будет назначен пожизненно и фактически управлять страной, при этом его полномочия расширяется, а президент (Медведев?) будет лишь времени избираемой проституткой, не имеющей реальной власти и всего лишь обеспечивающей представительские функции.
После того, как пипл схавал слова гаранта, и не вышел массово на публичные демонстрации, тем самым этот самый пипл показал, что его можно сношать и без вазелина. А значит, следующим законом - это к бабке не ходи! - станет реформа Конституции, создание ГосСовета.
Кстати, слышал сегодня, что вроде как стукачам теперь деньги платить будут. Это уже круче, чем при Сталине! Там тоже доносы писались, и по доносам сажали, но доносителям за это не платили. Теперь будут. Из числа форумчан есть желающие подзаработать? Можете на меня донести за этот пост...
А ещё при Сталине при СССР, которое было вдвое больше, чем нынешняя Россия, народу в тюрьме сидело меньше, чем сейчас. Это говорит статистика.
Мы на самом деле не осознаем, что у нас сейчас более тоталитарное государство, чем даже оно было во времена Иосифа Виссарионовича. Это когда-нибудь, дай Бог свободы нашим потомкам, они смогут удивляться, как мы могли жить при таком режиме.
Мы вспоминаем про советскую партию, которая голосовала в едином порыве. А разве партия власти - едросня - голосует по всем инициативам правительства не так же??
Да уж... Двойные стандарты...
Осталось лишь за политические анекдоты сажать, и тогда вообще писец придёт.
Но пока не сажают, раскажу один анекдот:

-Владимир Владимирович, а что вы скажете на то, что в народе вас считают президентом, который не выполняет своих обещаний?
- Я не только их не выполняю, я их перевыполняю! Я обещал вам удвоение ВВП? Я удвоил его, утроил его, и снова пошёл на очередное избрание президентом страны!!!

Ну а напоследок: порадуемся за нашего долларового миллионера - руководителя пенсионного фонда страны. Вот так нужно работать! Ура, товарищи!
https://m.youtube.com/watch?v=BfAG4v5lDg4

 

[Ушкуйник]

станет реформа Конституции, создание ГосСовета.

А чего плохого-то? Пусть хоть как переписывают, меня в конституции волнует не более пяти статей, вот их надо переписать или отменить, а все остальное по барабану.

Это когда-нибудь, дай Бог свободы нашим потомкам, они смогут удивляться, как мы могли жить при таком режиме.

Все зависит от того в каком ключе будет предподносится эпоха. Дай Бог мозгов потомкам,а не свободы. Как там в песне поется: свобода это то что у меня внутри. Пока вся свобода которую я наблюдал - свобода разрисовывать стены, прибивать яйца у брусчатке, месить в жопу друг-дружку, танцевать в храмах и запихивать мороженную курицу в манду, показывать на сцене голых кривляющихся инвалидов, матерится с экранов в ток шоу, свобода оскорбляться в вере при виде обнаженных античных статуй (это в 21 веке то да...). еще свобода очернять свою историю, свобода извращять науку, свобода орать "вы все говно", свобода работать в черную, свобода носить хиджаб и забивать камнями...Какие еше свободы есть?Оскорблять президентов и чиновников, оскорблять друг друга, бухать на детской площадке, рычать глушаками байков в спальных районах, слушать громко музыку из машины, писать говенные похабные стишки и называть это Творчеством, свобода выбирать кич и гнуснейшее мещанство, распространять слухи, специально пудрить мозги людям фейками, глумится, ржать, плеваться, бороца с системой, защищать права преступников, выводить деньги, нанимать работников наплевав на ТК, воровать и продавать все, радеть за свою выгоду и прибыль, открывать палатки с пивом возле школ, смотреть порнуху, пользоваться услугами проституток, блюсти пост и при этом ругаться матом в транспорте, требовать пенсий и не платить налоги, баллотироваться в депутаты а потом грабить избирателей и сваливать за рубеж, идти работать в милицию, а потом избивать подозреваемых, пойти служить в армию и распродавать армейское имущество, призывать к закону и порядку а потом презирать ментов и считать их козлами, радеть за собственное производство и покупать все импортное даже если есть аналоги, лицемерить позерствовать, тунеядствовать, обирать клиентов....Все из свобод перечислил? Или еще чего-то?

 

[Лонгин]

Все из свобод перечислил? Или еще чего-то?

 

[Спартанец]

А чего плохого-то? Пусть хоть как переписывают, меня в конституции волнует не более пяти статей, вот их надо переписать или отменить, а все остальное по барабану.

Все зависит от того в каком ключе будет предподносится эпоха. Дай Бог мозгов потомкам,а не свободы. Как там в песне поется: свобода это то что у меня внутри. Пока вся свобода которую я наблюдал - свобода разрисовывать стены, прибивать яйца у брусчатке, месить в жопу друг-дружку, танцевать в храмах и запихивать мороженную курицу в манду, показывать на сцене голых кривляющихся инвалидов, матерится с экранов в ток шоу, свобода оскорбляться в вере при виде обнаженных античных статуй (это в 21 веке то да...). еще свобода очернять свою историю, свобода извращять науку, свобода орать "вы все говно", свобода работать в черную, свобода носить хиджаб и забивать камнями...Какие еше свободы есть?Оскорблять президентов и чиновников, оскорблять друг друга, бухать на детской площадке, рычать глушаками байков в спальных районах, слушать громко музыку из машины, писать говенные похабные стишки и называть это Творчеством, свобода выбирать кич и гнуснейшее мещанство, распространять слухи, специально пудрить мозги людям фейками, глумится, ржать, плеваться, бороца с системой, защищать права преступников, выводить деньги, нанимать работников наплевав на ТК, воровать и продавать все, радеть за свою выгоду и прибыль, открывать палатки с пивом возле школ, смотреть порнуху, пользоваться услугами проституток, блюсти пост и при этом ругаться матом в транспорте, требовать пенсий и не платить налоги, баллотироваться в депутаты а потом грабить избирателей и сваливать за рубеж, идти работать в милицию, а потом избивать подозреваемых, пойти служить в армию и распродавать армейское имущество, призывать к закону и порядку а потом презирать ментов и считать их козлами, радеть за собственное производство и покупать все импортное даже если есть аналоги, лицемерить позерствовать, тунеядствовать, обирать клиентов....Все из свобод перечислил? Или еще чего-то?

Думаю, крепостничество в России с его официальной отменой не исчезло: оно осталось в мозгах, и так и хочется многим вернуться в ошейник со строго отмеренной длиной цепи).
Зачем им свобода? Они ведь не знают, что с ней делать)).

 

[Ушкуйник]

Зачем им свобода? Они ведь не знают, что с ней делать)

Совершенно верно)))
Ты сейчас в чем-то не свободен? тебе сейчас что-то запрещено?Поделись горестями, в чем и как ограничивают твою свободу?