От пенсионной реформы - к конституционной?

[Satir]

Говорит одна чиновница, что если бы ей и 100 тысяч в месяц платили бы, она бы прямо за рабочим столом и жила бы и ночевала бы прямо за ним.

:laugh4: Знаем, проходили не раз, довольна была бы максимум год.

 

[Татия]

Говорит одна чиновница, что если бы ей и 100 тысяч в месяц платили бы, она бы прямо за рабочим столом и жила бы и ночевала бы прямо за ним

а сейчас что мешает? или за 60тыс и соц.пакет некошерно? или у нее зряплата как у врача 8-9тыс ? так врачи за эти деньги "живут" на работе (работа такая - людей спасать)

 

[Ушкуйник]

или за 60тыс и соц.пакет некошерно

25 максимум у работника администрации района города, это в моем регионе. С работой в выходные, внеплановым дежурством. А соц пакет да. есть, правда пенсионных балов хрен хватит на среднюю пенсию и возраст до 60 а так да, сытно живут))

 

[Татия]

25 максимум у работника администрации района города, это в моем регионе. С работой в выходные, внеплановым дежурством. А соц пакет да. есть, правда пенсионных балов хрен хватит на среднюю пенсию и возраст до 60 а так да, сытно живут))

вывсеврете:russian_ru:
а как же мем "чиновники жируют" и "чиновники все воры"? или работник администрации не чиновник?!

 

[Спартанец]

вывсеврете:russian_ru:
а как же мем "чиновники жируют" и "чиновники все воры"? или работник администрации не чиновник?!

Только неразумыш считает, что ВСЕ чиновники воры и жиротрясы. Интеллектом не обиженный человек под понятием " чиновник" обычно подразумевает чиновников высокого полёта, ещё корректнее - когда он уточняет, например: высокопоставленный чиновник.
Понятное дело, что 90% чиновников - это должностные лица с невысокой зарплатой, да и тех зачастую выводят из категории госслужащих, чтобы и на них сэкономить могло государство.
Государство - оно ведь экономить привыкло на своих гражданах. Зачем баловать? И так выживут. А если нет - значит, не вписались в рыночную систему и должны исчезнуть из действительности.
Вот крупных бизнесменов поддержать - это да! На это у государства есть средства.
Государство - это я! (В.Путин). А Володя не привык бросать своих друзей, потому что он честный человек.

 

[Ушкуйник]

а как же мем "чиновники жируют" и "чиновники все воры"? или работник администрации не чиновник?!

Олд рашн традишн. Бабка которая приходит в администрацию жаловаться что соседкие котики насрали в ее герань именно так и считает. Работник районной администрации считает что зажрался город и все все, работник городской такого же мнения об областной и всех остальных, работник области считает что те кто ниже обнаглели и не хотят работать, а те кто выше придурки которые зажрались. Ну и так далее по всем сферам и во всех направлениях.
Я ж говорю Олд рашн традишн.

---------- Сообщение добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:25 ----------

Спартанец, Если ты не заметил, то в России капитализм. Либо принимай что сейчас такая формация и учись выживать при этой системе, либо доставай красный, черный или другой флаг, и если идеи твои будут благородными и разумными принимай под флагом народ.

 

[Татия]

Спартанец, тогда прими как данность, что даже не все "высокопоставленные" чиновники воруют - это необязательный "навык"
а если нет, то смирись с мыслью, что "чиновник" - это даже мелкая сошка в администрации (и они тоже воруют некоторые, вот прям с самых мелких должностей... и взятки берут, сообразно возможностей)...

 

[Спартанец]

Олд рашн традишн. Бабка которая приходит в администрацию жаловаться что соседкие котики насрали в ее герань именно так и считает. Работник районной администрации считает что зажрался город и все все, работник городской такого же мнения об областной и всех остальных, работник области считает что те кто ниже обнаглели и не хотят работать, а те кто выше придурки которые зажрались. Ну и так далее по всем сферам и во всех направлениях.
Я ж говорю Олд рашн традишн.

---------- Сообщение добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:25 ----------

Спартанец, Если ты не заметил, то в России капитализм. Либо принимай что сейчас такая формация и учись выживать при этой системе, либо доставай красный, черный или другой флаг, и если идеи твои будут благородными и разумными принимай под флагом народ.

А у тебя на аве какой флаг? Флаг кубинской революции?) Народ призываешь?))

Бабуле с какулями кошки на герань чиновник городской администрации должен посоветовать завести кактусы))).

 

[Спартанец]

Спартанец, тогда прими как данность, что даже не все "высокопоставленные" чиновники воруют - это необязательный "навык"
а если нет, то смирись с мыслью, что "чиновник" - это даже мелкая сошка в администрации (и они тоже воруют некоторые, вот прям с самых мелких должностей... и взятки берут, сообразно возможностей)...

А когда я с этим спорил?
Но согласись - это несопоставимые вещи - украсть ведро песка или миллиард из бюджета. Взять взятку в тыщу рублей или в миллион баксов.
Однако если в первом случае показательно сажают, во втором - принимают как данность. Улюкаев - исключение из правила, которое это правило лишь подтверждает.
Привет Сердюкову!

https://m.youtube.com/watch?v=EULV0dJfSkI

 

[Ушкуйник]

Народ призываешь?))

А пойдешь?

---------- Сообщение добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:50 ----------

Но согласись - это несопоставимые вещи - украсть ведро песка или миллиард из бюджета.

А это не разные статьи разве? Вроде как одно кража, а второе мошенничество, Чиновник же не почтовый диллижанс ограбил и не сейф банка вскрыл. Толкьо не подумай что оправдываю, я просто говорю что статьи разные в нынешнем УК и наказания разные. Ну как-то так.

 

[Спартанец]

А пойдешь?

Если ты призовешь, и я выскажусь, что пойду, то вряд ли мы с тобой куда-то пойдём, но уж точно куда-то поедем))).

 

[V22Rus]

Татия, ну можно мы еще маленько...Спасибо дорогая, ты сегодня просто великолепна! Чес слово это все звенья одной цепи.

Сколько новых заводов тебе нужно чтобы ты признал что производство поднимается и рабочие места растут? Просто для справки.

Ушкуйник, общаться с тобой одно удовольствие. Сегодня можно обойтись без цифр. Ну во первых, пару страниц назад ты заявлял, что у нас отсутствует рабочий класс. По твоему на заводах работают мелкие буржуа?
Во вторых, отверточную сборку иностранных компаний, где прибыль идет за бугор, ты считаешь российскими компаниями? Может ты считаешь,что бренд " Лада", принадлежащая концерну Рено- Ниссан, это российское предприятие? Может сурерджет это россииский самолет? Ну уж " Россия- щедрая душа" это стопудово российский шоколад. Просто для справки, раз ты в цифрах силен, назови мне российский завод принадлежащий либо России, либо резиденту России, работающий на отечественном сырье, по отечественным технологиям, на отечественном оборудовании и производящем продукцию сложнее мясорубки. Только хорошо подумай, " свои в доску" камрады быстро вычислят.

Если побываешь в Барнауле, прокатись по " заводам" и посмотри что с ними стало. А побываешь в Рубцовске, ЗмейГорыныч проведет экскурсию по развалинам некогда знаметитого Алтайского тракторного завода.

 

[Ушкуйник]

Если ты призовешь, и я выскажусь, что пойду

А чтоб не поехать надо призывать правильно)))Ковать себя надо в партийной и подпольной работе))))

---------- Сообщение добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:55 ----------

Просто для справки, раз ты в цифрах силен, назови мне российский завод принадлежащий либо России, либо резиденту России, работающий на отечественном сырье, по отечественным технологиям, на отечественном оборудовании и производящем продукцию сложнее мясорубки.

Если ты мне приведешь такой же пример другого завода принадлежащего другой стране.
В СССР станки работали на рейнметале, многие станки были американского и немецкого производства, но это не мешало заводам быть советскими. Американский завод может штамповать свою американскую продукцию используя китайский пластик и европейские комплектующие и российский металл. Американский Эпл - собран китайскими руками, Японские митсубиши собираются где угодно из материалов разных стран. Надоело нытье про расово чистое призводство. Так никто не работает.
И все таки мой вопрос был весьма простым сколько заводов тебе надо и сколько рабочих рук? 1000- 5000- 100 000 предприятий?

 

[Спартанец]

А это не разные статьи разве? Вроде как одно кража, а второе мошенничество, Чиновник же не почтовый диллижанс ограбил и не сейф банка вскрыл. Толкьо не подумай что оправдываю, я просто говорю что статьи разные в нынешнем УК и наказания разные. Ну как-то так.

Разница в наказаниях по статьям о краже и мошенничестве и размере украденного есть.
Как и в делах о взяточничестве.
Только есть такое понятие, как вилка наказания. В зависимости от просьбы неоглашаемых лиц в соответствии с звонковым правом, либо от полноты налитого стакана, суд может приговорить старика за кражу кролика у соседа из сарая к двум годам колонии, а звезданувший у государства сотни миллионов высокопоставленый чиновник отделывается амнистией и переводом на другую работу.

Помним:

В конце октября 2012 года в прессе появилась информация о крупном коррупционном скандале вокруг ОАО «Оборонсервис»[46], сотрудников которого правоохранительные органы уличили в махинациях при реализации непрофильных военных активов, в том числе здания «Мосвоенторга»[47]. Предварительный ущерб, нанесённый государству, от продажи только восьми объектов недвижимости составил более 3 млрд руб. Следствие уверено в том, что решения о продаже столь ценных активов не могли приниматься без ведома Сердюкова[47].

Ряд фигурантов дела, как выяснилось в ходе расследования, давно знакомы с Сердюковым и поддерживали с министром обороны весьма близкие отношения[48]. Свидетелем по делу проходит глава департамента имущественных отношений Минобороны (до лета 2012 года) Евгения Васильева[49], при обыске в 4-комнатной квартире которой утром 25 октября 2012 года присутствовал Сердюков[50][51][52][53]. Газета «Коммерсант» указывает, что он является соседом Васильевой по самому дорогому дому в Москве, расположенному по адресу Молочный переулок, дом 6, а отношения между обоими фигурантами дела характеризует как «близкое знакомство»[54].

6 ноября 2012 года Путин отправил Сердюкова в отставку[55]. Причина отставки, по разъяснению Путина, заключалась в неспособности Сердюкова справляться с управлением собственностью министерства обороны[56], а также в том, чтобы обеспечить чистоту расследования[57]. Новым министром обороны Российской Федерации назначен С. К. Шойгу.

После отставки Сердюков, как бывший постоянный член Совета Безопасности Российской Федерации и секретоноситель, в соответствии с законом пожизненно пользуется государственной охраной, транспортным обслуживанием и «мигалкой»[58][59].

Расследование Править

Основная статья: Коррупционный скандал в Министерстве обороны России
22 ноября 2012 года в ходе расследования дела «Оборонсервиса» проведены 18 обысков в коттеджах бывших высших чиновников Минобороны России. Обыск проведён и в коттедже Сердюкова, находящемся на территории санатория-профилактория «Подмосковье» Федеральной налоговой службы в курортной зоне Аксаково Мытищинского района на Учинском водохранилище в 15 км от МКАД по Дмитровскому шоссе[60].

20 декабря 2012 года Путин на пресс-конференции заявил, что при наличии оснований Сердюков будет привлечён к уголовной ответственности и его будут судить, невзирая на прошлые заслуги и регалии[61].

В декабре 2012 года находящийся в СИЗО бывший глава юридической службы ООО «МИРА» Дмитрий Митяев рассказал следствию, что Сердюков лично выпускал директиву и давал указания членам совета директоров «Оборонсервиса», в который входили сам министр обороны и его подчинённая Евгения Васильева, как голосовать по вопросу продажи того или иного военного имущества[62]. Ценные показания на Сердюкова дала также другая обвиняемая, экс-глава Центра правовой поддержки «Эксперт» Екатерина Сметанова, которая подбирала покупателей для реализуемого по заниженным ценам имущества Минобороны РФ[63]. По данным «Известий», Сердюков лично утверждал план реформирования холдинга «Оборонсервис»; этим документом устанавливались сроки ликвидации и приватизации предприятий ведомства с нарушением закона[64].

28 декабря 2012 года Сердюков явился на допрос в Следственный комитет Российской Федерации и отказался давать показания по делу о хищениях в «Оборонсервисе», сославшись на отсутствие заболевшего адвоката. Допрос перенесён на 11 января 2013 года[65][66]. Тогда Сердюков в сопровождении адвоката Генриха Падвы явился на допрос в СК России, где письменно представил свою версию продажи имущества Минобороны, но от дачи показаний отказался[67][68]. По делу «Оборонсервиса» бывший министр обороны проходил в качестве свидетеля[69].

12 января 2013 года стало известно, что в процессе доследственной проверки оперативники установили, что Минобороны России при Сердюкове активно способствовало развитию бизнеса зятя министра Валерия Пузикова — мужа сестры Галины[70]. В ходе проверки установлена прямая заинтересованность Сердюкова в финансировании строительства дороги к базе отдыха «Житное» в дельте Волги, принадлежащей его зятю, за счёт бюджетных средств. Сердюков проводил в «Житном» всё лето, занимался рыбалкой и принимал высокопоставленных гостей, включая Путина и Медведева. В конце января 2013 года Главное военное следственное управление (ГВСУ) СК России возбудило уголовное дело по статье «злоупотребление должностными полномочиями» при строительстве автодороги к даче зятя Сердюкова[71].

19 февраля 2013 года, будучи вызванным на допрос вместе с Е. Васильевой, вновь отказался давать показания в СК России и помогать следствию в расследовании преступлений[72].

12 марта 2013 года в Главном военном Следственном управлении СК России Сердюков дал показания на 11 листах по уголовному делу о привлечении военнослужащих к строительству дороги к базе отдыха «Житное»[73]. Благоустройство собственности своего зятя силами Минобороны России Сердюков письменно объяснил «заботой о полноценном отдыхе бойцов зенитно-ракетных войск ПВО, несущих тяжёлую, а порой и опасную службу на находящемся неподалёку полигоне Ашулук»[74].

23 июля 2013 года допрошен Следственным комитетом Российской Федерации на предмет продажи при участии Сердюкова его родственнику за бесценок старинного особняка на территории Таврического дворца Санкт-Петербурга[75].

28 ноября 2013 года стало известно, что Следственный комитет Российской Федерации возбудил в отношении Сердюкова уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст.293 УК РФ (халатность)[76].

6 декабря 2013 года предъявлено обвинение в халатности, повлёкшей причинение крупного ущерба (ч.1 ст.293 УК РФ). Сердюков вину не признал, от дачи показаний отказался[77].

В феврале 2014 года главное военное следственное управление ГВСУ СК России решило прекратить следствие в отношении Сердюкова, так как он попадал под амнистию к 20-летию Конституции Российской Федерации, будучи признан «защитником отечества», главная военная прокуратура подтвердила правомочность такого решения[69].

В июне 2014 года главная военная прокуратура целиком закрыла уголовное дело, по которому он проходил в одном из эпизодов. Помимо самого бывшего министра обороны, в разбитом на два эпизода деле фигурировало несколько человек. Решение было принято ГВСУ, прокуратура его поддержала[69].

 

[Спартанец]

А чтоб не поехать надо призывать правильно)))Ковать себя надо в партийной и подпольной работе))))

Ты, наверное, замечал, что я акцентирую всегда на том, что "власть нужно гнать в шею ЗАКОННЫМИ методами, собирая демонстрации, шествия, и инициировав всенародный референдум, без оружия, мирно, не свергая режим, а сменив руководство страной, и не отменив Конституцию, а внеся в неё коррективы всенародным референдумом".
Таким образом, я остаюсь в рамках правового поля и не подсуден. Закон не нарушил. Придраться не к чему.

 

[Ушкуйник]

Помним:

Помним https://ru.wikipedia.org/wiki/Трофейное_дело
Честных нет, дело в пользе для дела. Сердюков будь трижды ворюгой сумел провести операцию по молниеносному переоснощении и модернизации Армии. КОнечно не своим мозгом и не своим умом, но Выполнил то что приказали. Тот по ссылке по своей натуре не сильно от Сердюкова ушел.

власть нужно гнать в шею ЗАКОННЫМИ методами, собирая демонстрации, шествия, и инициировав всенародный референдум, без оружия, мирно, не свергая режим, а сменив руководство страной, и не отменив Конституцию, а внеся в неё коррективы всенародным референдумом

Тут пытались https://ru.wikipedia.org/wiki/Евромайдан
И тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Августовский_путч
И тут попытались https://ru.wikipedia.org/wiki/События_сентября_—_октября_1993_года_в_Москве
Давайте поаплодируем Спартанцу, которому снизошло откровение как сделать то что хочет так, чтобы это не привело к лютому пипецу с крахом всего что только можно. Тогда то же выходили спартанцы, с чаянием мирно и без оружия поменять власть, сменить конституцию и сделать всем хорошо. Не срослось. Потому что спартанцев дергают за ниточки те которым наплевать на его чаяния, они и флаг дадут и плакатик напишут.

 

[Татия]

Давайте поаплодируем Спартанцу, которому снизошло откровение как сделать то что хочет так, чтобы это не привело к лютому пипецу с крахом всего что только можно. Тогда то же выходили спартанцы, с чаянием мирно и без оружия поменять власть, сменить конституцию и сделать всем хорошо. Не срослось. Потому что спартанцев дергают за ниточки те которым наплевать на его чаяния, они и флаг дадут и плакатик напишут.

―Стоп, не идиотничать! Без казенных восторгов, один раз, как отец сыну, искренне:
да или нет? Может победить или не может?
―Может. Но не Дракона, и не в этот раз. И не Ланцелот. (с)

и надо сперва что-то сделать полуодновременно в унисон (хоть убей не помню что):russian_ru:

 

[Спартанец]

Давайте поаплодируем Спартанцу, которому снизошло откровение как сделать то что хочет так, чтобы это не привело к лютому пипецу с крахом всего что только можно. Тогда то же выходили спартанцы, с чаянием мирно и без оружия поменять власть, сменить конституцию и сделать всем хорошо. Не срослось. Потому что спартанцев дергают за ниточки те которым наплевать на его чаяния, они и флаг дадут и плакатик напишут.

Нет, аплодировать нужно Ушкуйнику)).
Потому что ему не нравится этот пункт Конституции РФ:

Статья 31

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Его видимо покусал ВВП, страх у которого перед демонстрациями возник ещё в бытность его службы полковником СВР в Германии, когда толпа немцев ворвалась на территорию посольства. С тех пор Вова Путин все больше и больше проталкивал ужесточение законов, наперекор Конституции, чтобы ни в коем случае не допустить митингов и демонстраций, а также использовал другие административные рычаги. Особенно это касается акций сторонников Навального, которые запрещают по всей стране, а самого Алексея с постоянной регулярностью закрывают в изоляторе накануне предполагаемых акций протеста.
В случае чего Вова и его сторонники машут в сторону майдана в Киеве, страшилка эта уже всю плешь проела.
Ушкуйник, если займешься вдруг бизнесом, советую открыть и возглавить вазелиновый завод. С твоим даром убеждения о том, что когда власть людей сношает, люди должны терпеть, с твоим желанием забрать у людей последний довод в отстаивании своих прав у глуховатой и слеповатой власти (вышеназванный пункт Конституции) ты сможешь продать много вазелина российским терпельцам, и тогда анальный секс обнаглевшей власти с молчунами из народа будет для этих молчунов не таким болезненным)). А ты подзаработаешь неплохо, удачно встроившись в рыночную экономику)).

 

[Ушкуйник]

Нет, аплодировать нужно Ушкуйнику)).
Потому что ему не нравится этот пункт Конституции РФ:

Митинговать надо с целью, а непросто постоять поорать получить по 400 рублей за приход или печеньки от американского представителя. И да мне этот пункт не нравится как и вся конституция РФ. Хули толку флагами махать? Можно хоть крестный ход с мощами Ленина устроить и зюганова на броневик "Тигр" втащить, власть от этого не покраснеет ни на йоту. Вопрос все тот же. ЧТо делать? Митинговать не предлагать, это общественно политический онанизм оставьте придуркам с айфонами.

последний довод

Ой не смеши...Это тебе алешенька твой внушает что это последний и аж целый довод. Хрень это для лемингов, а не довод. Ширмочка призванная показать народу что он якобы здесь власть. Ну и повод огрести дубинкой по почкам.
Запомни, Володь, народ никогда ничего не решал и не изменял, всегда за любым выступлением за любым сломом и за любой революцией стояла сила, политическая сила, у которой были ресурсы, возможности и цель.И как правило это политическая сила уже была на верхах, но оказывалась в ситуации когда было жизненно необходимо вывести на улицы людей для решающего рывка. Пока я этой силы не вижу. Поэтому буду сидеть на жопе ровно, кушать тушняк и читать Круза))А ты можешь хоть изойтись на любые субстанции ратуя за обиженного алешеньку или за ворюг чиновников, ни в твоей жизни, ни в моей, ни в жизни ворюг олигархов ничего не поменяется, до тех пор пока с верху не скажут команду "ФАС". Жаль что взрослые люди все еще веруют в миф демократии, которой не было и не будет никогда. Потому что демократия рождает неравенство это ее пища и ее жизнь. А неравенство лишь пробуждает аппетит демократии.
А своими намеками на мое кремлебоство, и лизоблюдничество власти ты меня немного притомил. Или это стратегия такая для поддержания движухи на форуме?))

---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:41 ----------

С твоим даром убеждения о том, что когда власть людей сношает, люди должны терпеть, с твоим желанием забрать у людей последний довод в отстаивании своих прав у глуховатой и слеповатой власти

Я тебе открою маленький, просто малюсенький секрет. Да, я буду утверждать что люди должны терпеть, чем хуже тем лучше....Я прям радуюсь каждой завернутой гайке, искренне. Может когда совсем прижмет вот тогда то и появится на горизонте ТОТ который повернет время вспять, или шагнет за горизонт. Потому что это хорошо в любом случае. Тут два варианта или власть сделает так как надо не доведя до бунта, или власть доведет страну до бунта чтобы переплавится в то что тлеет внутри у каждого и сделает как надо. В обоих этих случаях произойдет то что должно. Поэтому крепитесь господа)))И Молитесь чтобы никто не поддался на провокации оппозиции и всяких гапончиков- алешенек, потому что это искуственный путь, а нам нужен естественный процесс)))Абцесс должен прорваться естественным путем, а не быть вскрыт хирургически.

 

[V22Rus]

Надоело нытье...

То есть по существу вопроса сказать то тебе нечего и ты заговорил словами Панды, ну хоть чему то научили. Рабочего класса, как ты сам утверждал, нет потому, что в масштабах страны, все эти заводы являются статистической погрешностью, флуктуацией или еще каким то нехорошим словом. Мало того, появление даже этого ничтожного производства никоим образом не является заслугой государственной власти. Это иностранные предприятия, как пришли так и ушли, если изменится коньюнктура или выведут принудительно из- за санкций. Да, они платят налоги и предоставляют рабочие места, но еще раз повторю, российского там нихера, это иностранная собственность. Да че там говорить, газпром, нет ГАЗПРОМ, епта, РОССИЙСКОЕ ДОСТОЯНИЕ, на 40% иностранная компания.

И все таки мой вопрос был весьма простым сколько заводов тебе надо и сколько рабочих рук? 1000- 5000- 100 000 предприятий?

Твой вопрос насколько предельно прост, настолько же предельно глуп. Абсолютные цифры вообще не имеют значения.